HOY NO CENO: FASCISTAS VOXTONTOS salen por patas del mitín de PAGASCAL en VIC ante la resistencia antifascista.

Ricardo-Barcelona

Madmaxista
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Bandoleritat de Castalunya

Y ahora detendran a Garriga y Aizcorbe por llamar la atencion al capitoste mosso incompetente que pasaba de hacer su trabajo, ese que sale en el video como quitando paja a los "chiquillos revoltosos" ...

tengo esperanza de que llegará un dia que haya una depuración tal de lameculos, mercenarios y quintacoumnistas en al administracion catalana que veremos catalanes ex indepes hasta el Ceuta y Melilla buscando trabajo

lo del Psoe y PP que ayudaron a consolidar el temita indepe pujolista será otra opera
 
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Gotthard

Unser Giftzwerg
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Van a provocar a VIC, lugar con ciertos de asesinados y miles de represaliados por el asesino Franco.
¿Se imagina alguien un mitin de Otegui en la Puerta del Sol o un par de ikurriñas?
¿Qué podía salir mal, señores NEOFRANQUISTAS de VOX?

Rascando 4 votos que no les valdrá apenas para nada.
Pero que cojones represaliados en Vic... vamos a abrir un poco los libros de historia de como fue la "toma" de Vic por los franquistas.

En Vic las tropas nacionales (Cuerpo del Maestrazgo de Garcia Valiño) llegaron desde el este y se posicionaron el 31 de Enero en sus puntos de partida en los siguientes puntos:

Cruz de Gurb (norte)
Ermita de Sant Sebastià (oeste)
Collsuspina (suroeste) un poco retrasada para no exponerse a flanqueos de alguna unidad republicana que, poco probable, pudiera escapar del cerco que Yague estaba montando alrededor de Gerona y tuviera ganas de fiesta a esas alturas.

Garcia-Valiño, un buen general, pidio descanso para sus tropas y lanzar el ataque el dia 2 una vez ya bien establecidas el 31 sus posiciones de partida. Como se puede ver, dejo abierto el oeste de la ciudad (enemigo que huye puente de plata), pero recibio una comunicacion de inteligencia del Estado Mayor de Franco de que atacara al dia siguiente. Parece ser que, aunque no se podia decir, se habia llegado a algun tipo de acuerdo con los "defensores" catalanes.

A la mañana del 1 el grueso de las tropas navarras entran a la ciudad desde las alturas de las ermitas al oeste, desplegandose en un frente con eje en la actual carretera C-135 y bien protegidas sus espaldas por la artilleria del cuerpo que quedaban en una posicion dominante que pemitia tiro con visibilidad de toda la ciudad sin adelantar observadores, pero dichos artilleros navarros permanecieron ociosos toda la operación ya que los batallones iban tomando sus objetivos (las fabricas, la estacion de ferrocarril, el acceso este a la ciudad) de forma rapida y aceptando las rendiciones inmediatas de sus guarniciones. Garcia Valiño, a pesar de que sabia que la operacion era una opereta y no un asalto, para evitar jugadas al grueso de su tropa y vehiculos entrando por el este, mando a un batallon de navarros pulsar el acceso por el derroido puente de Queralt, que queda dominado por el conjunto medieval de Sant Pere, perfecta posicion defensiva para batir a cualquiera que trate de cruzar el rio, como se ve en la foto (tomada el dia 2 de febrero, vease la actitud de la media docena de independentistas que aparecen en la foto).


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Hizo lo mismo por el norte, enviando exploradores desde el norte a la calle Manlleu con orden de converger en la ciudad medieval. Ni un tiro en toda la santa mañana, reportandose unicamente una serie de barricadas abandonadas que las tropas desmontaron con ayuda de los pobladores y llegando sin novedad al centro medieval donde establecieron una serie de posiciones.

En resumen, los franquistas entraron el 1 de febrero sin más complicaciones que usar a los zapadores y voluntarios locales para ir arreglando un poco los puentes volados por los republicanos en retirada y retirar barricadas, siendo recibidos con alegria (real o fingida) por la población. Faena militar hecha a satisfaccion de todos y a dormir.

El dia 2 se apresuraron a reorganizar un poco aquello, se asigno a la poblacion a arreglar los destrozos de la retirada de las unidades regulares republicanas y el 5 se convoco a los vecinos a una gran misa junto a las tropas en la plaza mayor (muy típico de los requetés), lo que indica que la ciudad estaba completamente pacificada desde el dia anterior. El dia 6 se nombro un alcalde interino y los militares se fueron al norte a seguir con sus quehaceres, quedando una mínima guarnición. El 7 se reabrio la estación al publico linea de ferrocarril Vic-Barcelona.

En fin, una matanza genocida como vemos la actuacion de Garcia-Valiño.

Hay que tener en cuenta que los nacionales entran en Vic una semana despues de la caida de Barcelona el 26 de enero, la guerra esta más que sentenciada y cuando ya el objetivo estrategico principal de los franquistas es Gerona y controlar las carreteras que discurren a lo largo de la costa brava, lo de Vic y las comarcas que quedan a su norte hacia los Pirineos eran un objetivo secundario.

La semana anterior a la entrada de los requetes los nacionalistas catalanes dicen que hubo gravisimos bombardeos...

Pues debieron de andar extremadamente miopes de punteria, porque en el parte de operaciones del dia 1 se destaca la captura intacta de todas las industrias y los principales edificios del pueblo. Concretamente Garcia-Valiño reporta a dia 1 de Febrero 1700 prisioneros rendidos de guarniciones que solicita mandar a Manresa para su filiacion y confinamiento y la captura intacta de varias fabricas y talleres con un total de 18 aviones, 60 motores de avion, gran numero de piezas de artilleria y su munición asi como los almacenes intactos. Esto ultimo es señal de que los republicanos no solo no opusieron resistencia, sino que evitaron la tactica de tierra quemada. Unicamente reporta daños por cargas de dinamita en tres puentes y algunas barricadas no defendidas en el acceso desde el sureste.

Los catalanistas curiosamente hablan que los Tiradores de Ifni hicieron gran carniceria asaltando casas, violando mujeres y demas. Si bien es cierto que los moros son moros y como tal se portaban, el "problema" que surge es que a los requetés carlistas de Garcia Valiño, catolicos fervientes, no les agradaba su compañia y el cuerpo del Maestrazgo, una tropa de montaña, si bien tenia refuerzos de otros cuerpos por las bajas sufridas en la captura de la Sierra de Pandols en las postimetrias de la Batalla del Ebro, ni tenia ni le convenia a su estilo de lucha llevar unidades moras de ningun tipo adscritas, esas iban con los legionarios de Yague y estaban ocupadas en preparar el asalto a Gerona y asegurar una linea de esa ciudad con Saint Feliu de Guixols para proceder a avanzar hacia Figueras y cerrar la frontera con Francia.

Realmente en Vic las unicas matanzas de civiles, saqueos de viviendas y violaciones las protagonizan los anarquistas de la CNT en 1937 hasta que vino el V Cuerpo a meterles en vereda y masacrarlos como merecían sin duda, dadas las barbaridades que hicieron por toda la comarca en aras de la "autogestión revolucionaria" (yo tengo la metralleta, asi que me quedo con tu casa, violo a tus hijas y luego os mato a todos por burgueses).

Ehh ehhh ehhh.... y que me dices de estas destrucciones en Vic...

1612710333624.png
1612710353915.png
1612710392205.png


Son fotos de la catedral y conventos de Vic incendiados por los defensores de la libertad en 1936 en su gloriosa lucha contra curas demasiado gordos para huir, monjas que no sabian que pasaba y todo tipo de personas que cometieron el crimen de no pensar como ellos. El gobierno catalan dejo hacer y murieron centenares de personas en "paseos" por aguerridos milicianos que se cagaban vivos de ir a la linea del frente.
 
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fluffy

Himbersor
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Pero que cojones represaliados en Vic... vamos a abrir un poco los libros de historia de como fue la "toma" de Vic por los franquistas.

En Vic las tropas nacionales (Cuerpo del Maestrazgo de Garcia Valiño) llegaron desde el este y se posicionaron el 31 de Enero en sus puntos de partida en los siguientes puntos:

Cruz de Gurb (norte)
Ermita de Sant Sebastià (oeste)
Collsuspina (suroeste) un poco retrasada para no exponerse a flanqueos de alguna unidad republicana que, poco probable, pudiera escapar del cerco que Yague estaba montando alrededor de Gerona y tuviera ganas de fiesta a esas alturas.

Garcia-Valiño, un buen general, pidio descanso para sus tropas y lanzar el ataque el dia 2 una vez ya bien establecidas el 31 sus posiciones de partida. Como se puede ver, dejo abierto el oeste de la ciudad (enemigo que huye puente de plata), pero recibio una comunicacion de inteligencia del Estado Mayor de Franco de que atacara al dia siguiente. Parece ser que, aunque no se podia decir, se habia llegado a algun tipo de acuerdo con los "defensores" catalanes.

A la mañana del 1 el grueso de las tropas navarras entran a la ciudad desde las alturas de las ermitas al oeste, desplegandose en un frente con eje en la actual carretera C-135 y bien protegidas sus espaldas por la artilleria del cuerpo que quedaban en una posicion dominante que pemitia tiro con visibilidad de toda la ciudad sin adelantar observadores, pero dichos artilleros navarros permanecieron ociosos toda la operación ya que los batallones iban tomando sus objetivos (las fabricas, la estacion de ferrocarril, el acceso este a la ciudad) de forma rapida y aceptando las rendiciones inmediatas de sus guarniciones. Garcia Valiño, a pesar de que sabia que la operacion era una opereta y no un asalto, para evitar jugadas al grueso de su tropa y vehiculos entrando por el este, mando a un batallon de navarros pulsar el acceso por el derroido puente de Queralt, que queda dominado por el conjunto medieval de Sant Pere, perfecta posicion defensiva para batir a cualquiera que trate de cruzar el rio, como se ve en la foto (tomada el dia 2 de febrero, vease la actitud de la media docena de independentistas que aparecen en la foto).


Ver archivo adjunto 566774

Hizo lo mismo por el norte, enviando exploradores desde el norte a la calle Manlleu con orden de converger en la ciudad medieval. Ni un tiro en toda la santa mañana, reportandose unicamente una serie de barricadas abandonadas que las tropas desmontaron con ayuda de los pobladores y llegando sin novedad al centro medieval donde establecieron una serie de posiciones.

En resumen, los franquistas entraron el 1 de febrero sin más complicaciones que usar a los zapadores y voluntarios locales para ir arreglando un poco los puentes volados por los republicanos en retirada y retirar barricadas, siendo recibidos con alegria (real o fingida) por la población. Faena militar hecha a satisfaccion de todos y a dormir.

El dia 2 se apresuraron a reorganizar un poco aquello, se asigno a la poblacion a arreglar los destrozos de la retirada de las unidades regulares republicanas y el 5 se convoco a los vecinos a una gran misa junto a las tropas en la plaza mayor (muy típico de los requetés), lo que indica que la ciudad estaba completamente pacificada desde el dia anterior. El dia 6 se nombro un alcalde interino y los militares se fueron al norte a seguir con sus quehaceres, quedando una mínima guarnición. El 7 se reabrio la estación al publico linea de ferrocarril Vic-Barcelona.

En fin, una matanza genocida como vemos la actuacion de Garcia-Valiño.

Hay que tener en cuenta que los nacionales entran en Vic una semana despues de la caida de Barcelona el 26 de enero, la guerra esta más que sentenciada y cuando ya el objetivo estrategico principal de los franquistas es Gerona y controlar las carreteras que discurren a lo largo de la costa brava, lo de Vic y las comarcas que quedan a su norte hacia los Pirineos eran un objetivo secundario.

La semana anterior a la entrada de los requetes los nacionalistas catalanes dicen que hubo gravisimos bombardeos...

Pues debieron de andar extremadamente miopes de punteria, porque en el parte de operaciones del dia 1 se destaca la captura intacta de todas las industrias y los principales edificios del pueblo. Concretamente Garcia-Valiño reporta a dia 1 de Febrero 1700 prisioneros rendidos de guarniciones que solicita mandar a Manresa para su filiacion y confinamiento y la captura intacta de varias fabricas y talleres con un total de 18 aviones, 60 motores de avion, gran numero de piezas de artilleria y su munición asi como los almacenes intactos. Esto ultimo es señal de que los republicanos no solo no opusieron resistencia, sino que evitaron la tactica de tierra quemada. Unicamente reporta daños por cargas de dinamita en tres puentes y algunas barricadas no defendidas en el acceso desde el sureste.

Los catalanistas curiosamente hablan que los Tiradores de Ifni hicieron gran carniceria asaltando casas, violando mujeres y demas. Si bien es cierto que los moros son moros y como tal se portaban, el "problema" que surge es que a los requetés carlistas de Garcia Valiño, catolicos fervientes, no les agradaba su compañia y el cuerpo del Maestrazgo, una tropa de montaña, si bien tenia refuerzos de otros cuerpos por las bajas sufridas en la captura de la Sierra de Pandols en las postimetrias de la Batalla del Ebro, ni tenia ni le convenia a su estilo de lucha llevar unidades moras de ningun tipo adscritas, esas iban con los legionarios de Yague y estaban ocupadas en preparar el asalto a Gerona y asegurar una linea de esa ciudad con Saint Feliu de Guixols para proceder a avanzar hacia Figueras y cerrar la frontera con Francia.

Realmente en Vic las unicas matanzas de civiles, saqueos de viviendas y violaciones las protagonizan los anarquistas de la CNT en 1937 hasta que vino el V Cuerpo a meterles en vereda y masacrarlos como merecían sin duda, dadas las barbaridades que hicieron por toda la comarca en aras de la "autogestión revolucionaria" (yo tengo la metralleta, asi que me quedo con tu casa, violo a tus hijas y luego os mato a todos por burgueses).

Ehh ehhh ehhh.... y que me dices de estas destrucciones en Vic...

Ver archivo adjunto 566801 Ver archivo adjunto 566802 Ver archivo adjunto 566803

Son fotos de la catedral y conventos de Vic incendiados por los defensores de la libertad en 1936 en su gloriosa lucha contra curas demasiado gordos para huir, monjas que no sabian que pasaba y todo tipo de personas que cometieron el crimen de no pensar como ellos. El gobierno catalan dejo hacer y murieron centenares de personas en "paseos" por aguerridos milicianos que se cagaban vivos de ir a la linea del frente.
Buenísimo. Contra la mentira y la manipulación, historia real.
 

ProgreSapiens

Himbersor
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¿Entonces la violencia se acepta?

Que luego salís escaldados y vas a repetir tu patética vida, anciano. ¿Otra vez a comerle la polla al vencedor, para una vez muerto ir de partisano irreductible?
Bueno, al menos a ti te quedan dos telediarios, así que palmarás comiendo polla. Quizás siempre ha sido esa tu ilusión eh, pintamonas decrépito....
 

Icibatreuh

Madmaxista
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Espléndido el debate en el diario.es sobre este tema. Por una vez, chapeau

Una protesta en Vic contra un acto electoral de Vox acaba en altercados

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  • Socio

    #1 Paparazzi
    07 de febrero de 2021. 12:25 h
    Presentarse en Vic ,donde no tienen más de una docena de votos,es pura provocación. Son muy libres de hacerlo,pero demuestran que no tienen nada que decir salvo idioteces para analfabetos.
    Responder

    7
  • Socio

    #2 RobBCN
    07 de febrero de 2021. 01:33 h
    La misma estrategia de Ciudadanos, igual de fachas, misma campaña. En Catalunya encontrarán resistencia, y lo saben, esto no es como en otras partes de España, aquí no hay lugar para Vox. Pero buscarán el show y el victimismo yendo a los lugares donde más se les rechaza. Y saben que serán noticia, ahora mismo están saliendo aquí, en eldiario.es siempre son noticia, y el ABC dirán que 'los fascistas' tiraron huevos a Vox, un partido constiutucionalista donde los haya.
    Responder

    11
  • Socio

    #3 Mayhem
    07 de febrero de 2021. 01:36 h
    En respuesta a #1
    Si no se hubieran presentado en Vic hoy no serían noticia. Y son noticia gracias a los nacionalistas de Vic que han colaborado, con entusiasmo, a que Vox se presente como víctima. Les dará votos.
    Responder

    8
  • Socio

    #4 Capitanmamporro
    07 de febrero de 2021. 01:40 h
    En respuesta a #1
    Todo tiene su por qué. Vic es el pueblo natal de Josep Anglada, fundador de Plataforma per Catalunya, partido que fue ultraderechista, ultrafascista y anticatalanista, llegado a ser concejal del Ayuntamiento de Vic. ¿Recuerdas cuando, más borracho que una cuba, y en compañía de un puñado de fachas xenófobos como él, se lio a puñetazos con dos chavales del pueblo?. Todo es estrategia de los ultraderechistas de VOX. Saben que si quieren salir en los papeles como víctimas de los "intolerantes independentistas y antifascistas" la mejor opción es ir a provocar a Vic. Estamos en campaña y el nazi Ortega Smith es consciente de que esos escándalos y agresiones, lamentablemente, les darán votos.
    Responder

    8
  • Socio

    #5 jepla110
    07 de febrero de 2021. 01:43 h
    Todo lo tienen muy calculado provocación para salir en titulares. Lo malo es que algunos "pican", lo mejor, dejarles en la plaza de Vic solos, con sus cuatro fachas escuchándoles y si acaso, sentarse de espaladas a ellos a distancia, o dejar las calles vacías. Entrar en su provocación así, no es muy inteligente tampoco.
    Responder

    3
  • Socio

    #6 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 01:58 h
    En respuesta a #1
    Sí, estoy de acuerdo, pero en tu mensaje ni una palabra de condena a un acto violento
    Responder

    0
  • Socio

    #7 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 01:58 h
    En respuesta a #2
    Sí, estoy de acuerdo, pero en tu mensaje ni una palabra de condena contra la violencia
    Responder

    0
  • Socio

    #8 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 01:59 h
    En respuesta a #3
    Estoy de acuerdo, pero en tu mensaje ni una palabra de condena a la violencia
    Responder

    0
  • Socio

    #9 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 01:59 h
    En respuesta a #4
    Sí, estoy de acuerdo, pero ni una palabra de condena de los actos violentos
    Responder

    0
  • Socio

    #10 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 02:00 h
    En respuesta a #5
    Estoy de acuerdo contigo, pero no haces ni una sola mención a la violencia y a condenarla
    Responder

    0
  • Socio

    #11 Capitanmamporro
    07 de febrero de 2021. 02:04 h
    En respuesta a #9
    Es que no los condeno. Ell@s sabían perfectamente el guirigay que se iba a montar. Estaba todo calculado con precisión. En todo caso condenaría la provocación de VOX, pero no lo voy a hacer ya que incluso los nazis de VOX tienen derecho a participar de la campaña electoral en libertad.
    Responder

    0
  • Socio

    #12 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 02:04 h
    Lo más acojonante de estos comentarios es su estructura: 'A está haciendo una provocación a B' 'B comente un acto violento contra A' 'Por tanto, A estaba buscando el acto violento de B y eso es un atenuante' Pues bien, resulta que en lugar de ser A=Vox en un acto electoral, ponéis A=una chica con minifalda o A=un niño, y a B=un violador o B=un cura pederasta y tenéis vuestra misma estructura argumental que usan algunos jueces que exculpan violadores o a obispos que justifican a sacerdotes pederastas. Os lo tenéis que mirar
    Responder


    1
  • Socio

    #13 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 02:07 h
    En respuesta a #11
    No sé quien es más fascista, si tú o ellos
    Responder

    2
  • Socio

    #14 Cayetano_Tinti
    07 de febrero de 2021. 02:10 h
    En respuesta a #11
    Además, ¿hasta donde te parece bien que hubiera llegado esta violencia? ¿te habría parecido bien que los hubieran matado a todos? ¿que los torturen hasta la extenuación? Lo que ha hecho VOX es poner un espejo y mostrar que en la izquierda o en el independentismo también hay gente llena de odio y violencia como ellos. Los que aquí escribís lo demostráis

    Responder

    2
  • Socio

    #15 HarryT
    07 de febrero de 2021. 02:12 h
    En respuesta a #6
    Siempre es condenable este tipo de reacción y más aún si como en este caso, como se ha dicho ya en varios comentarios, esto sólo beneficia a VOX; de hecho tampoco descartaría que entre los antifas hubiera infiltrados fachorros. Ahora bien, te imaginas Junqueras o Arnaldo Otegui dando un discurso en el barrio de Salamanca ?
    Responder

    3
  • Socio

    #16 Capitanmamporro
    07 de febrero de 2021. 02:15 h
    En respuesta a #13
    Ellos. Sin lugar a duda alguna. En cualquier caso me la pela lo que opines de mis comentarios, aunque eres muy libre de hacerlo.
    Responder

    0
  • Socio

    #17 Capitanmamporro
    07 de febrero de 2021. 02:33 h
    En respuesta a #14
    No exageres, anda, que se te ve el plumero a la legua . Lo que hizo VOX en Vic fue campaña electoral de la única forma que sabe y puede hacerlo en Catalunya. Provocar al personal...a chavales jóvenes que, para más inri, acumulan mucha rabia y frustración con lo de la pandemia y...en fin, en Vic. Qué pasa, ¿tú nunca has sido joven...nunca te ha hervido la sangre por cosas que, por la edad, has considerado una provocación intolerable y has actuado en consecuencia?. Déjate de retórica barata y discursos sobre buenismo y no recurras, como siempre hacéis, al ya muy manido "y tú más" que no está el horno pa bollos. Mira, te lo voy a dejar más claro si cabe. Jamás condenaré cualquier agresión a los pistoleros de VOX. Y eso no quiere decir que esté de acuerdo con tales agresiones, pero...qué quieres que te diga; el que busca pelea...pelea encuentra.
    Responder

    3
  • Socio

    #18 Mayhem
    07 de febrero de 2021. 02:41 h
    En respuesta a #8
    De violencia es la partera de la Historia (Carlos Marx). No es ni buena ni mala. Su bondad o maldad se define en función del fin al que sirve (objetividad) y de la observación de quienes la ejercen y de quienes la sufren (subjetividad). En cualquier caso condenó cualquier acto que coaccione la libertad de expresión, por zafia que sea, de terceros.
    Responder

    1
  • Socio

    #19 Mayhem
    07 de febrero de 2021. 02:49 h
    En respuesta a #2
    Sin acritud tovarich. Creo que no tienes ni idea de lo que es el fascismo. Y de lo que significa vivir bajo su omnipresente bota. Te deseo, de todo corazón, que vivas uno. Te hara mejor. Aprenderás a controlar el miedo. Y cuando vayan a tu casa a por ti ... podrás demostrar la solidez de tu compromiso. Solo será necesario que resistas un día...pero será un día eterno.
    Responder

    0
  • Socio

    #20 marcoafrika
    07 de febrero de 2021. 02:52 h
    Me parece poca la violencia de la gente de Vic contra esos pistoleros de extrema derecha. Y no, aunque no esté de acuerdo con la violencia indiscriminada, mi opinión es que esos fascistas no deberían tener permiso para dar mítines ni presentarse a elecciones, ni ocupar escaños de un congreso en un país democrático. ¿Intolerancia?, no creo, simplemente los asesinos y genocidas deben estar en centros de rehabilitación o en prisión.
    Responder


    • 21 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 03:04 h
      En respuesta a #18
      Verás, esa tesis de que la violencia forma parte de la historia y que los tiempos de paz son páginas en blanco no es de Marx, sino de Hegel. En términos de Hegel, es la dialéctica del amo y el esclavo, pero le justifica para alcanzar la idea del espíritu absoluto, en este caso sería la nación. Marx habla que esa violencia, en realidad, no es fruto de una dialéctica histórica idealista sino material. Señor o señora, antes de citar a pensadores, le recomendaría que los leyera y estudiara.
      Responder

      0
    • Socio

      #22 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 03:09 h
      En respuesta a #19
      Verás, te recomiendo para analizar lo que es el fascismo a Walter Benjamin o a Hannah Arendt o a Gramsci o Rosa Luxemburg o a Adorno a a Horkheimer o a Sartre. Te puedo dar más bibliografía para que entiendas que no vivimos bajo el fascismo, que eso es una retórica que está muy bien para tí y tus amigos con los que juegas a juegos de rol o a la videoconsola. Tampoco VOX es fascista pues no comparte rasgos fundamentales, entre otros, como el carácter social. Anda, ve a dormir la siesta y haz pipi antes de acostarte.
      Responder

      0
    • Socio

      #23 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 03:20 h
      En respuesta a #17
      No es una cuestión de buenismo, sino de una cierta coherencia política. A VOX se le combate con la palabra, tal como hizo Errejón hace unos días en el congreso con un discurso impecable. La actitud camorrista, chulesca y de acoso es imperdonable. Tira por tierra la lucha política contra su discurso. ¿De verdad vas a justificar estas acciones por el fragor de la juventud? ¿También justificamos a la manada por su alto nivel de testosterona juvenil? Arrimadas iba a Vic a provocar. El PSC va a Vic a provocar. VOX va a Vic a provocar. PPC va a Vic a provocar. O sea, que en Vic pueden hablar todos los que sean independentistas y afirmen que Catalunya es una nación con derecho a autodeterminación y que es una patria oprimida. El resto, lo que hacen es provocar. ¿No te das cuenta de que esto es de lo más autoritario, dictatorial y peligroso políticamente que pueda haber? Es que me parece acojonante que alguien pueda decir que una persona con un micrófono está buscando pelea. En lugar de eso, podrían haber repartido octavillas explicando lo que es VOX o hacer un teatro performance de denuncia o lo que sea. Pues no, la dialéctica de los puños y las pistolas, como defendía Primo de Rivera.
      Responder

      1
    • Socio

      #24 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 03:29 h
      En respuesta a #15
      No me imagino ni a Otegui ni a Junqueras haciendo esto entre otras cosas porque nunca se han presentado por la circunscripción de Madrid. No tiene sentido ir a hacer campaña a un lugar donde no te presentas electoralmente. Pero entiendo a lo que te refieres. Cuando Falange asaltó la sede de la Generalitat en Madrid me pareció tan deleznable como esto. Lo que vengo a decir, tras tantos mensajes, es que la violencia de la extrema derecha contra la gente que lo pasa mal, no se combate con violencia. ¿Esto ayuda a quien está preso por montar un referéndum o quien lo estará en breve por rapear una canción horrible pero totalmente legítima desde un punto de vista democrático? ¿Ayuda a las personas inmigrantes a quienes señalan como criminales? ¿Esta violencia es lo que desea una mujer víctima de violencia de género? Pues no, y lo peor es que encima alimenta su discurso. Les ayuda a defender la necesidad de resolver las cuestiones políticas, con violencia, en forma de cárcel, exclusión u odio. Así que gracias chavales de Vic, gracias por tirar por tierra la lucha por los derechos y la igualdad.
      Responder

      0
    • Socio

      #25 Mayhem
      07 de febrero de 2021. 03:31 h
      En respuesta a #21
      Ciertamente Marx nunca escribió que "la violencia es la partera de la historia", pero dejó bien claro su papel como "ayudante del parto" y le otorgó su sentido histórico como una potencia en el sentido de fuerza económica. Y que es el Estado sino una fuerza de coerción...que recurrirá a la violencia para defender a los propietarios de ese Estado...y solo con violencia podemos derribar ese Estado para crear uno nuevo...al servicio de las clases trabajadoras. Y creo que a eso se refiere Marx (y Engels...y el clarividente Lenin en El Estado y la Revolución). Oye ... nivelazo de discusión. No suele ser habitual. Lastima.
      Responder

      0
    • Socio

      #26 Capitanmamporro
      07 de febrero de 2021. 03:35 h
      En respuesta a #23
      Que no, que no...que te vas del tema. VOX sobrevive en el panorama político nacional gracias a provocaciones de este tipo. Sobre todo en Catalunya y País Vasco, y punto. No defiendo la agresión, pero tampoco la condeno. Que cada palo aguante su vela. Además, que no fue para tanto. Ya les hubiese gustado a ellos que el asunto llegase a más. Esto, lo que yo veo en el vídeo, es anecdótico. Un fiel reflejo de las "pasiones" que levanta esta gente cuando salen de sus madrigueras y cotos de caza.
      Responder

      0
    • Socio

      #27 yuyovilla
      07 de febrero de 2021. 03:36 h
      Aunque sea una provocación de Vox, la violencia organizada de una turbamulta igual de extremista que ellos debería ser condenada no solo por el PP y C´s, sino muy especialmente por los partidos de izquierda. Si luchamos por la libertad de expresión, no es solo por la de los que piensan como nosotros, sino porque creemos que, siempre que no sea un delito, todo el mundo tiene derecho a defender sus ideas en libertad.
      Responder

      3
    • Socio

      #28 Mayhem
      07 de febrero de 2021. 03:40 h
      Cierto. Marx nunca escribió que la violencia es la partera de la historia, ni que la violencia fuera una fuerza ciega en sí misma o absoluta, ni menos aún que la violencia, por si misma, engendrara una nueva sociedad, sino que dejó bien claro su papel como "ayudante de parto", y le otorgó su sentido histórico como una potencia en el sentido de fuerza económica. Al servicio de la clase dominante y tambie al servicio de la clase dominada como última etapa en una confrontación de clases ( o una confrontación entre los miembros de una misma clase). Por cierto, gracias, una discusión de nivel.
      Responder

      1
    • Socio

      #29 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 03:46 h
      En respuesta a #25
      Gracias, los comentarios adicionales de la siesta no son con acritud tampoco... Verás, el tema del Estado y la Nación es espinoso. Stalín escribió un tratado antes de la revolución de 1917 bastante interesante: 'La cuestión nacional'. Abordaba la cuestión de la nación y su encaje en un Estado único. Creo que forma parte de un programa que se pudo llevar a cabo de manera más o menos exitosa en la URSS. Personalmente soy de los que piensan que a Stalin se le ha demonizado muy injustamente. Siempre digo lo mismo: acepto que es un criminal si también a los otros que están sentados en la foto de Postdam (Churchill, Truman, etc) los consideramos así. Unos son estadistas y el otro un genocida... Marx asume una tesis que luego Foucault desarrolla y que es espeluznante: el Estado es violencia organizada. Lo que ocurre es que esto aplica a un Estado socialista y a uno capitalista. Marx hace una justificación teórica pero Stalin es quien tiene que mancharse las manos con esa violencia. Lo que ocurre en Catalunya, desde un análisis marxista que no es el único, es un revolución burguesa más. Impera el concepto de nación hegeliano como una superación de la lucha de la burguesía catalana contra la española en un salto cualitativo. Para ello se requiere de las clases trabajadoras. ¿Emplearán los que estaban acosando a VOX esta violencia contra su patrono, antiguo amigo de Jordi Pujol? Pues no, son lumpen proletario que sus patronos (como el director de la cámara de comercio de Barcelona, Joan Canadell) dirigen en sus aspiraciones políticas. Hegel afirmaba que la conciencia de la nación evoluciona gracias a la burguesía como clase más desarrollada que la aristocracia que no tenía forma de servirse ni de concretar esa autoconciencia. El discurso de Hegel es el dominante y el amo usa al esclavo en esa concreción. No en vano, el presidente de la república francesa hizo su tesis doctoral sobre Hegel. Más libros, más estudio, más conciencia de clase recomendaría a quienes vociferan en Vic.
      Responder

      1
    • Socio

      #30 Paparazzi
      07 de febrero de 2021. 03:49 h
      En respuesta a #4
      Anglada era catalán ,muy catalán . Era un HJP pero era nuestro HJP. Los que han ido ahora a Vic son escoria extranjera.
      Responder

      1
    • Socio

      #31 Mayhem
      07 de febrero de 2021. 03:54 h
      En respuesta a #29
      Pues permiteme recomendarte un libro sobre Stalin: "Historia y crítica de una leyenda negra" del camarada Domenico Losurdo (que la tierra le sea leve). Tiene el valor de poner al hombre y sus decisiones en función del contexto que le tocó vivir. Stalin. Historia y crítica de una leyenda negra
      Responder

      1
    • Socio

      #32 yuyovilla
      07 de febrero de 2021. 03:56 h
      Pues a mi me parecen tan fascistas unos (Vox) como otros (los llamados antifascistas en el artículo).
      Responder

      0
    • Socio

      #33 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 03:59 h
      En respuesta a #26
      Pues para sobrevivir gracias a estos hechos les va demasiado bien: sacan los mismos escaños que CUP. Si no es por coherencia política que lo sea por estrategia. En Euskadi la izquierda abertzale es segunda fuerza política actualmente.
      Responder

      0
    • Socio

      #34 Capitanmamporro
      07 de febrero de 2021. 03:59 h
      En respuesta a #30
      Bueno...eso dicen los mentideros, que Anglada era "muy catalán". Piensa que los catalanes de C´s, PP y VOX, también son "muy catalanes y catalanistas", o al menos eso dicen; Mucho catalán y muy catalán. Es cierto que a Anglada lo echaron como a un perro del partido que él mismo fundó cuando, creo, VOX se comió a PxC. Luego, supongo que por rencor, Anglada se dedicó a despotricar de VOX, pero, la esencia de ambas formaciones era la misma ya que las dos nacieron del odio. VOX sabe que en Vic, a la extrema derecha se la tiene una querencia especial...en gran parte porque Anglada sembró lo suficientemente bien como para que ese odio germinase con fuerza...lo demás viene rodado. Un cordial saludo.
      Responder

      0
    • Socio

      #35 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 04:04 h
      En respuesta a #31
      Muchas gracias, no lo conocía. Una buena pinta. Leyendo el prólogo va muy bien encaminado. No seré yo quien defienda ciertas actuaciones, pero tampoco voy a tachar a Stalin de antisemita u otros paralelismos infundados con el nazismo.
      Responder

      1
    • Socio

      #36 Cayetano_Tinti
      07 de febrero de 2021. 04:12 h
      En respuesta a #30
      El problema es cuando la escoria extranjera ya no es un Smith de VOX, sino un Mohamed sin papeles que va a trabajar al campo. La actitud es semejante.
      Responder

      0
    • Socio

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rejon

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Preciosa estampa de la Plaza Mayor de Vic. ......Los padres de los que hoy colocan cruces amarillas en la plaza y jalean a ETA , con las manos rotas de aplaudir al Caudillo a su paso. sonrisa: meparto:

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dabuti

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A ver, lo de Vic no es para tanto: ni que estuvieran unos tomando roscón delante de casa Pablo Iglesias o poniendo a Manolo Escobar. pensando: