La batalla de Guadalete

[manuelp]

¿Se ha hablado ya de la traición de los vitizanos?



Efectivamente, el grueso de las tropas visigodas iría protegida con escudos de madera y armaduras de cuero lo cual les harían especialmente vulnerables a la arquería africana y explicaría el rotundo fracaso de la batalla.

Bueno, en el articulo sobre la batalla que puse aqui.

https://sites.google.com/site/articulosdehistoria/

Si se habla de la traición de las alas de caballeria goda mandadas por los vitizianos. En mi opinión eso fue lo fundamental para que se perdiese la batalla, no el armamento de la infanteria goda.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Bueno, el equipamiento de las mayor parte de las figuras no podría ser llevado por casi ningún miembro del ejército godo en Guadalete,simplemente por una razón económica. Una armadura de anillas, de escamas o de cualquier tipo era en la España de aquella época tan carísima que solo los mas potentes miembros de la nobleza podían permitirsela, ya una espada era un arma que muy pocos podian costearse, cuanto menos escudos metalicos, cascos forjados, etc. Incluso la mayoría de los jinetes godos- lo que ya era una notoria distinción- irían armados solo de lanzas y escudos sencillos, con hachas, mazas, espadas (pocas) pero sin armas defensivas tipo corazas o cascos metálicos.

Si seguramente los soldados visigodos con armadura serían pocos, pero yo creo que por lo menos las fuerzas bajo el mando directo del Rey si que las llevaban, es cierto que una armadura era muy cara pero comprar y mantener un caballo lo era mucho mas y por otro lado no creo que alguien que iba a estar cerca del enemigo en una batalla , como la caballería de choque, fuera sin protección si tenía dinero para pagarsela .

Los integrantes del Comitatus y los Gardingos hay que tener en cuenta que eran todos terratenientes a los que el Rey había otorgado tierras en "stipendium"....el reino visigodo era un estado pre-feudal y ellos eran la nobleza y tendrían recursos para armarse. Ademas según P.D. King (Derecho y sociedad en el reino visigodo) los Gardingos aportaban varios caballos y jinetes cada uno.

Sobre el armamento de la caballería pesada visigoda es muy interesante el fragmento de relieve encontrado en Córdoba en un contexto visigodo, un caballero con casco, escudo y armadura (cota de escamas o anillas). Esta datado en el siglo VII y según un artículo que habla de ello pudo haberse hecho pocos años antes de la batalla.

Y aquí en la llamada "corona del Rey Agilulfo" se puede ver dos soldados con coraza y casco en el centro al lado del Rey, es tambien del siglo VII y creo que demuestra que los lombardos en esa época por lo menos tenían algunos soldados de infantería con armaduras....y si los tenían los lombardos es lógico pensar que los visigodos tambien....quizas eran el 10 o el 15% del ejercito como mucho pero creo que hay indicios para pensar que iban todos armados así.

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

Lo de Olagüe no me lo tomo en serio ni en lo más mínimo, no es más que munición ideológica para españoles conversos al islam como los asiduos de cierta página de internet cuyo nombre no hace falta mencionar e izquierdistas obsesionados con demoler todas las señas de identidad españolas.

Siguiendo a Olagüe deberíamos creer que los hispanos de siglo VIII no sólo se cambiaron de religión de la noche a la mañana (lo cual sería hasta cierto punto plausible)

sino que sustituyeron toda su cultura propia por otra totalmente ajena
y hasta dejaron por las buenas de hablar su lengua propia para adoptar un idioma totalmente extraño, y todo eso sin haber sido invadidos. Sencillamente increible,

Que me enseñen un solo ejemplo en toda la historia de un país que haya cambiado totalmente de identidad como quien se cambia de calzoncillos, sin haber sido conquistado y colonizado previamente.

Esa teoría es tan poco digna de crédito como las de Fomenko y similares.

 

[jerjes]

La inesperada irrupcion de los arabes en la Peninsula Iberica,debio de llenar de estupor y espanto al mundo cristiano de occidente.Incluso hoy mismo,la catastrofe q entregó al Islam no una comarca de Asia o Africa,sino una parte de la misma Europa continental,sigue pareciendo a los especialistas de acontecimiento insolito.



No hay un solo caso q una Estado organizado se deje ocupar por unos cuantos escuadrones de jinetes,si ese Estado goza de buena salud,pero las grandes invasiones han coincidido siempre con una descomposicion politica y social sobre las naciones sobre las cuales se desencadenan.

La empresa fue favorecida por la tragica penuria de la monarquia visigotica.En el 693 Egica asoció al trono a su hijo Witiza.A la muerte del padre Witiza sigue reinando,sin tomarse el trabajo de hacerse elegir legalmente.Se cuido de asegurar su sucesion a su hijo Akila.Estas medidas desencadenaron contra Witiza la oposicion de los magnates visigodos.

A la muerte de Witiza Akila se consideraba el heredero,pero estaba en Tarragona donde habia hecho acuñar moneda,pero no se le paso por la cabeza acudir a Toledo a tomar posesion de la corona de su padre.El partido de la oposicion entonces nombra al conde Rodrigo rey.Rodrigo vencio al ejercito q Aquila mando para recuperar el trono,segun una tradicion los hijos de Witiza pasaron al norte de Africa, pero segun otra mas verosimil opina q se reconciliaron con el nuevo rey y aceptaron cargos en el Ejercito.Logico si no es incomprensible q Rodrigo les diera el mando de las alas del ejercito cuando la invasion.

Las cronicas arabes nos hablan q el gobernador de Ceuta era un conde llamado Julian partidario de los hijos de Witiza.Convencio a Tariq gobernador de Tanger, de q pasase a España para prestar ayuda a los hijos de Witiza.Es asi como comienza la insolita tragedia q a este grupo de mercenarios llamados por los hijos de Witiza se apoderan de toda la Peninsula,Llegando hasta la capital Toledo sin encontrar resistencia.

En Merida fue donde mas resistencia encontraron los arabes pues alli se habian refugiado los partidarios de Rodrigo.La plaza no cayó hasta el713.El general arabe encontró en Merida incalculables riquezas.

El pueblo español q cayo bajo el poder fiel a la religión del amor se convirtio en gran numero a la religion musulmana-era la unica forma de no pagar tributos y de una mejora de vida-solo en el norte pequeños nucleos de poblacion hispano-goda hicieron frente al invasor siempre con la intencion de echarlos de sus tierras.

 

[Azog el Profanador]

La verdad es que este señor,nos salvo el pellejo.

No me quiere imaginar lo que hubiera pasado si los fieles a la religión del amor consiguen tomar toda la península al 100%.Lo peor que podría pasar es que actualmente habláramos una lengua derivada del árabe y la religión mayoritaria fuese el Islam.La otra opción seria que otros reinos cristianos como Francia o Inglaterra conquistaran la península a los jovenlandeses lo que significaria,que los hispania hubiéramos tenido que estar masajeando cipotes extranjeros desde la Edad Media.

Gracias Pelayo por plantar la semilla de la resistencia del pueblo hispano,cristiano y europeo.Gracias a todos esos héroes que tras la muerte de Pelayo continuaron con la reconquista imparable hasta 1492 ,cuando el último reino de la religión del amor de la península sucumbe.

 

[AssGaper]

Lo que paso en aquella época fue una traicion planeada y conspirada por los alubios.

Mientras la corte de consejeros y asesores alubios del Rey animaban a Witiza a destruir sus defensas que dominaba en sus dominio y confiscar las herramientas de arado para prevenir que parte de su población se pasaran a filas de Don Rodrigo, a la vez, animaban y pactaban a los jovenlandeses a entrar precisamente en su territorio. Por eso el Conde Don Julian fue el que facilito las barcazas para transportar tropas.

Los alubios le dijeron a Witiza que los jovenlandeses ayudarian al grueso de su ejercito, que era más debil que el Don Rodrigo y que como mercenarios que decían que eran, llegarían a Toledo, cogerian el pago y se "largarian".

El plan judaico que le propusieron a Witiza era que, los jovenlandeses entrarian en la peninsula emulando una invasión, llamaria a Rodrigo para unir su ejercito y el witizano para "hacer frente" a los jovenlandeses, y éstos una vez en batalla, traicionarían a Rodrigo para jovenlandeses y witizianos destruirlos...

Los alubios pactaron con los jovenlandeses a espaldas de witiza, de matarlos a todosy repartirse el reino.

¿Porque avanzaron tanto y sin apenas resistencia los jovenlandeses? Por que como antes mencione, no habia apenas defensas en las que parapetarse, ya que las mandaron tirar todas al suelo y la gente estaba muriendose de hambre, ya que no tenia herramientas de arados para la agricultura. Por eso población en algunos pueblos abrazaban el islam por desesperación.

Otra que en León recordaran mucho,es que el grueso del ejercito jovenlandés no dejaba retaguardia para vigilar las ciudades....ESAS TAREAS SE LAS DEJABAN A LOS JUDÍOS en la que en muchas ciudades que iban a ser asediadas, las puertas fueron abiertas por los judíos.

Los cristianos de Leon que rezaban en las iglesias fueron masacrados por los alubios cuando los jovenlandeses entraron.
Es por eso que prácticamente llegaron los jovenlandeses a Potiers con el grueso de su ejercito inicial.

Os pueden contar muchas historias de los judíos, pero aquí esta la verdadera razón de que una vez finalizada la Reconquista, los judíos fueron los primeros en ser expulsados, cuando la guerra era contra los jovenlandeses: POR TRAIDORES.

 

[LADRILLISTA]

No hay un solo caso q una Estado organizado se deje ocupar por unos cuantos escuadrones de jinetes

Es que ese es el error. No había tal estado organizado. Solo el caos, la guerra civil y la muerte por hambre.

El supuesto reino visigodo se parecía más a lo que aparece en la película Mad Max que a un estado organizado.

 

[SUEVO]

Como ya se ha dicho en este hilo por algunos foreros, es imposible saber qué ocurrió en la península a principios del s. VIII (incluida la batalla de Guadalete). No hay fuentes de la época y las enormes tensiones ideológicas han deformado las crónicas posteriores y seguramente también las leyendas.

Hay multitud de hechos y relatos extraños:

1- Sobre la batalla se ha dicho que había 15.000 guerreros invasores + 8.000 voluntarios judíos españoles. Y que en 710 ya hubo una "razzia" en la costa malagueña de la que los saqueadores regresaron con botín y mujeres godas que les maravillaron. ::

2- También se sospecha que Tarik era posiblemente un soldado germánico (vándalo), pues el nombre lo parece. De Pelayo, que quizás era de origen griego o bizantino (el nombre otra vez, Pelagius).

3- Que Rodrigo venía de reprimir dos revueltas, la conocida de Vasconia y otra en la zona de Salamanca de origen incierto. No se sabe si aristocrática (witizanos) o de un pueblo montaraz irreductible (tipo Ruccones-Runcones, Sappos de Sabaria... ).

4- Que la batalla de Barbate pudo librarse en la comarca de la Peña de Francia (en Salamanca) y que el río era el Barbalos (atribuyendo el error a un fallo de un copista medieval). Comarca en la que se halla una extrañísima torre visigoda (Tamames), cuevas altomedievales, mitos...

5- En la Crónica de Alfonso III se cuenta que la tumba de Rodrigo se halló en la iglesia de San Miguel de Viseu (Portugal, frente a Zamora y Salamanca) con la inscripción "Aquí yace Rodrigo, rey de los godos", pero se perdió en época indeterminada.

6- En la Sala de Embajadores del Palacio Real de Sevilla figuran los retratos de todos los reyes godos con la curiosidad de que entre Witiza y Rodrigo (con una cronología rara) figuran dos reyes desconocidos: Acosta y Don Sancho.

7- En Sebúlcor (Segovia) se dice que estuvo escondida la familia de Rodrigo en su huida y que los restos del rey se enterraron allí (donde actualmente se halla la ermita de la Virgen de España). Hay cuevas visigodas por la zona y el nombre del pueblo parece venir del latín "El sepulcro".

8- La derrota de los godos no es entendible si se tienen en cuenta la magnitud y la profesionalidad de un ejército en su propia tierra contra la pequeñez del de la religión del amor y sus tácticas. Debió haber alguna traición grave. La batalla es la más larga de que se tenga noticia (una semana). Todo es extraño. Supuestamente.

En fin, que no sigo porque hay docenas de enigmas. Hasta que no se encuentre algún documento, epígrafe o resto arqueológico claro de la época estaremos en la incertidumbre (como pasa también con la batalla de Roncesvalles y Bernardo del Carpio).

Salud.

 

[cobasy]

Lo que paso en aquella época fue una traicion planeada y conspirada por los alubios.

Mientras la corte de consejeros y asesores alubios del Rey animaban a Witiza a destruir sus defensas que dominaba en sus dominio y confiscar las herramientas de arado para prevenir que parte de su población se pasaran a filas de Don Rodrigo, a la vez, animaban y pactaban a los jovenlandeses a entrar precisamente en su territorio. Por eso el Conde Don Julian fue el que facilito las barcazas para transportar tropas.

Los alubios le dijeron a Witiza que los jovenlandeses ayudarian al grueso de su ejercito, que era más debil que el Don Rodrigo y que como mercenarios que decían que eran, llegarían a Toledo, cogerian el pago y se "largarian".

El plan judaico que le propusieron a Witiza era que, los jovenlandeses entrarian en la peninsula emulando una invasión, llamaria a Rodrigo para unir su ejercito y el witizano para "hacer frente" a los jovenlandeses, y éstos una vez en batalla, traicionarían a Rodrigo para jovenlandeses y witizianos destruirlos...

Los alubios pactaron con los jovenlandeses a espaldas de witiza, de matarlos a todosy repartirse el reino.

¿Porque avanzaron tanto y sin apenas resistencia los jovenlandeses? Por que como antes mencione, no habia apenas defensas en las que parapetarse, ya que las mandaron tirar todas al suelo y la gente estaba muriendose de hambre, ya que no tenia herramientas de arados para la agricultura. Por eso población en algunos pueblos abrazaban el islam por desesperación.

Otra que en León recordaran mucho,es que el grueso del ejercito jovenlandés no dejaba retaguardia para vigilar las ciudades....ESAS TAREAS SE LAS DEJABAN A LOS JUDÍOS en la que en muchas ciudades que iban a ser asediadas, las puertas fueron abiertas por los judíos.

Los cristianos de Leon que rezaban en las iglesias fueron masacrados por los alubios cuando los jovenlandeses entraron.
Es por eso que prácticamente llegaron los jovenlandeses a Potiers con el grueso de su ejercito inicial.

Os pueden contar muchas historias de los judíos, pero aquí esta la verdadera razón de que una vez finalizada la Reconquista, los judíos fueron los primeros en ser expulsados, cuando la guerra era contra los jovenlandeses: POR TRAIDORES.

Parece ser que fue asi... actuaron como quinta columna y pactaron condiciones ventajosas. Si algo temen los alubios es la religion catolica. En esa epoca los visigodos habian dejado el arrianismo... considerado mas aproximado al islam... los visigodos arrianos bajo el islam convirtieron la catedral de cordoba en mezquita ( wikipedia) , quizás los alubios estaban mas a lo suyo con el arrianismo ( especular y usura)
Siempre han sido algo perroa

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[Wem]

jorobar, pues era verdad.

During the 7th and 8th centuries Iberia (Spain and Portugal), was a divided kingdom ruled by the Catholic Visigoths, the region was home to a Jewish minority who suffered intolerable persecution under these Christian rulers.

In 558 Ferreol, Bishop of Uzes ordered the Jews of his diocese to convert to Catholicism, those that didn’t abandon their faith were expelled from the region
In 694 Catholic bishops issued a decree that the Jews were traitors and should have their wealth confiscated and face perpetual slavery.
In 654 King Recceswinth of Toledo forbade Jews from keeping the Sabbath, dietary laws, marriage laws and circumcising their young
In 633 the Fourth Council of Toledo even describes the Jews, who were allegedly proselytizing their beliefs, as “the Antichrist‟s ministers.”
In 633 the Fourth Council of Toledo declared that all Jews must be baptized.

In the spring of 711, a Muslim army invaded Iberia led by Tariq ibn Ziyad, serving the Arab governor Musa ibn Nusayr, at Guadalete they swiftly defeated Roderick (Luthariq) the Visigoth King and then marched northward to the Visigoth capital of Toledo. Both Latin and Arabic chroniclers record that the Jews of the city “opened the gates of Toledo” to Tariq, who conquered the city. With more cities to take Tariq left Toledo and entrusted its protection to a garrison of Jewish soldiers, whom had rose up against the Catholic Visigoths and opened the gates.

When Tariq’s master, Musa ibn Nusayr, arrived in Iberia with a large Arab force he seized Seville and like Tariq before him, he entrusted the city to its Jewish inhabitants until his return.

Had the Jews of Iberia not been the victims of such continuous barbarity from their Christian neighbours it is unlikely they’d have turned on them, but with the Muslim invasion this oppressed people tasted a freedom they hadn’t for centuries. There is no greater example of Jewish and Muslim coexistence than al-Andalus, the Jews not only fought side by side with their Muslim cousins, but under the caliphates born out of the conquests the Jews lived as a free and protected people who were able reach the highest of positions in this new society.

The Jews that opened the gates of Toledo | Judaism and Islam – comparing the similarities between Judaism and Islam

¿Nos pedirán disculpas algún día?