besto
Madmaxista
Hola,
Me gustaría abrir un hilo para entre todos encontrar alternativas interesantes en las que invertir los dineros en un mercado bajista que creo que veremos en breve.
Con USA en máximos y tras 7 años de subidas es muy probable que veamos caidas importantes en breve. Europa todavía no ha resuelto sus problemas, seguimos sin tener unidad suficiente para entre todos resolver la crisis estructural (eurobonos, recuperacion de industria, etc).
Con lo anterior, creo que las caidas seran generalizadas en los mercados y creo que volveremos a testar niveles del 2008/2009 y posiblemente romperlos a la baja.
Iré actualizando este primer post con un resumen de las opciones interesantes que identifiquemos.
Interesa que:
*Sean estrategias y productos faciles de entender, invertir.
* productos solventes y con liquidez.
Actualizo a 30/08/2017:
1)Invertir en ETF inversos. Hay muchas opciones y es tan sencillo como comprar/vender acciones. Por ejemplo yo en 2008 usé este LYXOR ETF XBEAR CAC40 | CAC 40, INDEX. Es un etf inverso que replica el movimiento contrario del indice frances multiplicado*2. O sea, cada 1% de bajada, sube 2% y al revés, si sube el cac40 un 1% palmas un 2%.
Como bien apuntan mas abajo, el etf inverso a largo plazo no es muy adecuado, sigo pensando sin embargo que para unas semanas es un producto muy interesante. La clave sería identificar el giro del mercado y pillar la parte subida de peso de la bajada que por otro lado suele ser bastante violenta.
2) Invertir en cocoa o café. Desde la desaparicion de los estímulos en usa las materias primas y las commodities estan bajando a saco. El cocoa y el cafe estan en minimos de 10 años. Ante una caida importante de los mercados, habra dinero que busque nuevas opciones y creo que estas commodities podrian beneficiarse, si ademas vuelven a aplicar estímulos (yo lo doy por hecho) esto tb sería favorable. Me gusta mucho el chocolate (cocoa), creo que cada vez se esta viendo que es un alimento excelente y veo aumentando el interes día a día. No me importaría invertir un % de los ahorros pero no acabo de dar con el producto adecuado. Etfs sí que hay por ejemplo ETFS COCOA INDIVIDUAL SECURITI (JE00B2QXZK10) pero viendo el indice al que supuestamente replican, veo bastantes diferencias. El volumen que mueven diario tampoco es tan grande.
3) Oro y metales. Hay miles de opciones, a mi el oro no me gusta mucho, creo que en metales mas raros como el cobalto puede haber oportunidades mejores. Ahora tb el nickel parece que está despertando y hay acciones interesantes por ejemplo Eramet que cotiza en el mercado frances y que con subida de metales podría tener un comportamiento muy bueno.
4) otros, ideas?
Darwinex- propuesto por algunos foreros, es una plataforma de traders donde se puede invertir tb en una cosa que llaman darwins y que replican los movimientos que hace un trader. El trader se lleva un 20% de los beneficios (no hay comisiones si no hay beneficio). Hay una pequeña falta de correlacion entre los darwins y la operativa que es distinta en cada darwin (ojo con esto). Como atractivo, la plataforma es parece muy seria, con un equipo de desarrollo español y con un concepto disruptivo que nos permite a los que no somos traders invertir de forma diferente. Te puedes hacer una cesta de traders. La pega que le veo es que es dificil saber diferenciar entre estrategias malas y buenas y entender realmente en qué está metido tu dinero no es facil. Lo bueno es que puedes diversificar facilmente en estrategias que no necesariamente siguen tendencias alcistas, vamos, que puedes conseguir rendimientos positivos en mercado bajista. Me parece un producto interesante para diversificar y tener algo distinto en una cartera. A ver si identificamos 3-4 darwins que se comportarían bien cuando el mercado se gire, lo dicho antes, lo dificil es entender qué hay detrás de cada darwin ( varios son pseudo martingalas que suben y suben hasta que un día pierden todo lo ganado).
Lo dicho, de todo lo que presenteis bien argumentado, lo añadiré a este lrimer post para al final tener un resumen de opciones.
Saludos guanosos
Me gustaría abrir un hilo para entre todos encontrar alternativas interesantes en las que invertir los dineros en un mercado bajista que creo que veremos en breve.
Con USA en máximos y tras 7 años de subidas es muy probable que veamos caidas importantes en breve. Europa todavía no ha resuelto sus problemas, seguimos sin tener unidad suficiente para entre todos resolver la crisis estructural (eurobonos, recuperacion de industria, etc).
Con lo anterior, creo que las caidas seran generalizadas en los mercados y creo que volveremos a testar niveles del 2008/2009 y posiblemente romperlos a la baja.
Iré actualizando este primer post con un resumen de las opciones interesantes que identifiquemos.
Interesa que:
*Sean estrategias y productos faciles de entender, invertir.
* productos solventes y con liquidez.
Actualizo a 30/08/2017:
1)Invertir en ETF inversos. Hay muchas opciones y es tan sencillo como comprar/vender acciones. Por ejemplo yo en 2008 usé este LYXOR ETF XBEAR CAC40 | CAC 40, INDEX. Es un etf inverso que replica el movimiento contrario del indice frances multiplicado*2. O sea, cada 1% de bajada, sube 2% y al revés, si sube el cac40 un 1% palmas un 2%.
Como bien apuntan mas abajo, el etf inverso a largo plazo no es muy adecuado, sigo pensando sin embargo que para unas semanas es un producto muy interesante. La clave sería identificar el giro del mercado y pillar la parte subida de peso de la bajada que por otro lado suele ser bastante violenta.
2) Invertir en cocoa o café. Desde la desaparicion de los estímulos en usa las materias primas y las commodities estan bajando a saco. El cocoa y el cafe estan en minimos de 10 años. Ante una caida importante de los mercados, habra dinero que busque nuevas opciones y creo que estas commodities podrian beneficiarse, si ademas vuelven a aplicar estímulos (yo lo doy por hecho) esto tb sería favorable. Me gusta mucho el chocolate (cocoa), creo que cada vez se esta viendo que es un alimento excelente y veo aumentando el interes día a día. No me importaría invertir un % de los ahorros pero no acabo de dar con el producto adecuado. Etfs sí que hay por ejemplo ETFS COCOA INDIVIDUAL SECURITI (JE00B2QXZK10) pero viendo el indice al que supuestamente replican, veo bastantes diferencias. El volumen que mueven diario tampoco es tan grande.
3) Oro y metales. Hay miles de opciones, a mi el oro no me gusta mucho, creo que en metales mas raros como el cobalto puede haber oportunidades mejores. Ahora tb el nickel parece que está despertando y hay acciones interesantes por ejemplo Eramet que cotiza en el mercado frances y que con subida de metales podría tener un comportamiento muy bueno.
4) otros, ideas?
Darwinex- propuesto por algunos foreros, es una plataforma de traders donde se puede invertir tb en una cosa que llaman darwins y que replican los movimientos que hace un trader. El trader se lleva un 20% de los beneficios (no hay comisiones si no hay beneficio). Hay una pequeña falta de correlacion entre los darwins y la operativa que es distinta en cada darwin (ojo con esto). Como atractivo, la plataforma es parece muy seria, con un equipo de desarrollo español y con un concepto disruptivo que nos permite a los que no somos traders invertir de forma diferente. Te puedes hacer una cesta de traders. La pega que le veo es que es dificil saber diferenciar entre estrategias malas y buenas y entender realmente en qué está metido tu dinero no es facil. Lo bueno es que puedes diversificar facilmente en estrategias que no necesariamente siguen tendencias alcistas, vamos, que puedes conseguir rendimientos positivos en mercado bajista. Me parece un producto interesante para diversificar y tener algo distinto en una cartera. A ver si identificamos 3-4 darwins que se comportarían bien cuando el mercado se gire, lo dicho antes, lo dificil es entender qué hay detrás de cada darwin ( varios son pseudo martingalas que suben y suben hasta que un día pierden todo lo ganado).
Lo dicho, de todo lo que presenteis bien argumentado, lo añadiré a este lrimer post para al final tener un resumen de opciones.
Saludos guanosos
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