⚡ Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont vol LII: "Se viene la sentencia"

Oda

Madmaxista
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En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
"La violencia es una forma de expresion, pero el problema es que no se esta entendiendo como tal"
Puna niñata lazi, esta a un paso de hannibal lecter.
Si la violencia es una forma de expresión... si alguien usa su cuerpo (de ella) para expresarse echando grumo, tampoco hay que condenarlo, ¿no?

Y sí, acabo de actuar como un borde, pero es que clama al cielo.
 

el arquitecto

sigilita
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Bueno pues hoy he encendido la TV, cosa que no hacía desde hace bastante, y he sintonizado la Sexta. Escuchando a los opinólogos y la línea editorial de la sexta creo que el PSOE va a jugar la carta de ERC una vez pasen las elecciones.

Le estaban dando a Torra hasta en el carnet de identidad. Parecían foreros, le han llamado hasta simple. Varios han coincidido que es con mucha diferencia el peor presidente de la historia de la Gene. Sin embargo, ni una mala palabra contra ERC. Por su parte los movimientos de ERC van en la misma línea, se han vuelto suavones suavones tanto con el PSC como con el PSOE. Hablan de plegar velas.

Están haciendo control de daños en el PSOE. Para no perder el relato de aquí a las elecciones necesitan mostrarse duros, pero para ello necesitan que el Torra y los suyos parezcan...bueno lo que son. Ya no hay paños calientes, ahora resulta que son unos locos al volante. Y para que les funcione, no pueden aplicar el 155. Esto descabalgaría a ERC, dando aire a Puchi&Torra.

Entiendo que una vez pase el 10N más pronto que tarde llegarán nuevas elecciones en Cataluña. Un escenario que parece evidente, si no cambian las cosas, sentenciará a JxCAT, al puchi y por supuesto a Torra, que dudo que le dejen ni presentarse. Y ERC podrá aliarse con PSC...y los comunes para alcanzar el nuevo tripartito. Lo mismo puede que hagan en España si les da los números...Y si no, lo venderán como la solución para el problema catalán.

Me temo que la solución que ha se le ha ocurrido al PSOE es volver al escenario de los 90. Sustituyendo CIU por ERC. Y estos, que están como locos por controlar Cataluña, encantados. Y que la pelota siga rodando.

Hablarán de lo mucho que dialogan, se dará un caramelito al independentismo en forma de retórica (estado plurinacional asimétrico), porque realmente no hay grandes cosas que se puedan ofrecer, ya lo tienen todo. Y se hablará de nueva financiación, que en realidad será más bien cómo seguir dotando de liquidez a una autonomía con una deuda desbocada y en clara decadencia.

Una vez más, y van..., se sacrificará a los catalanes no nacionalista para apuntalar el régimen del 78. Y cuando llegue la siguiente crisis del sistema, quizá en 10, 20 o 30 años...Pues que los que estén se busquen la vida.

Ya me guardo la bola de cristal.
ahora mete en la ecuación sexta=roures

y resintoniza la bola, que te está pillando intereconomía
 

Ricardiano

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Punxsutawney
ahora mete en la ecuación sexta=roures

y resintoniza la bola, que te está pillando intereconomía
El independentismo ha perdido este envite con o sin Roures. Ahora lo único que queda por dirimir es quién y cómo gobierna Cataluña una vez se convoquen elecciones. No va haber ni autodeterminación ni referéndum. Ni reconocimiento de soberanía, ni estado libre asociado, ni siquiera pacto fiscal. Volveremos a lo de ensanchar la base, eufemismo independentista para hablar de adoctrinar a la sociedad en el camino correcto. Se tiene que volver a un autonomismo que a los indepes habrá que venderles de alguna manera, especialmente sus partidos y en concreto ERC. Eso se llama control de daños.

Por parte de Madrid, realmente nadie quiere tocar mucho Cataluña. Ni el PP ni el PSOE. Más allá de hacer electoralismo. Quizá porque no tienen ni idea de qué hacer. Pero también, quizá, porque abrir el melón de Cataluña acabe en un efecto dominó en el resto de España. Aquí saldría hez para enfangar a todos...

Desconozco si eso es lo que dice Intereconomia. Pero no necesito ver la tv para saber que, independientemente de quién gobierne en Madrid, acabarán pasteleando con el que se ofrezca a desescalar el procés. Que no es otro que ERC.

Esto ya ha pasado antes, caso banca catalana, y como dicen los clásicos...volverá a suceder.

La partitocracia tiene un paradoja curiosa, por un lado es tan robusta que las "tensiones territoriales" nunca puedan llegar a término y por otra garantiza que las reformas que modernicen a este país no se puedan realizar.


PD: Quizá es que llueve en Barcelona y lo veo todo gris.
 

el arquitecto

sigilita
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@tipshoot, tú que te estás leyendo la sentencia, qué me dices de esto:



el matiu la está poniendo en tuiter de apocos y resalta que hay párrafos en los que se les escapa que el fin no era "presionar" para chantajear, sino "subvertir" el orden constitucional... vamos, que si hubiera caído rebelión, tampoco habría sido tan raro

yo sigo pensando en que esto se parece a lo de atraco con arma simulada, y en esta ocasión no han considerado agravante el "arma" porque nunca supuso un peligro real o algo así
 

el arquitecto

sigilita
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El independentismo ha perdido este envite con o sin Roures. Ahora lo único que queda por dirimir es quién y cómo gobierna Cataluña una vez se convoquen elecciones. No va haber ni autodeterminación ni referéndum. Ni reconocimiento de soberanía, ni estado libre asociado, ni siquiera pacto fiscal. Volveremos a lo de ensanchar la base, eufemismo independentista para hablar de adoctrinar a la sociedad en el camino correcto. Se tiene que volver a un autonomismo que a los indepes habrá que venderles de alguna manera, especialmente sus partidos y en concreto ERC. Eso se llama control de daños.

Por parte de Madrid, realmente nadie quiere tocar mucho Cataluña. Ni el PP ni el PSOE. Más allá de hacer electoralismo. Quizá porque no tienen ni idea de qué hacer. Pero también, quizá, porque abrir el melón de Cataluña acabe en un efecto dominó en el resto de España. Aquí saldría hez para enfangar a todos...

Desconozco si eso es lo que dice Intereconomia. Pero no necesito ver la tv para saber que, independientemente de quién gobierne en Madrid, acabarán pasteleando con el que se ofrezca a desescalar el procés. Que no es otro que ERC.

Esto ya ha pasado antes, caso banca catalana, y como dicen los clásicos...volverá a suceder.

La partitocracia tiene un paradoja curiosa, por un lado es tan robusta que las "tensiones territoriales" nunca puedan llegar a término y por otra garantiza que las reformas que modernicen a este país no se puedan realizar.


PD: Quizá es que llueve en Barcelona y lo veo todo gris.
esto ya me parece más afinado

pero sigo pensando que no podemos volver a un escenario como en los 90 (ahora hay más partidos y está todo muy fragmentado) y erc es tan radiactiva como jxcat y casi diría yo que bildu... de hecho, posiblemente bildu sea menos

una cosa es que el psc se pringue en una diputación y otra que el psoe lo haga por unos presupuestos, no va a ocurrir (como dices)

erc no va a desescalar el proses, al menos no parece que tenga esa intención JxCat, ERC y la CUP desafían al TC y buscan llevar la autodeterminación al Parlament
han tenido ya motivos para dar un golpe en la mesa, echar al torra y pararlo, al menos desde el viernes ya podrían haberlo hecho
sin embargo, sacan a sus cachorros-cumbayá a "pacificar" las calles dando la turra con sus cánticos monódicos

supongo que todo queda aplazado para después de las elecciones (y ahora estoy con @Gorbachofff que se nos puede venir una grosse koalition pp+psoe, no solo por cataluña, sino por la crisis y los recortes que aun quedan para cuadrar las cuentas que nos pide europa), y es ahí cuando posiblemente metan mano en serio en cataluña y empiecen a desmantelar el chiringo...
 

mcd

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era un farol por helado de postre y postureo para unos pocos, pero hasta insiders de postin se creyeron otra cosa y por supuesto los hiperventilados/abducidos; y con el farol intentan seguir y siguen arrastrando ignorantes; eso no quita que tanto macarrismo pueda calificarse de rebelion perfectamente, algo por otra parte solo significativo en los postureos y relatos

asentado que no hay helado ni postureo, cosa que hasta los mas lelos (positivos felices) comprenden ya, ahora toca el "dialogo", el dialogo de cuanto les va a costar el farol; y la laponia iberica esta esperando

erc no va a desescalar el proses....
los partidos desescalaran conforme cambie su clientela, vease milhouse; no se hace un marketing si no hay clientela

hay que pillar perspectiva, ¿como va el grexit?, ¿ande anda varofuker?, ¿como va el brexit?; y los faroles se pagan
 
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tipshoot

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En la higuera
@tipshoot, tú que te estás leyendo la sentencia, qué me dices de esto:



el matiu la está poniendo en tuiter de apocos y resalta que hay párrafos en los que se les escapa que el fin no era "presionar" para chantajear, sino "subvertir" el orden constitucional... vamos, que si hubiera caído rebelión, tampoco habría sido tan raro

yo sigo pensando en que esto se parece a lo de atraco con arma simulada, y en esta ocasión no han considerado agravante el "arma" porque nunca supuso un peligro real o algo así
El problema de ponerlo a trozos es que se pierde el todo.

La forca desafió el orden constitucional y todos los acusados. Pero, a la hora de efectuar el referéndum (recordemos la condición que esgrimió fiscalía para la rebelión) este desafio ya había mutado a la presión. Además no tuvo lugar puesto que no hicieron nada con el noresultado.

Marchena imputa todos los hechos por rebelión pero no se dan las condiciones de violencia necesarias (infraestructuras, mossos, etc..) para alcanzar el delito. Por tanto, sedición.
 
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바르셀로나
López Aguilar (alias el maltratador de mujeres) haciendo el ridículo en el Consejo de Europa tratando de defender la monarquía bananera española, y la gente diciéndole que está abusando de su posición... Éste no entiende que en la UE esos modos chulescos y corruptos de español no proceden:

 

tipshoot

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En la higuera
esto ya me parece más afinado

pero sigo pensando que no podemos volver a un escenario como en los 90 (ahora hay más partidos y está todo muy fragmentado) y erc es tan radiactiva como jxcat y casi diría yo que bildu... de hecho, posiblemente bildu sea menos

una cosa es que el psc se pringue en una diputación y otra que el psoe lo haga por unos presupuestos, no va a ocurrir (como dices)

erc no va a desescalar el proses, al menos no parece que tenga esa intención JxCat, ERC y la CUP desafían al TC y buscan llevar la autodeterminación al Parlament
han tenido ya motivos para dar un golpe en la mesa, echar al torra y pararlo, al menos desde el viernes ya podrían haberlo hecho
sin embargo, sacan a sus cachorros-cumbayá a "pacificar" las calles dando la turra con sus cánticos monódicos

supongo que todo queda aplazado para después de las elecciones (y ahora estoy con @Gorbachofff que se nos puede venir una grosse koalition pp+psoe, no solo por cataluña, sino por la crisis y los recortes que aun quedan para cuadrar las cuentas que nos pide europa), y es ahí cuando posiblemente metan mano en serio en cataluña y empiecen a desmantelar el chiringo...
En las cábalas de reconvertir ERC en la nueva CIU hay un factor que chirria: la resistencia de los caciques derechones de CIU, en tractoria donde más, a dejarse comer el pan por los "rogelios" de ERC.

Nada puede volver a ser como antes si no lo comanda la derecha tradicional catalanista. Que no sabemos donde para, si, pero que aun existe.
 

Ricardiano

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esto ya me parece más afinado

pero sigo pensando que no podemos volver a un escenario como en los 90 (ahora hay más partidos y está todo muy fragmentado) y erc es tan radiactiva como jxcat y casi diría yo que bildu... de hecho, posiblemente bildu sea menos

una cosa es que el psc se pringue en una diputación y otra que el psoe lo haga por unos presupuestos, no va a ocurrir (como dices)

erc no va a desescalar el proses, al menos no parece que tenga esa intención JxCat, ERC y la CUP desafían al TC y buscan llevar la autodeterminación al Parlament
han tenido ya motivos para dar un golpe en la mesa, echar al torra y pararlo, al menos desde el viernes ya podrían haberlo hecho
sin embargo, sacan a sus cachorros-cumbayá a "pacificar" las calles dando la turra con sus cánticos monódicos

supongo que todo queda aplazado para después de las elecciones (y ahora estoy con @Gorbachofff que se nos puede venir una grosse koalition pp+psoe, no solo por cataluña, sino por la crisis y los recortes que aun quedan para cuadrar las cuentas que nos pide europa), y es ahí cuando posiblemente metan mano en serio en cataluña y empiecen a desmantelar el chiringo...
Ya he comentado que lo de los 90 es una forma de hablar para que nos entendamos. Obviamente nada puede volver a ser como antes.

ERC ya está desescalando el procés. Ha dado muestras de ello. Por supuesto tiene que seguir haciendo performances porque de lo contrario puede ser acusado de botifler...así que juega a los malabarismos. Seguirá con lo de la sentencia injusta, seguirá con lo de el referéndum, y seguirá...pero todo de boquilla. Por detrás negociará, y cuando llegue el momento hablará de aprobar unos presupuestos sociales o lo que toque. Si su apoyo es necesario...Y sino también lo hará si puede ganar puntos como partido serio y con visión de estado.

De la gran coalición se lleva hablando desde el 2008 y nunca ha llegado. Es el botón nuclear que acabaría, por lo menos, con uno de los dos partidos, sino con los dos en las siguientes elecciones. Los españoles no son alemanes.

Una cosa es hacer un pacto de estado por una cosa en concreto y otra ponerse a gobernar juntos o aprobar unos presupuestos.

Pero aunque eso se diese, la gobernabilidad en Cataluña seguiría siendo un problema. Con el mapa electoral existente solo un partido nacionalista junto a, o con el apoye de, un partido constitucionalista puede devolver cierta estabilidad, que no normalidad. Tal y como está el panorama ese partido solo puede ser ERC en el caso nacionalista. Y yo creo que están dando los pasos hacía ese escenario. Que salga o no, dependerá, pero que lo están intentado creo que es bastante evidente.

En las cábalas de reconvertir ERC en la nueva CIU hay un factor que chirria: la resistencia de los caciques derechones de CIU, en tractoria donde más, a dejarse comer el pan por los "rogelios" de ERC.

Nada puede volver a ser como antes si no lo comanda la derecha tradicional catalanista. Que no sabemos donde para, si, pero que aun existe.
Esto ya ha pasado. ERC ganó en todas las provincias, incluida Girona, a CIU o JxCAT en las últimas elecciones generales (2019). Obtuvo más del doble de votos. Las encuestas por cierto, dan aún menos escaños a JxCAT (de 7 a 4) el 10N y sube algo ERC(16).

El problema es creer que ERC es un partido de rogelios por la E de esquerra. En la Cataluña los únicos rogelios auténticos que hay son en un 99% constitucionalistas. No hay izquierda en el nacionalismo catalán, salvo por supuesto el tema de la retórica y la estética. Por eso es tan estulta la estrategia de los partidos nacionales de izquierda empeñados en poner líderes nacionalistas o directamente independentistas. Por si alguno iba despistado Junqueras se harta de contar lo mucho que reza y lo que le ha ayudado su fe. Y eso sin contar que incluso llegaron a presentarse bajo el mismo partido político.

Os imagináis a un presidente no ya de Podemos o del PSOE, incluso del PP, diciendo algo parecido? La Cataluña profunda es muy reaccionaria. Siempre lo ha sido.

El blanqueo de ERC ya se ha iniciado, especialmente en los medios nacionales.
 

LordEntrophy

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En las cábalas de reconvertir ERC en la nueva CIU hay un factor que chirria: la resistencia de los caciques derechones de CIU, en tractoria donde más, a dejarse comer el pan por los "rogelios" de ERC.

Nada puede volver a ser como antes si no lo comanda la derecha tradicional catalanista. Que no sabemos donde para, si, pero que aun existe.
Otro de los que están calladitos y desaparecidos es el amigo Durán i Lleida. No sé si por vergüenza, por mantenerse al margen de las dentelladas fraticidas que a este paso van a acabar apareciendo, por venirle bien ya que unos remuevan en sembrado y otros recojan los calçots...

Y por otro lado ahí anda Iceta jugando al equiindependentismo (hoy se ha despachado con que Torra ya ha condenado suficientemente la violencia, que a los condenados se les puede sacar ya legalmente según normativa...), preparando al PSC para arrimarse a ERC.
 

el arquitecto

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@Ricardiano tu hipótesis parece sólida, pero yo estoy con @tipshoot en lo de que sin la burguesía catalana (que no es de erc ni de broma) van a naufragar

tal vez por eso el giro al "centro" (muy aznariano, por cierto) se está dando tan de aquella manera, con rufian dando la de cal y el resto la de arena... pero solo podrían salir las cuentas si hubiera algún tipo de equilibrio moncloa-gene
es decir, si erc apoya a sanchez en el congreso y psc a erc en el parlament... a cambio de no pisarse mucho la manguera o quiensabequé

pero con la fragmentación actual, es imposible...
el bloqueo institucional se resolvera, si no con una grosse koalition, al menos con un pacto de investidura+presupuestos, toma y daca, sanchez es presi y los presupuestos los hace el pp (o algo así)
se quitan a los separatas (y equi-indepes recalcitrantes) de en medio, se ponen la medalla cada uno de que controla al otro (ya inventarán algo) y el resto a la oposición más dura
y en cataluña, les queda la larga noche de piedra de digerir las promesas imposibles que dijo marchena