Hilo Oficial --- ORO

[Señor Morales]

Creo que el Señor jovenlandesales confunde "dinero real" (oro, plata, platino...) con "dinero legal" (aquel que el ordenamiento jurídico otorga poder libertatorio de pagos al haber sido emitido por organismo legal o reglametariamente habilitado a tal efecto).

El oro, a efectos legales es una mercancia. Unicamente es dinero legal el oro amonedado por la FNMT como moneda conmemorativa, con valor de cambio en el territorio nacional, siempre y cuando dicha moneda sea de uso vigente.

Una moneda "alfonsina" de oro NO es dinero legal, aunque lo fue hace un siglo, como tampoco lo es un doble excelente de oro de los Reyes Católicos.

Otra consideración es que el oro "puro" es el que se toma como referencia en el XAU. La consideración de "fino" no es la adecuada, ya que se refiere a la forma de trabajar con el oro: perfectamente se puede decir "oro fino de 750 mm". Este es un error habitual, fomentado por una traducción inadecuada de idiomas foráneos. En este caso sí seria correcto afirmar que el XAU adopta como referencia el valor del oro fino 999.9 .

el USD o el yen no son de curso legal en España pero hay que declararlos en frontera si superan cierto valor.

Pregunta: si el oro no es dinero porque no paga IVA y figura como activo monetario en el Balance del Banco de España?

Me da igual si Hacienda define el oro como dinero o no, pero me gustaria saberlo POR ESCRITO para poder pasar las fronteras discreta y legalmente.

 

[tiogilito888]

Entonces, si compro 1000 onzas de Filarmónicas, con valor legal unitario de 1.5€.... ¿a efectos legales llevo sólo 1500€ y puedo moverlas sin problemas?

Desde mi punto de vista, no estas llevando dinero, sino una mercancía.

El argumento para ello es que cuando las importas monedas austríacas desde Alemania pagas IVA (7%) o desde España (16%), luego no se consideran capitales (exentos de tributación por IVA).

Otra cosa distinta es que el estado austríaco otorgue curso legal a tal moneda. Pero a efectos tributarios, es una mercancía más.

 

[tiogilito888]

el USD o el yen no son de curso legal en España pero hay que declararlos en frontera si superan cierto valor.

Pregunta: si el oro no es dinero porque no paga IVA y figura como activo monetario en el Balance del Banco de España?

Me da igual si Hacienda define el oro como dinero o no, pero me gustaria saberlo POR ESCRITO para poder pasar las fronteras discreta y legalmente.

El USD o el yen, SI son dinero. Son divisas con valor de cambio respecto al euro.

El oro no es dinero...pero no porque no tribute por IVA. De entrada hay que decir que el oro SI tributa por IVA...: ES UNICAMENTE EL ORO DE INVERSIÓN (Ley 37/92 y normas concordantes) EL QUE NO TRIBUTA POR IVA.

El oro no es dinero legal, porque la normativa jurídica no le otorga el poder liberatorio de pagos al no haber sido emitido por organismo legal y reglamentariamente habilitado a tal efecto. Uno no puede ir al Ayuntamiento a pagar el IBI, con pepitas de oro.

Ahora bien, si podría ir al BdE y cambiar monedas de oro en vigor de la FNMT y cambiarlas por los euros del valor facial (sería una barbaridad, pero técnicamente posible).

Si quieres tener respuesta de Hacienda por escrito, pues acude a tu administración y solicita formalmente una consulta mediante instancia...a ver cuál es la respuesta de la administración y si se dignan a hacer un dictamen jurídico a tal efecto (LO MÁS PROBABLE ES QUE TE DEN UNA RESPUESTA VERBAL).

 

[Señor Morales]

El USD o el yen, SI son dinero. Son divisas con valor de cambio respecto al euro.

El oro no es dinero...pero no porque no tribute por IVA. De entrada hay que decir que el oro SI tributa por IVA...: ES UNICAMENTE EL ORO DE INVERSIÓN (Ley 37/92 y normas concordantes) EL QUE NO TRIBUTA POR IVA.

El oro no es dinero legal, porque la normativa jurídica no le otorga el poder liberatorio de pagos al no haber sido emitido por organismo legal y reglamentariamente habilitado a tal efecto. Uno no puede ir al Ayuntamiento a pagar el IBI, con pepitas de oro.

ha probado usted pagar el IBI en yenes?

el oro de inversion, como bien dice usted, no tributa IVA. Me puede decir porque no? no sera porque es dinero?

y porque el oro de inversion figura en el Balance del Banco como activo y parte de las reservas? si el oro es una materia prima mas, porque forma parte de las reservas de los bancos centrales?

 

[Apolodoro]

Lo 2º, que creo que el oro está dentro de la oferta-demanda como cualquier otro producto..... para muestra, algún vendedor en españa, de oro, que cobra lo que le da la gana......... y lo ha vendido todo.

Creo que el texto expresa que el oro no vive al margen de la ley de la oferta-demanda, sino todo lo contrario.

En cualquier caso mi duda es si en un período de deflación, como al que nos encaminos, será de alguna utilidad tener acumulado oro como forma de no perder poder adquisitivo. El texto que enlacé argumenta que sí siempre y cuando el sistema monetario se base en el patrón oro. Entonces sí servirá como cobertura en caso de variaciones monetarias. El actual modelo fiduciario supone, según el artículo, que no sirva de mucho acumular oro porque ante una situación deflacionaria al no haber patrón oro ni precio fijado por ley no es útil.

De todas formas, no me convence. Otro párrafo de otro artículo:

While an increase in the purchasing power of one's money sounds beneficial, it can actually cause hardship when the majority of one's net worth is held in illiquid assets such as homes, land, and other forms of private property. It also amplifies the sting of debt, since-- after some period of significant deflation-- the payments one is making in the service of a debt represent a larger amount of purchasing power than they did when the debt was first incurred. Consequently, deflation can be thought of as a phantom amplification of a loan's interest rate.

O sea, la mayor parte de activos son ilíquidos (vender, con deflación, puede ser problemático) y además el impacto de los intereses de la deuda se amplifican. Aunque el poder adquisitivo aumente las deudas pueden tumbar ese incremento. Que de golpe suban los salarios reales tiene su contrapartida en el endeudamiento. En este caso tener acumulada divisa fuerte es útil para cubrise bien. Si uno no está endeudado, la preocupación es menor en ese sentido. El oro, en ambos casos, actuaría como la divisa acumulada siempre y cuando sea intercambiable por bienes y otras monedas, ¿no?. No sé.


Un saludo.

 

[PutinReloaded]

El oro no es dinero...pero no porque no tribute por IVA.

El oro SI que es dinero:

SCADPlus: IVA: régimen especial del oro
"IVA: régimen especial del oro
Esta Directiva tiene por objeto completar el sistema común del IVA en la Comunidad introduciendo un régimen especial para el oro.

ACTO

Directiva 1998/80/CE del Consejo, de 12 de octubre de 1998, por la que se completa el sistema del impuesto sobre el valor añadido y se modifica la Directiva 77/388/CEE: régimen especial aplicable al oro [Diario Oficial L 281 de 17.10.1998].
SÍNTESIS

Al objeto de favorecer el uso del oro como instrumento financiero, la Directiva declara exentas las entregas de oro de inversión...."​

Entiendo que un "instrumento financiero" está mas cerca de la definición de dinero que una simple "materia prima", está claro, no?

 

[Señor Morales]

El oro SI que es dinero:

SCADPlus: IVA: régimen especial del oro
"IVA: régimen especial del oro
Esta Directiva tiene por objeto completar el sistema común del IVA en la Comunidad introduciendo un régimen especial para el oro.

ACTO

Directiva 1998/80/CE del Consejo, de 12 de octubre de 1998, por la que se completa el sistema del impuesto sobre el valor añadido y se modifica la Directiva 77/388/CEE: régimen especial aplicable al oro [Diario Oficial L 281 de 17.10.1998].
SÍNTESIS

Al objeto de favorecer el uso del oro como instrumento financiero, la Directiva declara exentas las entregas de oro de inversión...."​

Entiendo que un "instrumento financiero" está mas cerca de la definición de dinero que una simple "materia prima", está claro, no?

Gracias Vladimir Vladimirovich.

De la pagina del Tesoro:

Se deben declarar los movimientos entrada y salida del territorio nacional de efectivo, cheques bancarios al portador y….o de cualquier otro medio físico (incluidos los electrónicos) concebido para ser utilizado como medio de pagoen los movimientos de entrada y salida del territorio nacional por encimapor importe igual o superior de aDIEZ MIL EUROS (10.000€ €)o su equivalente en moneda extranjera. Existe asimismo obligación de declarar los movimientos por el interior de nuestro país de medios de pago en efectivo que superen los CIEN MIL EUROS (100.000€) o su equivalente en moneda extranjera.

Leyes

Se refieren al oro? mejor pregunten por escrito.

 

[tiogilito888]

El oro SI que es dinero:

SCADPlus: IVA: régimen especial del oro
"IVA: régimen especial del oro
Esta Directiva tiene por objeto completar el sistema común del IVA en la Comunidad introduciendo un régimen especial para el oro.

ACTO

Directiva 1998/80/CE del Consejo, de 12 de octubre de 1998, por la que se completa el sistema del impuesto sobre el valor añadido y se modifica la Directiva 77/388/CEE: régimen especial aplicable al oro [Diario Oficial L 281 de 17.10.1998].
SÍNTESIS

Al objeto de favorecer el uso del oro como instrumento financiero, la Directiva declara exentas las entregas de oro de inversión...."​

Entiendo que un "instrumento financiero" está mas cerca de la definición de dinero que una simple "materia prima", está claro, no?

El oro no es "dinero legal" propiamente, aunque es "dinero real".: La prueba es que quien debe recibir un pago NO ESTÁ LEGALMENTE OBLIGADO A SU ACEPTACIÓN. El oro no es lo que los americanos llaman "legal tender".

Que se describa al oro como instrumento financiero en una directiva comunitaria, no lo convierte en dinero. Como ejemplo gráfico te pondré que vayas a tomar un menú, y por narices, quieras pagar la cuenta con un warrant de Societè General, ya que es otro instrumento financiero que el ordenamiento jurídico contempla como tal...y cómo te darían el cambio...con otro instrumento financiero..., ¿con unas acciones de Colonial?

 

[Señor Morales]

El oro no es "dinero legal" propiamente, aunque es "dinero real".: La prueba es que quien debe recibir un pago NO ESTÁ LEGALMENTE OBLIGADO A SU ACEPTACIÓN. El oro no es lo que los americanos llaman "legal tender".

Que se describa al oro como instrumento financiero en una directiva comunitaria, no lo convierte en dinero. Como ejemplo gráfico te pondré que vayas a tomar un menú, y por narices, quieras pagar la cuenta con un warrant de Societè General, ya que es otro instrumento financiero que el ordenamiento jurídico contempla como tal...y cómo te darían el cambio...con otro instrumento financiero..., ¿con unas acciones de Colonial?

me parece muy bien, expliqueselo al funcionario de aduanas cuando intente pasar 101 monedas de oro de una onza philarmonik de 100 euros de valor facial. Esas monedas son de curso legal en Austria, aunque nadie es tan simple de utilizarlas como tal ya que el comerciante solo le debe devolver el cambio hasta 100 euros (y no el valor comercial de la moneda de unos 600 euros).

De nuevo, lo que es necesario es que alguien obtenga prueba escrita de Aduanas. Espero que como usted dice el oro no sea necesario declararlo en la frontera.

 

[VOTIN]

me parece muy bien, expliqueselo al funcionario de aduanas cuando intente pasar 101 monedas de oro de una onza philarmonik de 100 euros de valor facial. Esas monedas son de curso legal en Austria, aunque nadie es tan simple de utilizarlas como tal ya que el comerciante solo le debe devolver el cambio hasta 100 euros (y no el valor comercial de la moneda de unos 600 euros).

De nuevo, lo que es necesario es que alguien obtenga prueba escrita de Aduanas. Espero que como usted dice el oro no sea necesario declararlo en la frontera.

Ante todo darle las gracias SR jovenlandesaLES,porque leyendole he aprendido algo
sobre un tema del que practicamente no sabia nada.

A mi entender,el ORO es mercancia o dinero segun los siguientes supuestos,posee esa doble dualidad

1º-En el caso en que el oro viaje en su forma bruta(oro de inversion--lingotes),ha de ser considerado como mercancia,gozando de las ventajas del
trafico mercantil intercomunitario,pues es eso UNA MERCANCIA

2º-En el caso de que viaje en su forma acuñada(monedas),puede ser considerado dinero,ya que en su valor facial representa un valor monetario
establecido,sea en euros u otras monedas.
Por tanto se regira por las leyes de movimientos de capitales,declaraciones etc
OJO,pero esto no quiere decir que dejara de ser oro de inversion.........ya que su valor facial no es relevante ,EL REAL es el del oro de inversion........
asi pues nos encontrariamos en un fallo del legislador.............................
HECHA LA LEY ,HECHA LA TRAMPA

3º-En cuanto al IVA,el tipo aplicable en ESPAÑA,es del 16%
asi pues cualquiera que compre en otro pais comunitario mercancia con destino a ESPAÑA (bien porque nuestra residencia sea ESPAÑA o el destino de la mercancia sea ESPAÑA)DEBE EXIGIR LA FACTURA CON EL 16%,.O SIN IVA,para luego liquidar dicho impuesto aqui.
La empresa emisora de la factura esta obligado a ello.
En el caso de la plata estaria el tema claro,pero en el del oro no se

 

[Monsterspeculator]

Os cuento un caso interesante.

En USA había una empresa que pagaba a sus empleados con monedas de $20 y declaraba al fisco los salarios correspondientes a los valores faciales (¡Qué listos!). Los empleados, consecuentemente, prácticamente no pagaban impuestos.

El IRS (Hacienda en USA) les metió un puro de cuidado. Asalto y precinto de la sede, procesamiento del responsable,etc,etc En el juicio no pudieron inculparles de ningún delito.

 

[hijodeputa]

Cotización del oro por encima de los 2.000$ en el 2012

Madrid, 29 de octubre 2008 (OroyFinanzas) - La producción mundial de oro continúa bajando. La producción minera aurífera global cayó un 6% durante el primer semestre del año en comparación con el primer semestre de 2007, según informo el Consejo Mundial del Oro (World Gold Council) el pasado lunes.



Entre abril y julio 2008, fueron extraídas un total de 590 toneladas de oro, la cifra de producción más baja desde 1996 según se desprende de los datos del US Geological Survey y esto a pesar del fuerte incremento de los precios del oro en los últimos años.

Greg Canavan, analista de Fat Prophets Management Ltd, cree que ahora es el momento adecuado para invertir en oro. En declaraciones al Washington Post afirmo: “Invertir ahora en oro podría ofrecer a los inversores la oportunidad de doblar su capital en 2012. No veo por qué el oro no podría estar en 2.000 dólares la onza, dentro de tres o cuatro años.”

http://www.oroyfinanzas.com/InformacionArticulosOro.aspx?articulo=Cotizaci%C3%B3n%20del%20oro%20por%20encima%20de%20los%202.000$%20en%20el%202012

 

[Señor Morales]

Os cuento un caso interesante.

En USA había una empresa que pagaba a sus empleados con monedas de $20 y declaraba al fisco los salarios correspondientes a los valores faciales (¡Qué listos!). Los empleados, consecuentemente, prácticamente no pagaban impuestos.

El IRS (Hacienda en USA) les metió un puro de cuidado. Asalto y precinto de la sede, procesamiento del responsable,etc,etc En el juicio no pudieron inculparles de ningún delito.

segui el caso, pero si me acuerdo bien, el responsable y los empleados tuvieron que pagar los impuestos "defraudados". Si imagina usted si el gobierno USA hubiese perdido el caso? su recaudacion fiscal se habria reducido considerablemente y el precio del oro se habria pueso en orbita.

Quien hace la ley hace la trampa.

 

[tiogilito888]

Ante todo darle las gracias SR jovenlandesaLES,porque leyendole he aprendido algo
sobre un tema del que practicamente no sabia nada.

A mi entender,el ORO es mercancia o dinero segun los siguientes supuestos,posee esa doble dualidad

...

3º-En cuanto al IVA,el tipo aplicable en ESPAÑA,es del 16%
asi pues cualquiera que compre en otro pais comunitario mercancia con destino a ESPAÑA (bien porque nuestra residencia sea ESPAÑA o el destino de la mercancia sea ESPAÑA)DEBE EXIGIR LA FACTURA CON EL 16%,.O SIN IVA,para luego liquidar dicho impuesto aqui.
La empresa emisora de la factura esta obligado a ello.
En el caso de la plata estaria el tema claro,pero en el del oro no se

Ojo, el oro de inversión está exento de I.V.A.

 

[PutinReloaded]

Ojo, el oro de inversión está exento de I.V.A.

Votin no se entera de nada, todos los foros y todos los pueblos tienen su simple.