carloszorro
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El precio del oro va estrechamente correlacionado con el del crudo, si las bolsas caen, la demanda de crudo cae y los precios tambien
Última edición:
Hilo Oficial --- ORO
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El Gran Reciclador
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Otra manera de verlo es que la venta masiva de acciones supone destrucción de deuda y mayor demanda de efectivo, lo que fortalece las monedas.
Monsterspeculator
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Si la bolsa cae, el mismo día el oro cae...pero a medio plazo sube.
Regla de ORO : Los mejores días para comprar oro para el largo plazo son los días de caida simultánea con la bolsa.
Monsterspeculator
Madmaxista
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Yo creo que es más bien porque los traders tienen que hacer frente a margin calls cuando la bolsa cae. Y ahora hay muchos que en vez de cash tienen oro. Y cuando vienen margin calls deben vender oro para los calls o para comprar opciones para cubrirse.
Eso es en tiempos normales. Ahora mismo todo el mercado especula alrededor de la continuidad del dólar. Y los grandes movimientos que se ven son: dolar arriba <-> el resto (oro, bolsa, materias primas,...) pabajo, y viceversa.
Compara la subida del S&P con la bajada del dólar. Encajan, porque lo que está moviendo ahora a la bolsa no es el crecimiento económico, sino las manipulaciones monetarias y las expectativas de subidas o bajadas de precios que puedan provocar.
Ahora mismo todo se mueve al son que marca el valor del dólar. Cuando parece que va a caer todo el mundo huye a lo que sea (bolsa, oro, materias primas, etc...), y cuando parece que va a subir al revés.
wolfy
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Pues no lo tengo yo tan claro al menos en graficas de los ultimos 5 Años. El oro ha mantenido bastante bien el Tipo (Incluso ha subido) cuando el Petroleo se Desplomaba.
Monsterspeculator
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Celebremos que los chips no se tragado (completamente) a Hugo !!
Es totalmente cierto lo que dices. Creo que ahora lo más sensato, para entender algo, es olvidarse completamente de las divisas...
)Lo que debemos hacer, para saber si el oro sube o baja, es mirar ratios respecto a otras commodities u otros activos (por ejemplo las acciones). En estos dos últimos meses decimos que el "oro está bajando". No es cierto. Los ratios X/Oro están bajando!!!
wolfy
Madmaxista
Esto ya me encaja más. Pero lo Logico es discutir los Temas de Bolsa en el Post que correspondiera, no en Este Hilo
Ejemplos de Hoy:
Warren Buffet invierte en Goldman Sachs 5.000 millones de dólares
Buffett asegura que es el momento de comprar acciones
Creo que hay Hilos mas adecuados que este para poner eso.
Creditopropulsado
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A ver, yo creo que tanto carloszorro como otros ilustres de este hilo tb se pasan por el hilo del ibex.
En el fondo es todo lo mismo...
Que propones que deje aqui un mensjae para que vea otro mensaje en el hilo del ibex, le conteste por este que le contestaré en el otro...
Hombre, si hablaramos de los colgantes de oro que lleva el personaje de marras lo comprendería... pero no siendo así...
Por ejemplo, en el del ibex estabamos hablando de los futuros, y ha salido el oro. Son dos hilos correlacionados. Beta 1
.http://www.burbuja.info/inmobiliari...-habeis-visto-el-ibex35-2498.html#post2461341
carloszorro
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Comprar oro es una excelente inversión refugio, quedas cubierto ante posibles subidas de la energía, lo cual no te libra de algunos riesgos puntuales, riesgos u oportunidades, como dice Monster, según se mire...
Una imagen vale mas que mil palabras
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Bamburojo
Será en octubre.
Alfredo Jalife habla del Euro y de España a ver que les parece el articulo:
El euro y los PIGS en aprietos: el "síndrome Prius"
A diferencia del anárquico y malcriado dólar, el euro, divisa respetable y bien portada desde su exitosa gestación hace 10 años, padece el síndrome Prius: el modelo de Toyota de la más alta calidad y tecnología al que no le sirven los frenos ni el acelerador, por lo que será obligado a retirar 8 millones de automóviles en todo el mundo (Bloomberg, 4/2/10).
Al euro no le funcionaron tampoco los frenos del tratado de Maastricht (los criterios restrictivos de "convergencia") debido a varios factores donde destacan su exagerado endeudamiento en relación con su PIB y su despilfarro fiscal cuando ha sido golpeado de nueva cuenta en sus eslabones más débiles de la eurozona los PIGS (acrónimo despectivo en inglés acuñado por The Financial Times): Portugal, Irlanda, Grecia y España.
El euro representa la segunda divisa global, con 25 por ciento de los intercambios, muy por detrás del dólar que hoy se encuentra en 62 por ciento.
La eurozona, región que adoptó el euro como su divisa indivisa, ostenta a 16 miembros de los 27 países de la Unión Europea (UE), aunque su esfera de influencia es más extensa y llega hasta el Vaticano, mientras entre ocho y nueve países se encuentran en lista de espera para cumplir sus supuestos estrictos criterios de admisión.
La eurozona cuenta con una población de casi 330 millones de habitantes (entre los 500 millones de la UE) y un PIB de 13.5 millones de millones de dólares frente a los 18.3 millones de millones de dólares de la UE (el mayor del mundo).
Se desprende que la eurozona, donde reinan impávidamente Alemania y Francia, constituye el corazón demográfico, económico y financiero de toda Europa, por lo que una mala decisión para defender al euro de los embates de la rapiña especulativa –mediante los ominosos CDS (credit default swaps), instrumentos financieros que apuestan a la quiebra de los países soberanos– susceptibles de provocar una implosión de la misma UE.
Ambrose Evans-Pritchard, portavoz oficioso de la City (The Sunday Telegraph, 17/1/10) –artículo extrañamente retirado menos de dos horas después de su publicación on line, pero que luego fue difundido por otros canales aviesos con el fin de desestabilizar a Francia y Alemania–, sentenció el colapso del sistema euro y el tremendo daño específico que sufren ya los PIGS.
Nadie lo quiere decir, pero existe una guerra financiera que no se atreve a pronunciar su nombre de Gran Bretaña contra Francia y Alemania. Nada menos que el megaespeculador con máscara de filántropo, George Soros –presunto instrumento de los banqueros Rothschild, patriarcas del sionismo financiero global– acusó a Francia y Alemania de desear la destrucción de Gran Bretaña y, en particular, de la plaza financiera de la City.
Mediante las apuestas de los CDS, que maneja pérfidamente como nadie la City con su inigualable fauna de rapiña especulativa, ¿hoy Gran Bretaña se cobra la afrenta imperdonable de lesa majestad financiera y está dispuesta a propinarle el tiro de gracia al euro?
Llama la atención la simultaneidad tanto del ataque de Obama contra el yuan chino como de la prensa británica en su conjunto contra el euro.
¿Asistimos a una guerra global de divisas de parte de la dupla anglosajona (EU y Gran Bretaña) contra sus dos principales rivales geoeconómicos: la eurozona y China?
¿Salvarán Francia y Alemania a los PIGS? ¿Restablecerán Berlín y París la fortaleza del euro que ha servido de modelo para la liberación financiera de la insoportable unipolaridad del dólar estadunidense y que han seguido los nuevos bloques regionales geoeconómicos en el planeta: desde la Unasur/Mercosur, pasando por el ASEAN-10 (por sus siglas en inglés: las 10 naciones del sudeste asiático) hasta el Consejo de Cooperación de los Países Árabes del Golfo?
Con exquisita inmisericordia, el economista Paul Krugman en sus columnas del The New York Times (19/1/09, 14/3/09 y 6/2/10) se ha consagrado a fustigar al gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. A su juicio, España –mucho más que el restante de los PIGS– constituye el punto más vulnerablemente preocupante de la eurozona que tiembla ante la perspectiva de un efecto dominó.
Obama, como antes Baby Bush, ha también desairado a Rodríguez Zapatero: no asistirá a la cumbre de EU y la UE en Madrid a finales de mayo.
EU ya se había mal acostumbrado a la obscena esclavitud de José María Aznar López, el malhadado y malvado antecesor de Rodríguez Zapatero.
Algo muy fuerte, que ignoramos, ha de haber sucedido entre EU y España. ¿Habrá sido el retiro unilateral del ejército español de Irak, que, visto en retrospectiva, fue muy previsor por Rodríguez Zapatero?
Después de regañar a Grecia por sus obscenas "mentiras" sobre la deuda oculta en sus hojas contables gubernamentales, el editorial de Le Monde ("Ataque al euro", 5/2/10), muy cercano a la cancillería francesa, sostiene que la UE "no puede exonerarse de sus responsabilidades" y admite que la eurozona cometió "el error de no vigilar más cerca las cuentas de sus miembros", lo cual augura, a nuestro juicio, una inminente transferencia de soberanía económica y financiera griega.
Aduce que si se salvan a los bancos con mayor razón se debe hacer lo mismo con los países, ya que "una ausencia de solidaridad costará muy caro a Europa" con "consecuencias ominosas". Determina que el euro "presenta un vicio mayúsculo: la única divisa en el mundo de no estar al servicio de un gobierno y de un ministro de Finanzas". Por lo visto, Le Monde no está enterado que la situación del peso mexicano es mucho peor: controlado absolutamente por la Reserva Federal de EU.
El rotativo galo tampoco especifica quién "ataca al euro", lo cual señala generosamente el portal alemán Der Spiegel (17/9/09 y 1/2/10): "los capitalistas del casino de Wall Street" y los hedge funds.
A propósito, Peter Bofinger –consejero económico de la canciller Angela Merkel–, en entrevista de corte estratégico a Der Spiegel (5/2/10), expresa ásperamente asuntos muy delicados.
La "quiebra de Grecia" y su "efecto dominó" sobre el euro no le quitan el sueño y, al contrario, aprovecha el viaje para arremeter, con justa razón, contra la "anarquía del intercambio de las principales divisas globales", por lo que (re)clama "un nuevo orden financiero global" mediante la tripolaridad del dólar, el euro y el yuan (nota: una añeja idea alemana antes con el dólar, el marco y el yen nipón), bajo la supervisión del FMI, hoy supercargado de tareas centrífugas.
Muy crítico de los déficit fiscales de Gran Bretaña y EU (con California), así como del manejo artificialmente devaluatorio del yuan chino, Bofinger expone que "las tasas de cambio de las divisas son bombas económicas de tiempo" que "pueden ser usadas para conducir descaradas guerras comerciales".
Define a las presentes tasas de cambio como "pérfidas armas (sic) proteccionistas", que pecan de desviaciones especulativas mediante el amenazante carry trade: artimaña lúdica anglosajona donde se juega con los diferenciales en las tasas de interés de las divisas.
¿No es, acaso, la anarquía global de las divisas lo que ha beneficiado a EU desde su ruptura de los acuerdos de Bretton Woods de paridad fija y apuntalamiento con el oro hace 39 años?
El euro y los PIGS en aprietos: el "síndrome Prius"
A diferencia del anárquico y malcriado dólar, el euro, divisa respetable y bien portada desde su exitosa gestación hace 10 años, padece el síndrome Prius: el modelo de Toyota de la más alta calidad y tecnología al que no le sirven los frenos ni el acelerador, por lo que será obligado a retirar 8 millones de automóviles en todo el mundo (Bloomberg, 4/2/10).
Al euro no le funcionaron tampoco los frenos del tratado de Maastricht (los criterios restrictivos de "convergencia") debido a varios factores donde destacan su exagerado endeudamiento en relación con su PIB y su despilfarro fiscal cuando ha sido golpeado de nueva cuenta en sus eslabones más débiles de la eurozona los PIGS (acrónimo despectivo en inglés acuñado por The Financial Times): Portugal, Irlanda, Grecia y España.
El euro representa la segunda divisa global, con 25 por ciento de los intercambios, muy por detrás del dólar que hoy se encuentra en 62 por ciento.
La eurozona, región que adoptó el euro como su divisa indivisa, ostenta a 16 miembros de los 27 países de la Unión Europea (UE), aunque su esfera de influencia es más extensa y llega hasta el Vaticano, mientras entre ocho y nueve países se encuentran en lista de espera para cumplir sus supuestos estrictos criterios de admisión.
La eurozona cuenta con una población de casi 330 millones de habitantes (entre los 500 millones de la UE) y un PIB de 13.5 millones de millones de dólares frente a los 18.3 millones de millones de dólares de la UE (el mayor del mundo).
Se desprende que la eurozona, donde reinan impávidamente Alemania y Francia, constituye el corazón demográfico, económico y financiero de toda Europa, por lo que una mala decisión para defender al euro de los embates de la rapiña especulativa –mediante los ominosos CDS (credit default swaps), instrumentos financieros que apuestan a la quiebra de los países soberanos– susceptibles de provocar una implosión de la misma UE.
Ambrose Evans-Pritchard, portavoz oficioso de la City (The Sunday Telegraph, 17/1/10) –artículo extrañamente retirado menos de dos horas después de su publicación on line, pero que luego fue difundido por otros canales aviesos con el fin de desestabilizar a Francia y Alemania–, sentenció el colapso del sistema euro y el tremendo daño específico que sufren ya los PIGS.
Nadie lo quiere decir, pero existe una guerra financiera que no se atreve a pronunciar su nombre de Gran Bretaña contra Francia y Alemania. Nada menos que el megaespeculador con máscara de filántropo, George Soros –presunto instrumento de los banqueros Rothschild, patriarcas del sionismo financiero global– acusó a Francia y Alemania de desear la destrucción de Gran Bretaña y, en particular, de la plaza financiera de la City.
Mediante las apuestas de los CDS, que maneja pérfidamente como nadie la City con su inigualable fauna de rapiña especulativa, ¿hoy Gran Bretaña se cobra la afrenta imperdonable de lesa majestad financiera y está dispuesta a propinarle el tiro de gracia al euro?
Llama la atención la simultaneidad tanto del ataque de Obama contra el yuan chino como de la prensa británica en su conjunto contra el euro.
¿Asistimos a una guerra global de divisas de parte de la dupla anglosajona (EU y Gran Bretaña) contra sus dos principales rivales geoeconómicos: la eurozona y China?
¿Salvarán Francia y Alemania a los PIGS? ¿Restablecerán Berlín y París la fortaleza del euro que ha servido de modelo para la liberación financiera de la insoportable unipolaridad del dólar estadunidense y que han seguido los nuevos bloques regionales geoeconómicos en el planeta: desde la Unasur/Mercosur, pasando por el ASEAN-10 (por sus siglas en inglés: las 10 naciones del sudeste asiático) hasta el Consejo de Cooperación de los Países Árabes del Golfo?
Con exquisita inmisericordia, el economista Paul Krugman en sus columnas del The New York Times (19/1/09, 14/3/09 y 6/2/10) se ha consagrado a fustigar al gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. A su juicio, España –mucho más que el restante de los PIGS– constituye el punto más vulnerablemente preocupante de la eurozona que tiembla ante la perspectiva de un efecto dominó.
Obama, como antes Baby Bush, ha también desairado a Rodríguez Zapatero: no asistirá a la cumbre de EU y la UE en Madrid a finales de mayo.
EU ya se había mal acostumbrado a la obscena esclavitud de José María Aznar López, el malhadado y malvado antecesor de Rodríguez Zapatero.
Algo muy fuerte, que ignoramos, ha de haber sucedido entre EU y España. ¿Habrá sido el retiro unilateral del ejército español de Irak, que, visto en retrospectiva, fue muy previsor por Rodríguez Zapatero?
Después de regañar a Grecia por sus obscenas "mentiras" sobre la deuda oculta en sus hojas contables gubernamentales, el editorial de Le Monde ("Ataque al euro", 5/2/10), muy cercano a la cancillería francesa, sostiene que la UE "no puede exonerarse de sus responsabilidades" y admite que la eurozona cometió "el error de no vigilar más cerca las cuentas de sus miembros", lo cual augura, a nuestro juicio, una inminente transferencia de soberanía económica y financiera griega.
Aduce que si se salvan a los bancos con mayor razón se debe hacer lo mismo con los países, ya que "una ausencia de solidaridad costará muy caro a Europa" con "consecuencias ominosas". Determina que el euro "presenta un vicio mayúsculo: la única divisa en el mundo de no estar al servicio de un gobierno y de un ministro de Finanzas". Por lo visto, Le Monde no está enterado que la situación del peso mexicano es mucho peor: controlado absolutamente por la Reserva Federal de EU.
El rotativo galo tampoco especifica quién "ataca al euro", lo cual señala generosamente el portal alemán Der Spiegel (17/9/09 y 1/2/10): "los capitalistas del casino de Wall Street" y los hedge funds.
A propósito, Peter Bofinger –consejero económico de la canciller Angela Merkel–, en entrevista de corte estratégico a Der Spiegel (5/2/10), expresa ásperamente asuntos muy delicados.
La "quiebra de Grecia" y su "efecto dominó" sobre el euro no le quitan el sueño y, al contrario, aprovecha el viaje para arremeter, con justa razón, contra la "anarquía del intercambio de las principales divisas globales", por lo que (re)clama "un nuevo orden financiero global" mediante la tripolaridad del dólar, el euro y el yuan (nota: una añeja idea alemana antes con el dólar, el marco y el yen nipón), bajo la supervisión del FMI, hoy supercargado de tareas centrífugas.
Muy crítico de los déficit fiscales de Gran Bretaña y EU (con California), así como del manejo artificialmente devaluatorio del yuan chino, Bofinger expone que "las tasas de cambio de las divisas son bombas económicas de tiempo" que "pueden ser usadas para conducir descaradas guerras comerciales".
Define a las presentes tasas de cambio como "pérfidas armas (sic) proteccionistas", que pecan de desviaciones especulativas mediante el amenazante carry trade: artimaña lúdica anglosajona donde se juega con los diferenciales en las tasas de interés de las divisas.
¿No es, acaso, la anarquía global de las divisas lo que ha beneficiado a EU desde su ruptura de los acuerdos de Bretton Woods de paridad fija y apuntalamiento con el oro hace 39 años?
carloszorro
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Correlación entre SP500 Y ORO
El pasado día 4 en la Bolsa de Nueva York había más de 30 órdenes de venta por cada 1 de compra
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Samuel_five
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¿habéis visto el cobre y el baltic index? De recuperación nada ... Lo digo porque el otro día leí un post tuyo en el que hablabas de recuperación de Alemania y Francia ... Y que China crecía al 9 % ... Yo eso no lo veo ... Vamos, el baltic index sigue bajando ... Y el índice del cobre no refleja recuperación a la vista ...
Yo le he dicho ya durante un par de semanas a mixtables que huelo una nueva recaida deflacionaria, aunque más pequeña que la de finales de 2008 y pronto.
Pero recordad que yo a corto plazo no tengo ni juca y que es una intuición.
carloszorro
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Por eso digo de vigilar todos los mercados en el corto plazo, no es lo mismo Brasil que España o China, pero a nivel global las commodities deberían seguir tirando, creo que esta bajada no va a ser ni la mitad de dura que la del 2.008, habrá que estar atentos porque el 2.010 podría ser un año clave a largo plazo, creo que este año veremos mínimos en muchos mercados
Hay que vigilar el gallinero
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