"La creación del Dinero es artificial y corrupta" - Parlamento británico

wanamaker

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Hoy en dia al unico Dios que rezan muchos es al dinero. El becerro de oro.


Asi les va. Psicopatias, amarguras, falta de empatia , depresiones severas y hasta suicidios.


"Cuando dejas de creer en Dios, crees en cualquier cosa." Chesterton era un genio.



Los materialistas no son mas que pobres seres. Viven una mentira. Su vida es una hez.
Tipica frase de fulastre redomao.
El dinero es (deberia ser) el fruto del trabajo del obrero.
Que no entendais algo tan basico es de una ignorancia que asusta. Palurdos.

---------- Post added 03-dic-2014 at 15:20 ----------

Sí, esa es la pregunta.

El principal argumento por lo que entiendo es que protege la riqueza de los ciudadanos de la manipulación monetaria del Estado. El problema de ese argumento es que si el Estado puede revocar el patrón oro cuando le convenga (como encima hay sobrados ejemplos) esa protección es totalmente ilusoria.

Para que lo entiendas, es lo mismo que si el Estado saca una ley por la cual queda prohibido devaluar. Esa ley sólo ofrece una falsa tranquilidad porque el poder sigue en manos del Estado; si el gobierno de turno decide confiscarte los ahorros no hay nada que le prohíba esperar a que cierren los bancos el viernes, derogar la ley de protección el sábado y devaluar el domingo, y te has levantado el lunes con una confiscación del 20% o 30% de la riqueza.
Es una tontería enorme de pregunta.
Que ventajas tiene la democracia que puede dejar de serlo (todas)?
 

DarkNight

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Como te quedas sin argumentos y ademas te das por aludido (porque perteneces a ese gremio de hez y se te ve muy dolido) usas la descalificacion. El tipico recurso cuando no hay por donde salir. El que tiene razones logicas para defender sus ideas, no necesita insultar.

Tipico de un pobre diablo que pone al dinero como objeto divino de culto y adoracion. Porque no cree absolutamente en nada.
Te has retratado tu solo.

Estas a un paso de pegarte 1 tiro, chaval. Se te ve la amargura y la agresividad por cada poro de la piel.


Te han mentido, te han engañado desde niño y te han estafado. No eres mas que un puñetero esclavo que solo vive para trabajar y ganar dinero, una herramienta bancaria, una ilusion.

Tu vida es una hez y lo sabes.
 
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wanamaker

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Como te quedas sin argumentos y ademas te das por aludido (porque perteneces a ese gremio de hez y se te ve muy dolido) usas la descalificacion. El tipico recurso cuando no hay por donde salir. El que tiene razones logicas para defender sus ideas, no necesita insultar.

Tipico de un pobre diablo que pone al dinero como objeto divino de culto y adoracion. Porque no cree absolutamente en nada.
Te has retratado tu solo.

Estas a un paso de pegarte 1 tiro, chaval. Se te ve la amargura y la agresividad por cada poro de la piel.


Te han mentido, te han engañado desde niño y te han estafado. No eres mas que un puñetero esclavo que solo vive para trabajar y ganar dinero, una herramienta bancaria, una ilusion.

Tu vida es una hez y lo sabes.
Que gremio fulastre, soy funci.
Y tu eres un puñetero inutil incapaz de entender que lo que los obreros necesitan es que les paguen su trabajo con dinero real, no badulaques como tu montando sistemas de "bienestar sossial".
Bobo, que eres un bobo.
 

sociedadponzi

never settle
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Sí, esa es la pregunta.

El principal argumento por lo que entiendo es que protege la riqueza de los ciudadanos de la manipulación monetaria del Estado. El problema de ese argumento es que si el Estado puede revocar el patrón oro cuando le convenga (como encima hay sobrados ejemplos) esa protección es totalmente ilusoria.

Para que lo entiendas, es lo mismo que si el Estado saca una ley por la cual queda prohibido devaluar. Esa ley sólo ofrece una falsa tranquilidad porque el poder sigue en manos del Estado; si el gobierno de turno decide confiscarte los ahorros no hay nada que le prohíba esperar a que cierren los bancos el viernes, derogar la ley de protección el sábado y devaluar el domingo, y te has levantado el lunes con una confiscación del 20% o 30% de la riqueza.
primero, pensando asi, nunca haria nada en la vida. Para que buscas trabajo si te pueden echar? Para que te compras un coche si se puede estropear? Para que te casas si te puedes divorciar?

Pues si eso pasa, una ciudadania libre deberia poder revocar la accion del gobierno de alguna manera, como se hace en suiza. La ley deberiamos ponerla los ciudadanos, no los politicos. Digo yo. Me niego a tomar la posicion de la oveja o el siervo para hacer mis razonamientos, que es lo que has hecho.

Por otro lado, para mi, el principal argumento a favor no es que te proteja frente al gobierno, que tambien. El principal argumento es que cambia las leyes sociales a definir un "a cada uno lo suyo". Y, si luego, libremente, nos podemos de acuerdo, podemos crear un bien comun. En la configuracion actual, todo es de todos, implica que todo es del que tiene mas poder. Es decir, el patron oro cambia la moral de la sociedad (fuera de las leyes socialistas en que vivimos) y con ello los incentivos, y deja el colectivo como una opcion, no como una obligacion.
 
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NTJ_borrado

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Pues si eso pasa, una ciudadania libre deberia poder revocar la accion del gobierno de alguna manera, como se hace en suiza. La ley deberiamos ponerla los ciudadanos, no los politicos. Digo yo. Me niego a tomar la posicion de la oveja o el siervo para hacer mis razonamientos, que es lo que has hecho.
Es que esa es la clave, no el patrón oro. Si puedes revocar la acción del gobierno puedes revocar cualquier decreto de devaluación o en general cualquier medida de chimp economics que vaya a acabar mal. El patrón oro no sirve para absolutamente nada positivo y encima tiene fallos estructurales que ralentizan la economía y permiten un uso muy siniestro; lo racional es no usarlo.

Por otro lado, para mi, el principal argumento a favor no es que te proteja frente al gobierno, que tambien. El principal argumento es que cambia las leyes sociales a definir un "a cada uno lo suyo". Y, si luego, libremente, nos podemos de acuerdo, podemos crear un bien comun. En la configuracion actual, todo es de todos, implica que todo es del que tiene mas poder. Es decir, el patron oro cambia la moral de la sociedad (fuera de las leyes socialistas en que vivimos) y con ello los incentivos, y deja el colectivo como una opcion, no como una obligacion.
Ah, Mensch...

Es la naturaleza humana. Tú tienes un IQ elevado, puedes ver el absurdo y pensar en una manera más racional de organizar la sociedad; es típico de los superdotados. Lo que no estás teniendo en cuenta es que la gran mayoría de la población (todo aquel de IQ<120 por lo menos) no puede ver lo que tú ves y su mente vive en una guandoca emocional, y nuestras emociones de primate nos empujan al colectivismo. Por decirlo en palabras de Siddharta Gautama (más tarde reproducidas en una película que en realidad es un documental sobre budismo llamada Matrix) "las personas inferiores se resistirán violentamente a abandonar el samsara (la prisión de los sentidos, en realidad emociones)".

El anarquismo en cualquiera de sus formas es una utopía inalcanzable. No dejamos de ser monos fuertemente jerárquicos sin pelo y eso tardará miles de años en cambiar. La mayoría de la población ama las cadenas por diseño y jamás podrá escapar a su programación evolutiva.

Con el tiempo lo aceptarás.
 

sociedadponzi

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Ah, Mensch...

Es la naturaleza humana. Tú tienes un IQ elevado, puedes ver el absurdo y pensar en una manera más racional de organizar la sociedad; es típico de los superdotados. Lo que no estás teniendo en cuenta es que la gran mayoría de la población (todo aquel de IQ<120 por lo menos) no puede ver lo que tú ves y su mente vive en una guandoca emocional, y nuestras emociones de primate nos empujan al colectivismo. Por decirlo en palabras de Siddharta Gautama (más tarde reproducidas en una película que en realidad es un documental sobre budismo llamada Matrix) "las personas inferiores se resistirán violentamente a abandonar el samsara (la prisión de los sentidos, en realidad emociones)".

El anarquismo en cualquiera de sus formas es una utopía inalcanzable. No dejamos de ser monos fuertemente jerárquicos sin pelo y eso tardará miles de años en cambiar. La mayoría de la población ama las cadenas por diseño y jamás podrá escapar a su programación evolutiva.

Con el tiempo lo aceptarás.
Evidentemente esta es la principal motivacion. No lo acepto porque soy libre de elegir. El dia que renuncie a eso, no habre aceptado que los demas son borregos, lo cual puedo aceptar sin ningun problema. Habre aceptado que yo tambien lo soy, y por ahi no paso. Aun asi, FYI, hace anyos que no vivo en tu pais. Yo no os quiero imponer ningun sistema, por mi como si os meteis de cabeza en Corea del Norte. Solo pretendo que no me lo impongan a mi. Y por eso me muevo. Tu vision es la de pertenecer a un colectivo, yo no pertenezco a nadie. Para mi las relaciones son libres, no de conveniencia ni de interes. Si quereis ser borregos que sirven a una casta, vosotros mismos. Por mi perfecto. ;)

(el otro argumento que sacas es, obviamente, una excusa, por la que intentas racionalizar tus emociones)
 
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wanamaker

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Se puede aceptar que hay mucho borreguismo.
Pero se miente muchisimo, constantemente.
La TV es una forma de control de masas excelente.

Es una actitud paternalista y totalitaria la de "son simples, que los gobiernen".
 

NTJ_borrado

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Evidentemente esta es la principal motivacion. No lo acepto porque soy libre de elegir. El dia que renuncie a eso, no habre aceptado que los demas son borregos, lo cual puedo aceptar sin ningun problema. Habre aceptado que yo tambien lo soy, y por ahi no paso. Aun asi, FYI, hace anyos que no vivo en tu pais. Yo no os quiero imponer ningun sistema, por mi como si os meteis de cabeza en Corea del Norte. Solo pretendo que no me lo impongan a mi. Y por eso me muevo. Tu vision es la de pertenecer a un colectivo, yo no pertenezco a nadie. Para mi las relaciones son libres, no de conveniencia ni de interes. Si quereis ser borregos que sirven a una casta, vosotros mismos. Por mi perfecto. ;)
No problem, tómate tu tiempo. Thoreau acabó volviendo de la cabaña.

(el otro argumento que sacas es, obviamente, una excusa, por la que intentas racionalizar tus emociones)
Discutámoslo entonces. Perfectamente puedo estar equivocado.
 

G.Tell

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Yo no se porque le dais de comer al Troll. No sabe las funciones principales del patrón oro (Déficit público y comercial). Y esta hablando de anarquismo, sin conocer lo que es el individualismo metodológico y para que sirve. Y dice que es utópico cuando en Suiza tienen un sistema que se ajusta al modelo y posiblemente mejorable si en lugar de ser un país libre de la representación fuesen más.

Otro mas liando la madeja como de costumbre.
 

sociedadponzi

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Discutámoslo entonces. Perfectamente puedo estar equivocado.
Es que no hay nada que discutir sobre la posibilidad de un gobierno de volver el sistema a su favor. Tanto puede pasar en el patron oro como en un sistema fiduciario. Es un hecho totalmente colateral. Todo esta en cual de los 2 sistemas estan los ciudadanos dispuestos a defender. Pero, claro, cuando se esta hasta las patas de deudas, en un sistema donde, a endeudarse lo llaman crecer, pues es logico que la manada quiera depender del estado ante su miedo a no poder pagar su propia deuda. Para esos ya es tarde para decidir libremente. Y en esto no discutiriamos en igualdad de condiciones porque yo no tengo deudas y, por tanto, no tengo restricciones para elegir mi opcion.
 
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yo lo que le veo al oro es que , en caso de transición a una sociedad libre basada en patrón oro, con las inercias del sistema fiat actual, sería imposible eliminar los banksters, los castuzos y las redes clientelares.

por eso me decanto más hacia las crypto, pero cryptos disruptivas...cryptos basadas en lo que cada comunidad quiera. cryptos basadas en...skills?

yo te programo esto en Java y tu me ayudas con esto en Ruby...p.e. aunque pueda sonar perroflauter, yo creo que la esencia del liberalismo reside en las pequenyas comunidades/grupos.

hay algo más democrático que cada uno emita su propia moneda? por qué no?

Patrón oro con las inercias actuales, no te asegura deshacerte de las redes clientelares, al contrario.

Tendrás siempre a los GS de turno mamoneando..
 

sociedadponzi

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yo lo que le veo al oro es que , en caso de transición a una sociedad libre basada en patrón oro, con las inercias del sistema fiat actual, sería imposible eliminar los banksters, los castuzos y las redes clientelares.

por eso me decanto más hacia las crypto, pero cryptos disruptivas...cryptos basadas en lo que cada comunidad quiera. cryptos basadas en...skills?

yo te programo esto en Java y tu me ayudas con esto en Ruby...p.e.

Patrón oro con las inercias actuales, no te asegura deshacerte de las redes clientelares, al contrario.

Tendrás siempre a los GS de turno mamoneando..
hombre, si, con patron oro, manana el corte ingles esta quebrado, santander esta quebrado y BBVA estan quebrados. Y todo el IBEX 35 estaria quebrado. No olvides que las castas son quien mas deuda tiene y se mantienen como castas gracias a que hay una red clientelar fiat. Muerta la red clientelar, adios castas, las deudas pesan. Suponiendo que, para amortiguar, ponemos todo el dinero necesario en circulacion para que la gente tengo la opcion de pagar su deuda (suficiente liquidez existente), lo primero que tendrian que hacer esas grandes multinacionales parasitas es desmontarse a si mismas, dejando hueco a nuevos proyectos solventes.

Respecto de las criptomonedas, es que necesitan un patron oro de "escudo". Si los estados deciden usar el oro como moneda de reserva, por ejemplo para comprar petroleo, bien directamente, bien referenciado, la sociedad se divide en 2 clases: los que trabajan para el estado y los que usan cryptos. La unica forma de proteger a las cryptos frente a eso es tener TAMBIEN patron oro como moneda nacional como bloqueo ante una potencial moneda de reserva referenciada al oro (evitando la sociedad de 2 clases).
 
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Sr.Mojón

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Respecto de las criptomonedas, es que necesitan un patron oro de "escudo". Si los estados deciden usar el oro como moneda de reserva, por ejemplo para comprar petroleo, bien directamente, bien referenciado, la sociedad se divide en 2 clases: los que trabajan para el estado y los que usan cryptos. La unica forma de proteger a las cryptos frente a eso es tener TAMBIEN patron oro como moneda nacional como bloqueo ante una potencial moneda de reserva referenciada al oro (evitando la sociedad de 2 clases).
Esto no tiene ni pies ni cabeza. Las criptomonedas no necesitan al oro para nada en absoluto. Aquel al que le gusten las cualidades que ofrece el oro como soportepara la información económica lo usará, y el que prefiera las cualidades de las criptomonedas, pues dejará se pasará al Bitcoin. Ninguno necesita al otro para coexistir.
 

sociedadponzi

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Esto no tiene ni pies ni cabeza. Las criptomonedas no necesitan al oro para nada en absoluto. Aquel al que le gusten las cualidades que ofrece el oro como soportepara la información económica lo usará, y el que prefiera las cualidades de las criptomonedas, pues dejará se pasará al Bitcoin. Ninguno necesita al otro para coexistir.
A quien le venderias tu piso, a un empleado de una empresa publica que nunca quiebra y negocia con una moneda referenciada al oro o otro ciudadano que usar bitcoin?

Donde querrar trabajar el nuevo licenciado brillante de una universidad, para una empresa que no quiebra y nageocia con oro o para el mercado que usa monedas nacionales devaluadas por los estados o que usa bitcoin?

Quien emprendera una empresa sabiendo que compite contra multinacionales que negocian en oro y nunca quiebran?

Yo veo que hay un riesgo de que se creen 2 sociedades a medio plazo y, la seguridad de empresas que usan moneda de reserva referenciada al oro alimente una red clientelar. Por eso el patron oro tambien como moneda nacional para bloquear ese riesgo y habilitar la banca libre.

Las criptos me parecen mas un medio de intercambio que una reserva de valor. Como alla algo en oro en la sociedad se llevara el rol de reserva de valor.

En el pais que vivo ahora, las grandes empresas usan y pagan en dolares y el resto de ciudadanos hacen negocios en la moneda nacional. Adivina cual es el suenyo de todo nuevo graduado. Obviamente hay 2 sociedades, y los anuncios, unos salen en dolares y otros en la moneda nacional segun a quein vayan dirigidos.
 
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Freedomfighter

El puñetero Amo
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El dinero es cómo la religión......una cuestión de FE......funcionará mientras todos estemos de acuerdo en aceptar el engaño.......:pienso: