La antiestética Europa del bostezo

ronald29780

Mercutio
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Y aquí he dejado de leer. El Fidesz es un partido de centro-derecha. No se quien habrá sido el orangután sin neuronas autor del artículo.

Artículo de Fidesz en la wikipedia: Fidesz - Wikipedia, the free encyclopedia

El partido que sí es de extrema derecha es el Jobbik, y sí que ha subido expectacularmente en las últimas votaciones, pero no es el que gobierna.

Artículo del Jobbik en la wikipedia: Jobbik - Wikipedia, the free encyclopedia

Pero viendo esos errores gravísimos en un medio como la vanguardia uno se pregunta que medios de hez y que periodistas de hez tenemos en este bendito país.
No lo intentes...

El mismo autor, el tal Poch, ya demostró su profunda ignorancía del sistema politico alemán, en concreto de las funciones de los órganos constitucionales.

Al posteador se lo mostré con pelos y señales, pero no hay manera.
 

Samuel_five

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... por lo que tras la caida del Imperio del Mal, los mensajes de la correccion politica, muchos de los cuales basados en dogmas comunistas como la hermandad de los pueblos del mundo, el antiracismo, etc no tienen alli ningun prestigio ni credibilidad sino mas bien todo lo contrario pues son vistos como parte del antiguo aparato de dominio de Moscu. El resultado es que en Europa Oriental, y tambien en Rusia, las posiciones racistas, nacionalistas extremas, y a menudo el fascismo puro y duro no puede decirse que sean mayoritarios pero tampoco estan mal vistos.
Todo lo que es impuesto provoca rechazo aunque sea algo tan bonito como la hermandad y la solidaridad ... De hecho no necesita ni ser impuesto para generar posiciones contrarias, con tal de sean mensajes del poder establecido ya produce ese rechazo, si el poder además es incongruente con sus propios mensajes (Ej.venta de armas a Venezuela) las posiciones contrarias se van a radicalizar ...

Detrás de los totalitarismos esta siempre la pobreza, la desesperación y el avispamiento de algunos que se hacen con algunas palabras bonitas para medrar en la escala del poder social ... Espero que no lo tengamos que ver en nuestro tiempo ...
 

Malditos_Usureros

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A propósito de lo que dice JuanSinTierra, los ancianos en Hungría afirman sin despeinarse que los Nazis fueron mucho menos malos que los rusos.
 

Txamizo

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No lo intentes...

El mismo autor, el tal Poch, ya demostró su profunda ignorancía del sistema politico alemán, en concreto de las funciones de los órganos constitucionales.

Al posteador se lo mostré con pelos y señales, pero no hay manera.
Es que no hay peor ciego que el que no quiere ver, ¿verdad? :D.
 

Txamizo

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Las poblaciones de los paises ex-comunistas del Este son muy distintas de las de los paises de Europa Occidental. Los mas de cuarenta años que los de este lado hemos pasado sometidos al bombardeo de correccion politica por parte de liberales e izquierdistas alli los han pasado bajo la bota comunista, por lo que tras la caida del Imperio del Mal, los mensajes de la correccion politica, muchos de los cuales basados en dogmas comunistas como la hermandad de los pueblos del mundo, el antiracismo, etc no tienen alli ningun prestigio ni credibilidad sino mas bien todo lo contrario pues son vistos como parte del antiguo aparato de dominio de Moscu. El resultado es que en Europa Oriental, y tambien en Rusia, las posiciones racistas, nacionalistas extremas, y a menudo el fascismo puro y duro no puede decirse que sean mayoritarios pero tampoco estan mal vistos. Recordemos que el antisemitismo campa a sus anchas en Polonia, el mismo Walesa es uno de sus portavoces mas conocidos, y en Moscu ser oscuro no es precisamente una ventaja, no te dan ninguna subvencion por ello pero un par de tortas te pueden caer en el momento menos pensado. El liberalismo extremo fue admirado durante los primeros años, pero su aceptacion ha caido mucho despues a causa de los desastres financieros y la mala situacion economica en muchos de los paises.
Lo que no se debe perder de vista es que alli, hoy por hoy, la correccion politica no existe. Es importante tenerlo en cuenta.
Yo siempre me he asombrado que el Hombre Nuevo que edificó el sano socialismo de la DDR (y algunos otros, no todos, porque por ejemplo Rumanía era otro cortijo) resultó ser un ingenuo pueblerino que se dejó engatusar con cuatro chilindradas, como los aborígenes con los abalorios que les daban los occidentales (incluyendo en éstos a los árabes traficantes de esclavos, naturalmente). Francamente, el sistema educativo deja bastante que desear, no ya en el plano de adoctrinamiento, que en eso occidente se los come con patatas y muchos foreros de por aquí dan buena muestra de ello, a mí me parece muy serio que un país de tantos millones de habitantes se haga alegremente el harakiri por cuatro perras. Y les recomiendo a muchos que me lean con perspectiva, porque la falta de ídem que tuvieron estas personas vamos camino de tenerla todos.

El racismo no sale adelante sin un claro apoyo de estructuras sociales. No funciona por sí mismo. Obviamente en Polonia tienen que meterse con los judíos, porque fieles a la religión del amor no hay (judíos tampoco muchos), ni los habrá, pero si no hubiese judíos serían los protestantes, o los latinos, o quien haga falta. Que esto funciona cojondamente para distraer la atención, eso a la vista está. Por cierto que fue la policía zarista la que parió ese bodrio tan conocido como "Los protocolos de los sabios de Sión", el magnífico escritor serbio Danilo Kiš lo cuenta admirablemente en su novela "La enciclopedia de los muertos". Se lo recomiendo también a todos los que están convencidos de que la literatura española o alemana es la repolla :D (por no hablar de "El puente sobre el río Drina", de Ivo Andrić. Pero los grandes grupos editoriales alemanes están más interesados en publicar revisionistas rusos ahora mismo :D

Pero la diferencia con los años 20 y 30 del siglo pasado es que, ni va a haber ninguna guerra (que se pueda perder, evidentemente), ni tampoco hay adonde huir. Nos vamos a hundir en nuestra propia podredumbre y China va a hacer lo que le dé la gana. Pero tampoco va a pasar nada, se harán progromos de gente como en la Rusia zarista o ejecuciones públicas como en la España Imperial.

Pondría un negocio de maletas de no ser porque en determinadas circunstancias la gente emigra de forma bastante expeditiva :D
 

Aladrillo

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El racismo no sale adelante sin un claro apoyo de estructuras sociales. No funciona por sí mismo. Obviamente en Polonia tienen que meterse con los judíos, porque fieles a la religión del amor no hay (judíos tampoco muchos), ni los habrá, pero si no hubiese judíos serían los protestantes, o los latinos, o quien haga falta.
¿Y el racismo de los etnianos no cuenta? ¿Y el de los personas de color? ¿Y el de los fieles a la religión del amor norteafricanos? ¿Solo es "racismo" cuando lo hacen los blancos, no?

Al contrario lo de que no funciona por sí mismo porque si con la cantidad de recursos, esfuerzos y propaganda que se ha empleado, no han logrado "acabar con el racismo", es porque es algo intrínseco a la naturaleza humana, desconfiar de los que son palpablemente "diferentes" (sobre todo si esas "diferencias" se deben a que meten cabras en los pisos de las ciudades o a que te matan a tiros para robarte los zapatos).
 

JoseII

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jorobar, que predecible es el puñetero ser humano, salvo los tres genios contados que le han dado a la humanidad todo cuanto tiene, el resto es basura.

Andan ahora repitiendo exactamente los mismos pasos que llevaron a Hitler al poder. Se vayan todos a tomar por trastero
Pues por eso, por que somos predecibles, yo veo la solución.

No dar hueco a aquellos que quieren repetir los mismo errores.
Como?

Haciendo que el estado funcione. Haciendo un estado de ciudadanos que tienen derechos pero que deben cumplir con sus obligaciones.
Y al estado le debe dar igual que quien incumpla sea de Parla, Albacete o Rabat,...,aqui hay unas normas y si no a penar.
Y lo mismo para los derechos,...., pero ha habido una generación dedicada a poner paños calientes que se han estado larvando y ahora nos encontramos con el marrón, separar el grano de la paja sin usar la hogera para ello.
 

Jack the ripper

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"La imagen cristiana de humanidad es lo que nos define, quienes no lo acepten están de más aquí". Angela Merkel
Yo quiero a esta tía de presidenta, si se saben 4 cosas sobre historia europea no se puede estar mas de acuerdo, si lo examinas no niega a nadie la entrada, solo dice el marco en el cual debes desenvolverte, genial.
 

Txamizo

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¿Y el racismo de los etnianos no cuenta? ¿Y el de los personas de color? ¿Y el de los fieles a la religión del amor norteafricanos? ¿Solo es "racismo" cuando lo hacen los blancos, no?

Al contrario lo de que no funciona por sí mismo porque si con la cantidad de recursos, esfuerzos y propaganda que se ha empleado, no han logrado "acabar con el racismo", es porque es algo intrínseco a la naturaleza humana, desconfiar de los que son palpablemente "diferentes" (sobre todo si esas "diferencias" se deben a que meten cabras en los pisos de las ciudades o a que te matan a tiros para robarte los zapatos).
Pero verá, es que las diferencias son subjetivas. Se necesita todo un entramado cultural y abiertamente político para crear categorizaciones discriminativas. Lo natural es que usted reconozca a un congénere, eso es lo que la biología dicta -es crítico para sobrevivir- y lo que la cultura revoca -lo que incrementa nuestras probabilidades de extinción, no lo digo por decir, hay modelos matemáticos. Podría contestarle que no me aguante, porque las mujeres llevan siglos marginadas y no se documenta históricamente ni un sólo caso en contrario, pero si quiere usted por ejemplo leer esa novela que he citado arriba ("El puente sobre el Drina", no sé su título en castellano porque lo he leído en otra lengua), verá que narra 400 años de la historia de una ciudad bosnia, donde convivían perfectamente no sólo cristianos (católicos croatas y ortodoxos serbios), judíos sefardíes, fieles a la religión del amor ("turcos"), sino hasta los propios etnianos, con episodios absolutamente emotivos como cuando todos tienen que ayudarse ante los desastres naturales. Y el imperio otomano para nada fue ningún modelo de nada de nada, ni de convivencia siquiera. En esa misma novela le cuentan que fue el imperio Austro-Húngaro el primero que empezó a sembrar cizaña entre las comunidades porque la existencia de un reino serbio y un nacionalismo panserbio le resultaba un estorbo para sus políticas expansionistas en los Balcanes.

Lo que es propio de la especie humana es razonar. Al individuo que de entrada empieza a palos universalmente se le califica de la misma manera. No, el racismo precisa de una educación (casi mejor un adiestramiento, en el mejor estilo pavloviano) y muy machacona (de hecho, como comenta, el de los etnianos tampoco es espontáneo, efectivamente), tan machacona que incluso a pesar de que funciona permanentemente (y cuando digo educación, hablo de lo que socialmente se mama, no de las chorradas que se memorizan en la escuela) no acaba de "impregnar" a la gente al 100%, precisamente porque algunos individuos razonan.

Absolutamente todas las costumbres que tienen actualmente los etnianos son heredadas de las que nuestros antepasados "payos" acabaron "contagiándoles". Cuando vea usted un etniano, está viendo un payo del siglo XV (cuando de pequeño leía las novelas del "Siglo de Oro", la población civil -paya-, todos armados de navajas cuando no de espadas, y su disposición a darse de tortas a las primeras de cambio me hizo pensar inmediatamente en la imagen que se tiene de los etnianos, entiéndame, pensé mentalmente, "jorobar, vivían como los etnianos"). Han perdido hasta su lengua (usamos casi casi más palabras de origen etniano nosotros que ellos). Yo hasta dudo que su folklore musical tenga algo que ver con el que originariamente debieron haber traído de la India. Y oiga, apenas entraron en Europa en el siglo XIII (provenientes de Bizancio), ya los príncipes alemanes los utilizaban para meterlos en el territorio del vecino a jorobar.

Infórmese, por cierto, de lo que hicieron los australianos con los aborígenes o los civilizadísimos suecos con los lapones, y busque por internet las pragmáticas contra los etnianos. Es sorprendente que hayan sobrevivido, porque que yo sepa, los últimos guanches fueron vendidos como esclavos en 1500 y poco en la península.
 
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JoseII

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Pero verá, es que las diferencias son subjetivas. Se necesita todo un entramado cultural y abiertamente político para crear categorizaciones discriminativas. Lo natural es que usted reconozca a un congénere, eso es lo que la biología dicta -es crítico para sobrevivir- y lo que la cultura revoca -lo que incrementa nuestras probabilidades de extinción, no lo digo por decir, hay modelos matemáticos. Podría contestarle que no me aguante, porque las mujeres llevan siglos marginadas y no se documenta históricamente ni un sólo caso en contrario, pero si quiere usted por ejemplo leer esa novela que he citado arriba ("El puente sobre el Drina", no sé su título en castellano porque lo he leído en otra lengua), verá que narra 400 años de la historia de una ciudad bosnia, donde convivían perfectamente no sólo cristianos (católicos croatas y ortodoxos serbios), judíos sefardíes, fieles a la religión del amor ("turcos"), sino hasta los propios etnianos, con episodios absolutamente emotivos como cuando todos tienen que ayudarse ante los desastres naturales. Y el imperio otomano para nada fue ningún modelo de nada de nada, ni de convivencia siquiera. En esa misma novela le cuentan que fue el imperio austro-húngaro el primero que empezó a sembrar cizaña entre las comunidades porque la existencia de un reino serbio y un nacionalismo panserbio le resultaba un estorbo para sus políticas expansionistas en los balcanes.

Lo que es propio de la especie humana es razonar. Al individuo que de entrada empieza a palos universalmente se le califica de la misma manera. No, el racismo precisa de una educación y muy machacona (de hecho, como comenta, el de los etnianos tampoco es espontáneo, efectivamente), tan machacona que incluso a pesar de que funciona permanentemente (y cuando digo educación, hablo de lo que socialmente se mama, no de las chorradas que se memorizan en la escuela) no acaba de "impregnar" a la gente al 100%, precisamente porque algunos individuos razonan.

Absolutamente todas las costumbres que tienen actualmente los etnianos son heredadas de las que nuestros antepasados "payos" acabaron "contagiándoles". Cuando vea usted un etniano, está viendo un payo del siglo XV (cuando de pequeño leía las novelas del "Siglo de Oro", la población civil -paya-, todos armados de navajas cuando no de espadas, y su disposición a darse de tortas a las primeras de cambio me hizo pensar inmediatamente en la imagen que se tiene de los etnianos, entiéndame, pensé mentalmente, "jorobar, vivían como los etnianos"). Han perdido hasta su lengua (usamos casi casi más palabras de origen etniano nosotros que ellos). Yo hasta dudo que su folklore musical tenga algo que ver con el que originariamente debieron haber traído de la India. Y oiga, apenas entraron en Europa en el siglo XIII (provenientes de Bizancio), ya los príncipes alemanes los utilizaban para meterlos en el territorio del vecino a jorobar.

Infórmese, por cierto, de lo que hicieron los australianos con los aborígenes o los civilizadísimos suecos con los lapones, y busque por internet las pragmáticas contra los etnianos. Es sorprendente que hayan sobrevivido, porque que yo sepa, los últimos guanches fueron vendidos como esclavos en 1500 y poco en la península.
Usted usa una novela como base de una teoria.
Y por que no los cuentos de Walt Disney? O los simpson?


Novela
novela.

(Del it. novella, noticia, relato novelesco).

1. f. Obra literaria en prosa en la que se narra una acción fingida en todo o en parte, y cuyo fin es causar placer estético a los lectores con la descripción o pintura de sucesos o lances interesantes, de caracteres, de pasiones y de costumbres.

2. f. Hechos interesantes de la vida real que parecen ficción.

3. f. Ficción o mentira en cualquier materia.

4. f. Der. Cada una de las leyes nuevas o constituciones imperiales que dieron Teodosio II y sus inmediatos sucesores después de la publicación del Código teodosiano, Justiniano después de sus compilaciones legales, y los demás emperadores bizantinos posteriores al derecho justinianeo.
 

Txamizo

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Usted usa una novela como base de una teoria.
Y por que no los cuentos de Walt Disney? O los simpson?


Novela
novela.

(Del it. novella, noticia, relato novelesco).

1. f. Obra literaria en prosa en la que se narra una acción fingida en todo o en parte, y cuyo fin es causar placer estético a los lectores con la descripción o pintura de sucesos o lances interesantes, de caracteres, de pasiones y de costumbres.

2. f. Hechos interesantes de la vida real que parecen ficción.

3. f. Ficción o mentira en cualquier materia.

4. f. Der. Cada una de las leyes nuevas o constituciones imperiales que dieron Teodosio II y sus inmediatos sucesores después de la publicación del Código teodosiano, Justiniano después de sus compilaciones legales, y los demás emperadores bizantinos posteriores al derecho justinianeo.
Porque los hechos que se cuentan en esa novela, ampliamente documentados e históricos que nadie pone en tela de juicio, hasta el punto que la descripción de personajes históricos se niega a especular sobre hechos que pudieron haber sucedido pero sobre los cuales no se tienen pruebas, y se limita a sugerirlos (en el sentido de hacer pensar al lector que pudieron haber pasado, o no), le valieron a su autor el Premio Nobel (que se lo gastó donándolo a las bibliotecas de Bosnia), y porque leer una novela que narra hechos reales, de forma tan subjetiva como cualquier otra, tiene un impacto mayor que empaparse de monumentales y farragosos datos. Si usted es capaz de leer esa novela sin conmoverse (el puente fue hecho construir porque los turcos tenían una especie de levas de población cristiana, y se permitía a las madres que se separaban de sus hijos seguirlos sólo hasta el río, donde cruzaban en barco, uno de esos niños convertido al islam y posteriormente gobernador, hizo precisamente construir ese puente, que tardó mucho tiempo en completarse), entonces póngase con los datos crudos.

Hace mal en reírse de algunas películas de Walt Disney. Y le voy a pedir un favor, en el futuro no me cite el impresentable DRAE, tiene usted dos excelentes diccionarios en el María Moliner o el Larousse. Es de masoquistas usar el DRAE.
 
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JoseII

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Las peliculas de Walt Disney han destrozado el concepto de como funciona realmente la naturaleza y la vida.

Si, si su NOVELA puede haberla escrito un grandisimo premio nobel y una bellisima persona, ahora me llega otro diciendome que la Toráh es un libro muy bueno, que narra cosas verdicas y tal, y que hago?

Y yo fan de Peréz Reverte, tiro a la basura los libros de historia y coloco en la estanteria todas sus novelas sin quitarles una coma?

Por lo menos con los historiadores, podemos corregir por sus sesgos ideologicos.
 

Txamizo

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Las peliculas de Walt Disney han destrozado el concepto de como funciona realmente la naturaleza y la vida.

Si, si su NOVELA puede haberla escrito un grandisimo premio nobel y una bellisima persona, ahora me llega otro diciendome que la Toráh es un libro muy bueno, que narra cosas verdicas y tal, y que hago?

Y yo fan de Peréz Reverte, tiro a la basura los libros de historia y coloco en la estanteria todas sus novelas sin quitarles una coma?

Por lo menos con los historiadores, podemos corregir por sus sesgos ideologicos.
Ya me dirá dónde: en Bambi se cargan a la madre. Creo que no hay una fruta película de Walt Disney donde no haya una muerte traumática :D. ¿Sabe que opina usted exactamente lo que Mao Zedong sobre WD?

Pérez Reverte se limpia el trastero con la historia y la reinventa como a él le hubiera gustado y de la forma que piensa que venderá más libros, como tantos otros, lo que no es el caso de este señor que escribió la suya encerrado en Belgrado durante la II GM. Veo que no me entiende, y yo aunque soy consciente que me explico muy mal, me temo que no puedo hacerlo mejor.