Juan Manuel de Prada: “Cataluña es una nación como una catedral”

hortera

Madmaxista
Desde
12 Dic 2010
Mensajes
10.974
Reputación
14.207
Todas estas preguntas te las podrías autorresponder tú si supieras un poco de historia... Estudia por ejemplo lo que es la Generalitat y el Consell de Cent, y desde qué siglos existen... Estudia por qué en 1641 Cataluña proclama la república catalana y qué pasó durante los 10 años siguientes... Estudia qué pasó en la Guerra de Sucesión y cómo la lió Cataluña, que incluso estuvo a punto de convertirse en un estado satélite británico... Estudia por qué en 1812-1814 Napoleón le concede la independencia a Cataluña bajo la tutela francesa, reconociendo el idioma catalán como lengua oficial. Por qué en 1873 se proclama el Estado Catalán dentro de la Primera República. Por qué en 1931 Macià proclama la República Catalana. Por qué en 1934 Companys declara el Estado Catalán dentro de la Segunda República Española. Por qué en 2017 se vuelve a declarar la República Catalana... Vamos, curiosa no-nación es esa que lleva siglos declarando la independencia, provocando guerras y entrando y saliendo de España... Igualita que Murcia y que La Rioja, vamos...

En fin, es que ya no es sólo que seáis una panda de ignorantes, sino que encima estáis orgullosos de serlo... Al final tendrá razón Torra con lo del bache en el ADN...
Asturias tambien se declara soberana en la invasión napoleónica y le declara la guerra a Francia y busca alianzas con Inglaterra, casi lo mismo que Cataluña, no sois tan exclusivos como creéis.

Los tres momentos históricos en los que Asturias pudo ser independiente
 

Trajanillo

Será en Octubre
Desde
13 Oct 2008
Mensajes
20.586
Reputación
63.456
Lugar
Vía láctea
Baracaldo está en la meseta? Pensaba que estaba en Vascongadas. Porque este tipo nació en Baracaldo.

Por cierto pato, eres muy augusto lo tuyo es posible que se curara amando, pero como no habrá mujer que se te arrime ni siquiera pagando, lo tuyo no tiene solución.
 

Ciudadano 0

Madmaxista
Desde
5 Abr 2013
Mensajes
27.018
Reputación
29.139
“El Estado español –prosiguió– demuestra su desfondamiento moral con este tema. Tenemos una Constitución que permite las ideas independentistas, que se formen partidos independentistas, que lleguen al poder pero, una vez les ha votado la gente y ganan, no permitimos que sean independientes. Eso, filosóficamente, es inaceptable: es como permitirte recoger remolacha pero no hacer azúcar con ella. O casarse pero sin tener hijos”. Como licenciado en Derecho, cree que “el 155 es lo contrario al estado de Derecho, la discrecionalidad pura, en ningún lugar dice cómo ni cuándo debe aplicarse. Todo es kafkiano, hay mucho derecho creativo, se impugnan cosas antes de que se produzcan...”. Para él, que “tarde o temprano, España deberá reconocer el fracaso del régimen de 1978”.

Juan Manuel de Prada: “Cataluña es una nación como una catedral”




Por fin, por fin de Prada dice algo sensato. Se conoce que lo ir de tertuliano retrogrado ya no le cunde tanto.

Una verdad como un templo. De que narices sirve poder votar a un partido independentista, si luego no se permite llevar a cabo el independentismo.

El 155 es un atentado contra la base de toda democracia, el respeto a lo que se decida en las urnas.
 

Bernaldo

Madmaxista
Desde
10 Jul 2014
Mensajes
40.242
Reputación
41.273
Le encanta a de Prada elevarse en sus discusiones por encima del nivel vulgar. Evidentemente se está refiriendo al concepto de "nación" del antiguo régimen, que no tiene nada que ver con lo que hoy se llama así en sentido político.
El concepto origina es el de "nacimiento", que es del que derivan las diversas acepciones, entre ellas la de ser nacido en alguna de las provincias, país o reino. De ahí que se dijeran Cosas como ser "ciego de nación", "riojano de nación", etc, etc

Pero el gañán que lo lee sin quitarse las orejeras ni percibir lo que de entrada advierte de Prada pues, eso, a mochar.

De todos modos, en los tiempos que corremos no andaría yo jugando así con estos términos, de Prada lo sabe de sobra pero sí que es cierto que a veces le gana un poco la vanidad.
 

Bestiaju

Madmaxista
Desde
13 Mar 2014
Mensajes
25.200
Reputación
54.178
Le encanta a de Prada elevarse en sus discusiones por encima del nivel vulgar. Evidentemente se está refiriendo al concepto de "nación" del antiguo régimen, que no tiene nada que ver con lo que hoy se llama así en sentido político.
El concepto origina es el de "nacimiento", que es del que derivan las diversas acepciones, entre ellas la de ser nacido en alguna de las provincias, país o reino. De ahí que se dijeran Cosas como ser "ciego de nación", "riojano de nación", etc, etc

Pero el gañán que lo lee sin quitarse las orejeras ni percibir lo que de entrada advierte de Prada pues, eso, a mochar.

De todos modos, en los tiempos que corremos no andaría yo jugando así con estos términos, de Prada lo sabe de sobra pero sí que es cierto que a veces le gana un poco la vanidad.
De hecho estoy seguro que él ya anticipaba lo que pasaría pero le pudo el afán de notoriedad. Ya se intuía en por ejemplo su programa de lágrimas en la lluvia. Le gusta escucharse un pelín más de la cuenta.
 

Kyle Reese

Madmaxista
Desde
31 Oct 2012
Mensajes
6.473
Reputación
8.392
Lugar
GB
Le encanta a de Prada elevarse en sus discusiones por encima del nivel vulgar. Evidentemente se está refiriendo al concepto de "nación" del antiguo régimen, que no tiene nada que ver con lo que hoy se llama así en sentido político.
El concepto origina es el de "nacimiento", que es del que derivan las diversas acepciones, entre ellas la de ser nacido en alguna de las provincias, país o reino. De ahí que se dijeran Cosas como ser "ciego de nación", "riojano de nación", etc, etc

Pero el gañán que lo lee sin quitarse las orejeras ni percibir lo que de entrada advierte de Prada pues, eso, a mochar.

De todos modos, en los tiempos que corremos no andaría yo jugando así con estos términos, de Prada lo sabe de sobra pero sí que es cierto que a veces le gana un poco la vanidad.
Es que realmente el Papa no quería decir eso, lo poneis fuera de contexto para manipular torticeramente.....ya, ya nos conocemos.
 

Papo de luz

Será en Octubre
Desde
21 Feb 2010
Mensajes
44.801
Reputación
81.753
Lugar
Francoforte del Guadiana
Es que realmente el Papa no quería decir eso, lo poneis fuera de contexto para manipular torticeramente.....ya, ya nos conocemos.
Pues la ultima del papa ha sido que "hay que abrir los puertos". Me abstendre de comentar al menos hasta que mi desazon se calme con la exegesis del comando panchitradi.
 
Desde
28 Jul 2010
Mensajes
9.262
Reputación
34.266
Prada lo que quiere es vender su libro en Cataluña y hacer caja y de ahí los guiños al separatismo, también demuestra una evidente falta de pelotas para defender a los catalanes que no quieren la independencia, que también son Cataluña....
 

Nubica

Madmaxista
Desde
14 May 2017
Mensajes
7.665
Reputación
17.818
Lugar
Cantabria
Está promocionando su libro el señor de "shishis". Es normal que diga sandeces que sus clientes o potenciales clientes quieren oír. Yo no sé qué pasará cuando diga que le gusta la leche de vaca en Cantabria o que Cantabria es infinita o que Revilluca es Dios y cosas así. Calculo que, como poco, vamos a desconfiar de él. Básicamente porque es vasco y ¿qué hace un vasco hablando bien de Cantabria? ¿Este no querrá colocarnos su libro como si fuéramos simples, no?

Pero claro en Cataluña se ve que las cosas no van así. Ahí yo creo que se los ha ganado a todos con estas declaraciones, de hecho el OP está pletórico con eso que ha dicho el "neng de Prada".
Él dice que España es una "nación de naciones" pues él también se cree un "escritor nacional de diferentes nacionalidades": en cada comunidad autónoma dirá lo que les gusta oír. Y así, más libros vendidos.
Vamos, que traducido al lenguaje universal está diciendo algo así como... "Catalán, cómprame un libro".

Y lo peor es que ha colado, neng.
 

luisito2

Madmaxista
Desde
27 Abr 2011
Mensajes
11.858
Reputación
57.128
Le encanta a de Prada elevarse en sus discusiones por encima del nivel vulgar. Evidentemente se está refiriendo al concepto de "nación" del antiguo régimen, que no tiene nada que ver con lo que hoy se llama así en sentido político.
El concepto de 'nación' del antiguo régimen es de carácter puramente militar. No tiene relación alguna con la lengua, las costumbres, la tradición cultural o la religión.

Las naciones: Alemania, España, Francia surgen como aglutinación de regiones, condados, reinos por razones militares.

El colapso del Imperio Romano deja Europa fragmentada en cientos de territorios con sus pobladores. Estos territorios son inestables desde el punto de vista militar** y se fusionan en entidades mayores que solo comparten una unidad militar. A estas entidades militares producto de la fusión de pequeños reinos, condados, ducados, es lo que en Europa se llama 'nación'

Hay muy pocas naciones fuera de Europa y fuera de esa etapa histórica. Rusia, China, Turquía, Mexico, Estados Unidos o Japón no son naciones.

**La guerra es un proceso geométrico en el plano (en un mapa del campo de batalla). El poder militar de una región es más o menos proporcional a su población y esa población es proporcional al área que cubre esa región en el mapa (esto se mide en Km2). La vulnerabilidad militar de un territorio es proporcional a la longitud lineal de las fronteras exteriores de ese territorio (esto se mide en Km)

Si fusionamos 4 países pequeños para formar uno mayor, la longitud de la frontera exterior se multiplica por 2 pero el área cubierta y la población se multiplica por 4. La densidad de soldados disponibles para defender cada Km de frontera se duplica.

Esto ocurre porque según aumenta la escala de un país, la longitud de frontera que hay que defender aumenta con la escala (Km) pero el área del país, la población y el tamaño de su ejército aumenta con el cuadrado de la escala (Km2)

Los países demasiado pequeños son forzados por motivos de supervivencia militar a fusionarse en entidades mayores. Este proceso, ocurrido en Europa, es el 'nacimiento de las naciones' y las naciones nacidas de él son solo objetos con lógica militar. Existen muchos casos en los que un mismo pueblo ha sido separado en dos mitades separadas por un río. Los que viven al norte del río forman parte de una nación, los que viven al sur de otra. Esto ocurre porque el frente de batalla militar se ancla al río, que genera un punto fuerte de defensa, e ignora por completo parentescos, idiomas y otras afinidades entre los habitantes al norte y sur del río.

Las naciones son objetos militares, los Estados son ejércitos en tiempos de paz y la política es solo la guerra por otros medios.
 

Bernaldo

Madmaxista
Desde
10 Jul 2014
Mensajes
40.242
Reputación
41.273
Es que realmente el Papa no quería decir eso, lo poneis fuera de contexto para manipular torticeramente.....ya, ya nos conocemos.
¿Acaso es falso lo que dice respecto al significado de la "nación" en el antiguo régimen? Insisto, ahí le ha podido su vanidad "erudita", pero lo que dice es cierto de cabo a regazo en el contexto que él indica.
 

Bernaldo

Madmaxista
Desde
10 Jul 2014
Mensajes
40.242
Reputación
41.273
El concepto de 'nación' del antiguo régimen es de carácter puramente militar. No tiene relación alguna con la lengua, las costumbres, la tradición cultural o la religión.

Las naciones: Alemania, España, Francia surgen como aglutinación de regiones, condados, reinos por razones militares.

El colapso del Imperio Romano deja Europa fragmentada en cientos de territorios con sus pobladores. Estos territorios son inestables desde el punto de vista militar** y se fusionan en entidades mayores que solo comparten una unidad militar. A estas entidades militares producto de la fusión de pequeños reinos, condados, ducados, es lo que en Europa se llama 'nación'

Hay muy pocas naciones fuera de Europa y fuera de esa etapa histórica. Rusia, China, Turquía, Mexico, Estados Unidos o Japón no son naciones.

**La guerra es un proceso geométrico en el plano (en un mapa del campo de batalla). El poder militar de una región es más o menos proporcional a su población y esa población es proporcional al área que cubre esa región en el mapa (esto se mide en Km2). La vulnerabilidad militar de un territorio es proporcional a la longitud lineal de las fronteras exteriores de ese territorio (esto se mide en Km)

Si fusionamos 4 países pequeños para formar uno mayor, la longitud de la frontera exterior se multiplica por 2 pero el área cubierta y la población se multiplica por 4. La densidad de soldados disponibles para defender cada Km de frontera se duplica.

Esto ocurre porque según aumenta la escala de un país, la longitud de frontera que hay que defender aumenta con la escala (Km) pero el área del país, la población y el tamaño de su ejército aumenta con el cuadrado de la escala (Km2)

Los países demasiado pequeños son forzados por motivos de supervivencia militar a fusionarse en entidades mayores. Este proceso, ocurrido en Europa, es el 'nacimiento de las naciones' y las naciones nacidas de él son solo objetos con lógica militar. Existen muchos casos en los que un mismo pueblo ha sido separado en dos mitades separadas por un río. Los que viven al norte del río forman parte de una nación, los que viven al sur de otra. Esto ocurre porque el frente de batalla militar se ancla al río, que genera un punto fuerte de defensa, e ignora por completo parentescos, idiomas y otras afinidades entre los habitantes al norte y sur del río.

Las naciones son objetos militares, los Estados son ejércitos en tiempos de paz y la política es solo la guerra por otros medios.
Lo que dices es falso, por supuesto que es un concepto que trasciende a los elementos desde el punto de Vista militar. Solo tienes que consultar los diccionarios antiguos.

No me niegues la mayor porque sería el colmo.
 

Bernaldo

Madmaxista
Desde
10 Jul 2014
Mensajes
40.242
Reputación
41.273
De hecho estoy seguro que él ya anticipaba lo que pasaría pero le pudo el afán de notoriedad. Ya se intuía en por ejemplo su programa de lágrimas en la lluvia. Le gusta escucharse un pelín más de la cuenta.
Eres una de las pocas firmas en BBJ a las que se puede calificar de brillantes. Poca gente es capaz de pillar estas cosas al vuelo, claro, hace falta ser algo leído para comprenderlas además de tener el temple preciso para no dejarse llevar por el primer impulso.

¿qué narices hace un tipo como tú entusiasmao con Vox? y ojo que admito que probablemente sea la única fuerza a votar coyunturalmente en estas circunstancias.
 

Nubica

Madmaxista
Desde
14 May 2017
Mensajes
7.665
Reputación
17.818
Lugar
Cantabria
¿Acaso es falso lo que dice respecto al significado de la "nación" en el antiguo régimen? Insisto, ahí le ha podido su vanidad "erudita", pero lo que dice es cierto de cabo a regazo en el contexto que él indica.
Sí. Es falso lo que has explicado.
España ha sido siempre UNA nación. Desde el nacimiento, desde su nación. No es la suma de ninguno de los feudos, foros y lugares comunes o tópica loca que soléis utilizar a veces. No es la suma de diferentes naciones, no.

Prueba de ello es el idioma. Que como bien sabes, es el que hemos dado a Sudamérica a través de la evangelización. Todavía estoy por ver que hablen catalán, euskera o gallego en algún país de Sudamérica. Y no será porque no fueran vascos, catalanes, gallegos y valencianos junto con andaluces y extremeños a América. Pero tenían conciencia de ser de una ÚNICA nación.