Interes compuesto durante 40 años, realista?

urano

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Y una apostilla más respecto a los impuestos, en una cartera Bogle convencional de fondos, son muyyyyyyy evitables, con una buena planificación fiscal te puedes ahorrar mucho de los tramos que pones, siempre teniendo en cuenta que no los vas a sacar de golpe para comprar una mansión. Si es para complementar tus ingresos o tu pensión dejando siempre un colchón puedes pagar muy poco si tu cantidad acumulada es alta. Una simple rotación de fondos cada 5 años ya te puede ayudar un montón.
Con respecto a los impuestos...más en detalle;

Como sabeis, hay varios fondos que replican el mismo índice y su rentabilidad es muy similar. Se trataría de ir aportando a un nuevo fondo cada x años y dejar de aportar al anterior. Ejemplo:

1) Fondo A: aportas durante los primeros 5 años.
2) Fondo B. Dejas de aportar al A y aportas desde los 6 a los 10 años.
3) Fondo C. Aportas desde los 11 a los 15 años, dejando de aportar a los dos anteriores.

Como por el método FIFO, las acciones que vendes son las primeras que has comprado, si quieres sacar parte de tu inversión, lo haces del fondo C, que lleva menos tiempo y tendrás menos rentabilidad que, por ejemplo, el A o el B. Menos plusvalías, menos impuestos.

Si no separas las aportaciones y tienes un único fondo, cuando rescates parcialmente, se venderán las primeras que compraste, que son las que más plusvalías tendrán y por las que más impuestos tendrás que pagar.

Esto es para el caso de rescates parciales. Si vas a venderlo todo, a efectos fiscales te da igual que lo tengas en un único fondo o en varios.
 

bladu

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@urano estupendo análisis . Así es .Mis diez Señor
He revisado los datos y tienes que tener cuidado porque estás realizando algunos cálculos incorrectamente.

Entiendo que inviertes 40.000 euros iniciales y luego aportas 150 euros cada mes. Como estás considerando la inflación al cabo de los años, ten en cuenta que no se va a ver afectado por la inflación de igual forma lo que aportes ahora que lo de dentro de 30 años. De igual forma, los 150 euros del primer mes valen mucho más que los 150 euros que aportes dentro de 30 años.
Quizás sería conveniente simplificar el caso y considerar únicamente una inversión inicial de 100.000 euros, por ejemplo, sin aportaciones mensuales.

Si ese dinero invertido crece un 7% anual habrá que multiplicar la cantidad invertida por 1,07 cada año. Como son 40 años, al cabo de ese tiempo tendrás:
100.000 * (1,07^40) = 1.497.445 euros
Prácticamente 1.500.000 euros.

No está nada mal. La inversión se ha multiplicado por 15. Pero, como dices, tenemos que descontar impuestos y tener en cuenta la inflación. Lo primero que tenemos que calcular son los impuestos. Los impuestos a pagar son sobre el beneficio obtenido y pones que son un 20% (creo recordar que es 19%, 21% o 23% según la cantidad que saques, pero dejémoslo en 20%).
Beneficio = 1.497.445 - 100.000 = 1.397.445
Impuestos = 20% de 1.397.445 = 279.489
Dinero tras pago de impuestos = 1.497.445 - 279.489 = 1.217.956

La cantidad ha bajado, pero sigue sin estar nada mal. La inversión se ha multiplicado por 12. Pero tenemos que tener en cuenta que el dinero de dentro de 40 años no valdrá lo mismo que el dinero de ahora. Vamos, la inflación.
Has supuesto que la inflación anual durante este periodo será de 1,75% (a saber cuánto será, pero es un número que más o menos tiene sentido). Para saber cuál es la inflación al cabo de 40 años no puedes multiplicar este número por 40, sino que tienes que elevar 1,0175 a 40.
1,0175 ^ 40 = 2
Lo que significa que los precios se habrán multiplicado por 2 y la inflación habrá sido del 100%.
Por lo tanto, el dinero final de la inversión tendrá la mitad del valor de lo que pensamos hoy en día. Por lo que 100.000 euros de 2021 se habrán convertido en 1.217.956 euros de 2061, que equivalen a 608.978 euros de 2021.

Por lo tanto, la inversión inicial se habrá multiplicado por 6 una vez que tenemos en cuenta impuestos y la inflación. No es tan asombroso como el primer cálculo inicial, pero tampoco está nada mal. Para ver la rentabilidad anualizada hacemos:
(608.978 / 100.000) ^ (1/40) = 1,0462
Es decir, una rentabilidad del 4,62% anual tras impuestos e inflación.
Fíjate que si calculases la rentabilidad anual teniendo en cuenta la inflación, pero no los impuestos, te quedaría una rentabilidad anual de 5,16%, que es casi lo mismo que si descuentas la inflación al rendimiento de la inversión (7% - 1,75% = 5,25%).

Eso sí, hay que tener en cuenta que estos números son un poco ciencia ficción. No sabemos cuál será la rentabilidad de la inversión, la inflación durante ese periodo ni cuáles serán los impuestos a pagar dentro de tanto tiempo.

En conclusión, ni "es para tanto" y tampoco es para menos. Es lo que es, el problema viene de idealizar las cosas. Invertir no es una opción. No te va a hacer multimillonario pero la posibilidad de obtener beneficios permite que necesitemos ahorrar menos de nuestro tan difícilmente ganado dinero para alcanzar cierto nivel de poder adquisitivo. Para mí si es mucho tener 60k adicionales, por ejemplo, a lo que he podido ahorrar de mi trabajo. Supongo que habrá gente que no los necesite.
 

lasirvientadesnuda

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Con respecto a los impuestos...más en detalle;

Como sabeis, hay varios fondos que replican el mismo índice y su rentabilidad es muy similar. Se trataría de ir aportando a un nuevo fondo cada x años y dejar de aportar al anterior. Ejemplo:

1) Fondo A: aportas durante los primeros 5 años.
2) Fondo B. Dejas de aportar al A y aportas desde los 6 a los 10 años.
3) Fondo C. Aportas desde los 11 a los 15 años, dejando de aportar a los dos anteriores.

Como por el método FIFO, las acciones que vendes son las primeras que has comprado, si quieres sacar parte de tu inversión, lo haces del fondo C, que lleva menos tiempo y tendrás menos rentabilidad que, por ejemplo, el A o el B. Menos plusvalías, menos impuestos.

Si no separas las aportaciones y tienes un único fondo, cuando rescates parcialmente, se venderán las primeras que compraste, que son las que más plusvalías tendrán y por las que más impuestos tendrás que pagar.

Esto es para el caso de rescates parciales. Si vas a venderlo todo, a efectos fiscales te da igual que lo tengas en un único fondo o en varios.
Este iluso se cree que los tres fondos van a dar la misma rentabilidad positiva.
Y la misma rentabilidad durante todos los años. Ya ya

Como lo de que va a dar el 7% durante 40 años.

Que placer que me tenga en ignorados.
 

bladu

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A ver para la clase media o media alta con los capitales que invierte no se va a convertir en el lobo de wall street

Es simplente para tener un poco más y llegar mejor el día de mañana o darse en capricho . Que también hay que vivir.

La.mejor manera y única de protegerse de la inflación no es ni invertir ( que la misma manera que ganas puedes ganar menos mucho menos o perder) es ser lonchafinista.

Cuanto más mejor
 

bladu

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A ver para la clase media o media alta con los capitales que invierte no se va a convertir en el lobo de wall street

Es simplente para tener un poco más y llegar mejor el día de mañana o darse en capricho . Que también hay que vivir.

La.mejor manera y única de protegerse de la inflación no es ni invertir ( que la misma manera que ganas puedes ganar menos mucho menos o perder) es ser lonchafinista.

Cuanto más mejor .

A nadie se le ha ocurrido decir la inflación está al 5'5 .pues que le den . Consumo lo mínimo o nada y que les den .

Todos esto está orquestado por la élites de arriba para empobrecer y esclavizar más a la clase media . Porque si tanto hablan de el bichito a estas alturas occiendte no ha ido contra China a pedir compensaciones economicas y a pedir a las industrias occidentales que se marchen de allí a otor sitio? No me vale decir que tienen la bomba atómica .occidente también tanto que usa esra oficialmente en guerra economica con china
Está todo orquestado para robarnos y hacernos aun más esclavos . Compadezco a aquellos que tienen hijos vaya futuro que les vamos a dejar.

Tod@s metidos en minipisos y enganchados al metavero de zuckerber a modo todo de metadona para evadirse de esta hez.

Y no me digáis que se puede cambiar las cosas porque no veo ala gente saliendo a la calle. La veo sufriendo por dentro much@s no saben ni porque. Cosas de vivir en civilización / sociedad en decadencia
 

urano

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A ver para la clase media o media alta con los capitales que invierte no se va a convertir en el lobo de wall street

Es simplente para tener un poco más y llegar mejor el día de mañana o darse en capricho . Que también hay que vivir.

La.mejor manera y única de protegerse de la inflación no es ni invertir ( que la misma manera que ganas puedes ganar menos mucho menos o perder) es ser lonchafinista.

Cuanto más mejor .

A nadie se le ha ocurrido decir la inflación está al 5'5 .pues que le den . Consumo lo mínimo o nada y que les den .

Todos esto está orquestado por la élites de arriba para empobrecer y esclavizar más a la clase media . Porque si tanto hablan de el bichito a estas alturas occiendte no ha ido contra China a pedir compensaciones economicas y a pedir a las industrias occidentales que se marchen de allí a otor sitio? No me vale decir que tienen la bomba atómica .occidente también tanto que usa esra oficialmente en guerra economica con china
Está todo orquestado para robarnos y hacernos aun más esclavos . Compadezco a aquellos que tienen hijos vaya futuro que les vamos a dejar.

Tod@s metidos en minipisos y enganchados al metavero de zuckerber a modo todo de metadona para evadirse de esta hez.

Y no me digáis que se puede cambiar las cosas porque no veo ala gente saliendo a la calle. La veo sufriendo por dentro much@s no saben ni porque. Cosas de vivir en civilización / sociedad en decadencia

Dices lo de la inflación ..pero por muy lonchafinista que seas algo tienes que comer, luz, agua, gas, internet, seguros, etc ...

Y yo no soy tan pesimista...al menos en España...con la tendencia de la natalidad que es imparable ...en 2100 habrá 25 millones.

25 millones de personas en un sitio como España, con la tecnología que ni soñamos que tendrán ...el paraíso.

El posible que en esa época la propia tecnología haya resuelto el problema de la escasez...que es lo que gestiona la economía ...con lo que la gente tendrá muchísimo más ocio y trabajos mucho mejores sin ningún tipo de presión.
 
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urano

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Segun esta calculadora, con 40k y aportando 150€ mensuales durante 40 años, obteniendo un 7% anualmente, tendrias cerca de 1 millon de euros?

Cuan realista es este calculo?

Ver archivo adjunto 849234
Por otro lado...una vez que se llegue a la acumulación de dinero suficiente para conseguir el FIRE(25 veces tus gastos anuales más o menos) tendremos que empezar con la famosa estrategia del 4% de retirada....os dejo aquí los detalles;

 

bladu

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Dices lo de la inflación ..pero por muy lonchafinista que seas algo tienes que comer, luz, agua, gas, internet, seguros, etc ...

Y yo no soy tan pesimista...al menos en España...con la tendencia de la natalidad que es imparable ...en 2100 habrá 25 millones.

25 millones de personas en un sitio como España, con la tecnología que ni soñamos que tendrán ...el paraíso.

El posible que en esa época la propia tecnología haya resuelto el problema de la escasez...que es lo que gestiona la economía ...con lo que la gente tendrá muchísimo más ocio y trabajos mucho mejores sin ningún tipo de presión.

En 2100 para empezar esto que conoces como España habrá dejado hace mucho tiempo de serlo en lo que a unidad territorial se refiere.
 

urano

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En 2100 para empezar esto que conoces como España habrá dejado hace mucho tiempo de serlo en lo que a unidad territorial se refiere.
Es posible...sinceramente creo que es la mejor opción para poder competir en la globalidad y mantener una calidad de vida elevada...contra menos centralización mejor.
 

arangul00

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los fondos vanguard son un gran invento,no cabe duda a estas alturas,pero tienen su cara y su cruz
y hasta ahora hemos visto su cara
la cruz de los fondos vanguard es que entra un dinero que va a empresas por el hecho de estar en un indice,no por su rentabilidad o crecimiento futuro,vamos a ver con el tiempo y a medida que cada vez entre mas dinero en ellos por estar en moda invertir con este sistema ,y por invertir en el producto gente con pocos conocimientos valoraciones realmente absurdas de companias,y ese dia llegara,luego pasa lo que pasa
 

arangul00

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En 2100 para empezar esto que conoces como España habrá dejado hace mucho tiempo de serlo en lo que a unidad territorial se refiere.
si quitas algun territorio que todos estamos pensando,espana sera un remanso de paz
 

arangul00

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Es posible...sinceramente creo que es la mejor opción para poder competir en la globalidad y mantener una calidad de vida elevada...contra menos centralización mejor.
eso,volvemos al medievo ,a los senorios,condados , ducados y al caciquismo local
 
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Stopper

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Es tan fácil hacerse millonario lentamente aprovechando el interés compuesto de la renta variable como cagarla por completo rápidamente por no tener paciencia.
 

urano

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eso,volvemos al medievo y a los senorios,condados y ducados
Sin duda sería positivo ...menos bandidos y burocratas estatales extractivas disfrazados de patrias imaginarias ....hacia el cantón Suizo digamos.
 

arangul00

Himbersor
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Sin duda sería positivo ...menos bandidos y burocratas estatales extractivas disfrazados de patrias imaginarias ....hacia el cantón Suizo digamos.
los pujol,los mas ladrones ,hasta la tenian institucionalizada la mordida,las oposiciones a la policia y sanidad vasca,los fondos del empleo andaluz,,,,,