⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

[descargas03]

En Madrid hay que mirar los hospitales, no puedes mirar los contagios, porque ya hace tiempo se pasaron de los PCR a los tests de antigenos.

Están haciéndose trampas al solitario

Desde luego resultan llamativos sus cifras comparadas con la tendencia del resto del país.

 

[carvil]

TURKEY'S ERDOGAN SAYS BUSINESSES SUCH AS RESTAURANTS, POOLS, BARBERS WILL CLOSE AT 10 PM AS PART OF MEASURES AGAINST cobi19


Salu2

 

[y esto es todo amigos]

ACTUALIZACIÓN 02/11/2020 - Cataluña

Ver archivo adjunto 476713

Ver archivo adjunto 476722

Ver archivo adjunto 476715

+6210 nuevos contagios. (Nos hemos quedado a 2 casos del máximo del 30/10 ). Ingresados mejora (-16) y UCIs sigue subiendo (+9). Pero el dato más llamativo es el de fallecidos +134 (record absoluto). En el post anterior tenéis la gráfica de la evolución diaria, y sí, es un "dato-a-taquismo" brutal, pero los números y la tendencia empiezan ha asustar.

Lo bueno, es que la tendencia de contangios si parece que está mejorando, y la R0 se situá a 1,02. La única que sigue subiendo es la IA-14 que se situá en 803,95.

Los test de análisis siguen incrementándose, en los últimos 7 días se han hecho un total de 233.522 PCRs + 39.005 TA.

Ver archivo adjunto 476731

"+6210 nuevos contagios. (Nos hemos quedado a 2 casos del máximo del 30/10 ). Ingresados mejora (-16) y UCIs sigue subiendo (+9). Pero el dato más llamativo es el de fallecidos +134 (record absoluto). En el post anterior tenéis la gráfica de la evolución diaria, y sí, es un "dato-a-taquismo" brutal, pero los números y la tendencia empiezan ha asustar."

En realidad no mejoran: 9 UCI+134 fallecidos = 143

143 - 16 ingresados= 127 de diferencia

A no ser que los estén dejando morir en las residencias, pero en principio creo que los trasladan al hospital.

Para saber bien los datos tendríamos que conocer cada dato de que se compone.

Lo que si se es que la media en planta es de 5 días y en UCI pasa de los 10 días, por lo que a poco que nos despistemos colapsan planta y uci de nuevo.

Mirar lo de Ucrania, hace unas semanas tenían público en los estadios, ahora están en fase de colapso total.


De estar un hospital mas o menos controlado a colapsar es cuestión de pocos días.

 

[Viernes_negro]

En mi opinión haces mal, creo que no debes ignorarle.

Aquí no escribimos para convencer a nadie. A nadie del foro. A los de fuera sí. Ese forero es de los que hay que seguirles el rastro. Ciertos foreros y ciertos argumentarios no pueden ser ignorados.

El ignore está bien para los trol. Tipo eutanasio. El resto de foreros sologripistas en un 90% juegan en nuestro favor aunque no se den cuenta. Casi no hay que prestarles atención. Son fuego amigo para el sologripismo de lo delirantes que resultan la mayoría de sus hilos.

Te voy a dar la razón porqué la tienes, pero este con poca gracia es un hijo de la gran fruta de la ostra. Habla de mortalidad, porque ahora mismo le va con su discurso, y no responde cuando se le habla de letalidad, que es lo que a la larga interesa. Lo de la lucha contra la inmunidad de rebaño es una lucha contra la letalidad de la enfermedad, no contra su mortalidad, si a la larga quieres que se infecte la ostra de gente y que la enfermedad vaya dando pasadas la cifra de letalidad es la que cuenta.

Es que, además, mucha parte de la inmunidad de rebaño que te cuentan se debe a que normalmente los bichito se vuelven menos letales con el tiempo, que es la tendencia, cuando los dejas totalmente descontrolados como ahora, al final se vuelven endémicas las cepas menos letales, pero eso no es seguro. Vivimos en el puñetero siglo XXI, la letalida de la gripe del 18 fue la reputa ostra en Asia, si ahora resulta que en Asia no ha muerto ni cristo, que son 3000 millones, y de África no sabemos nada, que son 1.300 millones, nos queda Eurasia y América para ver qué letalidad tiene el puñetero bicho, como nos encontremos con una ola de las buenas ahora, y con un sistema de salud que ahora mismo, para alguien de 1918 ni en novelas de ciencia ficción se lo podía imaginar, podemos suponer que la letalidad se reduce sin saturación de hospitales la ostra, jorobaR, que estamos hablando que en el 1918 se hacían hasta sangrías porque no sabían cómo narices salvar a la gente los médicos, que ahora mismo se sabe que con un chute de vitamina D hasta te puedes salvar.

No sé, que igual tienen razón y que se muera el que tenga que morir, pero si esta ralea que nos desgobierna cierra todo un país, es porque los muertos que tenían previstos sin medidas eran una jodida pasada.

 

[rejon]

Don Simón tenía que haber soltado la parida en forma de rap. ......No estuvo listo, no.

 

[lost_77]

Yo, sin ser virólogo, creo que ha habido miles de enfermedades erradicadas por la inmunidad de grupo. De hecho, creo que todas las enfermedades infecciosas erradicadas lo han sido por la inmunidad de grupo, aunque algunas veces esa inmunidad de grupo se logra o se acelera con una banderilla.

La gripe española de 1918, por poner un ejemplo, desapareció a los 4 años por la inmunidad de grupo. Los resfriados del invierno son erradicados cada año por la inmunidad de grupo.

Lo que no desaparece es 'la gripe' o 'el resfriado' pero es que ni la gripe ni el resfriado son enfermedades sino conjuntos amplios de enfermedades con el mismo aspecto clínico. Un médico llama 'resfriado' a cualquier enfermedad que produzca tos, nariz húmeda y se alivie con Frenadol, pero hay cientos de enfermedades provocadas por cientos de bichito distintos que producen esos síntomas y son llamadas conjuntamente resfriado por los médicos.



Esto es solo infantilismo y corrección política. No se trata de elegir entre una vía que produce muertes y otra que no produce muertes. Se trata de dar con el mal menor, el que menos muertes produce y Tegnell no justifica que una u otra vía produzcan menos muertes.

La vía de "esperar confinados hasta que llegue la banderilla" requiere entre 6 y 8 años hasta que se desarrolle una banderilla segura y eficaz. Si se siguen los plazos y protocolos típicos en el desarrollo de una banderilla, claro.

Parece ser que esta vez han decidido desarrollar en 18 meses una banderilla que normalmente, y con los protocolos de seguridad normales, tardaría 6 años ¿No supone ningún riesgo para las personas esta drástica reducción de plazos? O, como diría Tegnell ¿Es ético y justificable usar entre la población una banderilla express que objetivamente no garantiza una seguridad suficiente?

O, alternativamente, es ético y justificable tardar 7 años en crear una banderilla retrasando la cura para los enfermos si esa banderilla, con igual seguridad, puede desarrollarse en solo 18 meses.

[/QUOTE]Erradicadas, o más bien convivimos con ellas y las tenemos ahí, casi sin hacer ruido, no nos matan ahora pero nos causarán enfermedades más adelante, como se sospecha que pasa con muchos bichito y enfermedades degenerativas

 

[Walter Eucken]

Te voy a dar la razón porqué la tienes, pero este con poca gracia es un hijo de la gran fruta de la ostra. Habla de mortalidad, porque ahora mismo le va con su discurso, y no responde cuando se le habla de letalidad, que es lo que a la larga interesa. Lo de la lucha contra la inmunidad de rebaño es una lucha contra la letalidad de la enfermedad, no contra su mortalidad, si a la larga quieres que se infecte la ostra de gente y que la enfermedad vaya dando pasadas la cifra de letalidad es la que cuenta.

Es que, además, mucha parte de la inmunidad de rebaño que te cuentan se debe a que normalmente los bichito se vuelven menos letales con el tiempo, que es la tendencia, cuando los dejas totalmente descontrolados como ahora, al final se vuelven endémicas las cepas menos letales, pero eso no es seguro. Vivimos en el puñetero siglo XXI, la letalida de la gripe del 18 fue la reputa ostra en Asia, si ahora resulta que en Asia no ha muerto ni cristo, que son 3000 millones, y de África no sabemos nada, que son 1.300 millones, nos queda Eurasia y América para ver qué letalidad tiene el puñetero bicho, como nos encontremos con una ola de las buenas ahora, y con un sistema de salud que ahora mismo, para alguien de 1918 ni en novelas de ciencia ficción se lo podía imaginar, podemos suponer que la letalidad se reduce sin saturación de hospitales la ostra, jorobaR, que estamos hablando que en el 1918 se hacían hasta sangrías porque no sabían cómo narices salvar a la gente los médicos, que ahora mismo se sabe que con un chute de vitamina D hasta te puedes salvar.

No sé, que igual tienen razón y que se muera el que tenga que morir, pero si esta ralea que nos desgobierna cierra todo un país, es porque los muertos que tenían previstos sin medidas eran una jodida pasada.

Supongo que en aras de la inmunidad de rebaño y salvar la economía estarán deseando de ponerse la banderilla de ARN. Y que se muera el que se tenga que morir que siempre serán menos que mediante la "inmunización natural" que propugnan. De lo contrario deberemos concluir que puntúan alto en la escala Hare.

No tienen razón y argumentalmente estamos en una posición de fuerza. Hay que trazar y aislar, trazar y aislar. Hacer marginal el bichito. Puede hacerse.

 

[kenny220]

TURKEY'S ERDOGAN SAYS BUSINESSES SUCH AS RESTAURANTS, POOLS, BARBERS WILL CLOSE AT 10 PM AS PART OF MEASURES AGAINST cobi19


Salu2

cachopo ir al barbero en Constantinopla a las 23:00 era una tradición.

 

[luisito2]

hay que jorobarse, que a estas alturas alguien diga que "existe muy poca información pública sobre este bichito" es como para echarse a llorar

querrás decir que no existe la información que te gustaría; que el bichito es filfa y lo demás histeria colectiva

Yo creo en la existencia del bichito, lo que niego es la existencia de una epidemia peligrosa que justifique esta locura/dislate. Puede que sea cosa mía porque tampoco he seguido de cerca este sainete pero por lo que leo en Internet, se sabe muy poco sobre el bichito y mucho de lo que se sabe no se publica.

En ese post trataba de responder a un forero que preguntaba por la tasa de mortalidad del el bichito. ¿Puede darnos una cifra tan elemental como la tasa de mortalidad del el bichito? ¿El porcentaje de falsos positivos que dan los test? ¿El período medio que pasa entre la infección de una persona y que esa persona infecta a otros? ¿Cuál es la 'dispersión' de R0 entre los contagiadores, cuál es el papel de los superspreaders?

¿Es serio que una inmunóloga (cargo público de universidad española) que sostiene que no está demostrado que pasar el contagio genere inmunidad solo pueda citar 1 (uno) caso de reinfección?

Según yo lo veo, la variable clave es R0 y su evolución en el tiempo o su respuesta a diferentes medidas. La única manera de valorar la efectividad de una medida, las mascaras, por ejemplo, es ver como esa medida cambia R0

¿Cuál es la R0 de la epidemia hoy en España? ¿Y su evolución en el tiempo? ¿Por provincias?

Porque toda esa información la tienen organismos públicos pero no la publican ¿No?

Esta es la evolución de R0 para al País Vasco según el Sistema de Salud Vasco.

Aparte de la rápida disminución tras el confinamiento de Marzo, ¿Hay alguna explicación para las fuertes oscilaciones durante el verano? ¿Por qué R0 era 4..5 antes del confinamiento y 0.7..2.5 después? ¿Son las mascaras?

Me gustaría tener alguna pista de todo esto y no la encuentro publicada.

 

[alnitak]

conte habla esta ncohe

 

[rejon]

 

[debianita]

Algo pasaba, aún así me da que esos datos están maquillados a la baja.

Una locura de datos.

100% de acuerdo. Llevan más maquillaje que la mal lograda Carmen de Mairena.

Del hospital de tercer nivel catalan del que tengo datos fiables, han superado de sobras el 30% de pacientes el bichito. Las salas nuevas, y apaños que van improvisando son engullidos por el bicho de manera inmisericorde.

Pitan bastos, ahora ya hace semanas que cerraron la hosteleria y continuamos sin tregua en el crecimiento. Qué rabia, estan moliendo la economia, la salud fisica y mental.

Un puñetero lockdown a la China, cerrando fronteras y luego poner mil controles al que entre. No hay otra. Pero tengo claro que no se hará nada parecido. Nos volveran a encerrar para salir en masa a contagiarnos de nuevo. Eso si no se lian revueltas obesas. Maldito rumano! lo va a clavar.

 

[Rekazeon]

1.512 cadáveres de Madrid a Huelva: así se evitó el colapso funerario en el pico de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo - El Independiente

Prácticamente a diario, Filiberto Sosa y su equipo cogían varios furgones fúnebres en Huelva, viajaban seis horas a Madrid y cargaban los vehículos de féretros. Regresaban sobre las 7 de la mañana a Huelva, los cremaban y pocas horas después volvían a poner rumbo a la morgue instalada en el Palacio de Hielo.
Muchas noches sin ver a la familia, muchas noches sin dormir. Yendo y viniendo. Cargando muertos y devolviendo cenizas. En total fueron 30 viajes de ida y vuelta entre el 20 de marzo y el 30 de abril. Cinco furgones funerarios, 50 cadáveres diarios, 1.512 fallecidos totales que viajaron de Madrid a Huelva para evitar el colapso de los servicios funerarios de la capital en los momentos más duros de de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo.

«Llegó un momento en el que nos preguntábamos si podíamos aguantar. ¿Has visto las películas de la Guerra de Vietnam? Pues esto era mucho peor», cuenta a El Independiente Filiberto Sosa, que tiene 17 tanatorios y cinco crematorios en la provincia de Huelva. «Yo he llegado a ver más de 3.000 cadáveres en un solo día».

El cansancio físico y psicológico era abrumador. En esta imagen aparece el trabajador José Luis Carballar abatido, sentado sobre un féretro tras varios días sin parar en uno de los tanatorios de Huelva. «Se dormía cuando se podía. Aquí hemos arrimado el hombro todo lo que hemos podido y estamos muy orgullosos del trabajo que hemos hecho. Hemos trabajado sin contar los días», relata Filiberto, de 52 años.

La llamada de auxilio de Madrid
La Comunidad de Madrid se ha llevado la peor parte de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo desde el inicio. Entre marzo y abril acumuló casi 14.000 fallecidos, según los datos oficiales. Los servicios funerarios -en Madrid hay dos crematorios públicos y 28 privados- no daban a basto y levantaron el teléfono para pedir ayuda a otras provincias.

A Filiberto le llamaron de Interfuneraria, Iber Funeraria y Mémora, tres servicios funerarios privados que operan en la Comunidad de Madrid. «Nos llamaron pidiendo auxilio y socorro porque no podían hacerse cargo de todos los cadáveres», cuenta Filiberto, que no dudó ni un segundo en poner sus 17 tanatorios y cinco crematorios al servicio del país. «Yo he sido cabo primero en la Legión y de ahí nace mi relación con la muerte y el espíritu de socorro. Lo que primero que hicimos fue socorrer y lo último, cobrar». Cobraron 1.500 por cada furgón y viaje.


En la Legión también está Francisco Jose Nieto Romero, que no dudó en ponerse al servicio de su amigo Filiberto cuando le pidió auxilio. «En sus días de permiso y tras mi llamada acudió al fuego», explica Filiperto.

En los viajes a Madrid iban 12 personas, dos por furgón, que conducían por carreteras totalmente vacías. Más de 600 kilómetros sin ver un solo coche. «Nos abrían las gasolineras y nos invitaban al café», cuenta al borde de las lágrimas Filiberto. «Es que es de mucho orgullo lo que hemos hecho».

«Nunca olvidaré ese olor a muerte»
Para dar una dimensión: los tanatorios que dirige dan una media de 2.500 servicios al año. Esta vez fueron 1.500 en 40 días con viajes casi diarios a Madrid. En los furgones, según la ley, solo pueden ir diez féretros.


Pero allá por marzo la situación era tan desesperada que la policía sanitaria mortuoria permitía que se produjeran enterramientos e incineraciones sin esperar las 24 horas estipuladas. «Los furgones iban hasta los topes, muchas veces con más de diez féretros. Y nuestros crematorios estuvieron funcionando prácticamente 24 horas en ese mes y pico», señala Filiberto.

La mayoría de los viajes que empezaban en Huelva tenían como destino el Palacio de Hielo, donde se instaló una morgue provisional. «El ambiente era tremendo ahí. Lo hicimos todo con el máximo respeto posible, pero hay cosas que no se olvidan. Nunca olvidaré ese olor a muerte».

Furgones funebres dice,,,que si, que también,,,,pero los camiones frigorificos son los que han primado...

 

[Namreir]

Yo creo en la existencia del bichito, lo que niego es la existencia de una epidemia peligrosa que justifique esta locura/dislate. Puede que sea cosa mía porque tampoco he seguido de cerca este sainete pero por lo que leo en Internet, se sabe muy poco sobre el bichito y mucho de lo que se sabe no se publica.

En ese post trataba de responder a un forero que preguntaba por la tasa de mortalidad del el bichito. ¿Puede darnos una cifra tan elemental como la tasa de mortalidad del el bichito? ¿El porcentaje de falsos positivos que dan los test? ¿El período medio que pasa entre la infección de una persona y que esa persona infecta a otros? ¿Cuál es la 'dispersión' de R0 entre los contagiadores, cuál es el papel de los superspreaders?

¿Es serio que una inmunóloga (cargo público de universidad española) que sostiene que no está demostrado que pasar el contagio genere inmunidad solo pueda citar 1 (uno) caso de reinfección?

Según yo lo veo, la variable clave es R0 y su evolución en el tiempo o su respuesta a diferentes medidas. La única manera de valorar la efectividad de una medida, las mascaras, por ejemplo, es ver como esa medida cambia R0

¿Cuál es la R0 de la epidemia hoy en España? ¿Y su evolución en el tiempo? ¿Por provincias?

Porque toda esa información la tienen organismos públicos pero no la publican ¿No?

Esta es la evolución de R0 para al País Vasco según el Sistema de Salud Vasco.

Aparte de la rápida disminución tras el confinamiento de Marzo, ¿Hay alguna explicación para las fuertes oscilaciones durante el verano? ¿Por qué R0 era 4..5 antes del confinamiento y 0.7..2.5 después? ¿Son las mascaras?

Me gustaría tener alguna pista de todo esto y no la encuentro publicada.

La R0 tal cual se publica es solo un estimador. Este estimador se basa en dos datos, los positivos que se van a acumulando y un periodo medio de contagio. El periodo medio de contagio que se esta usando es de 5 días.

Seguramente la R0 sea mayor: las razones son sencillas: Al subir la tasa de positivos es de suponer que que el porcentaje de casos detectados sobre el total vaya bajando, la segunda razón es que el periodo que se esta usando para calcularla posiblemente sea demasiado corto.

Si te cuesta entenderlo te lo podemos explicar con algún dibujito. También te podemos explicar si quieres que significa una UCI, los recursos que se necesitan para tenerla operativa y la capacidad máxima de UCIs operativas que podemos tener. Otro concepto que igual te podemos explicar es sobre el numero de fallecidos y lo que significa estar 4, 5 o 6 e incluso 40 desviaciones estándar sobre la mortalidad estimada bajo condiciones normales.

Y si, hoy he visto un coche eléctrico circulando por la calle, aunque según la termodinámica de LuisitoRallo sea algo imposible.

 

[luisito2]

Erradicadas, o más bien convivimos con ellas y las tenemos ahí, casi sin hacer ruido, no nos matan ahora pero nos causarán enfermedades más adelante, como se sospecha que pasa con muchos bichito y enfermedades degenerativas

El Resfriado, por ejemplo, pero pasa algo parecido con la Gripe, está formado por cientos (unas 200) enfermedades diferentes causadas por unos 200 bichito distintos. Cada uno de esos bichito crea una inmunidad de grupo que lo extingue (o casi) pero esa inmunización no dura mucho: 1 o 2 años

Si los resfriados de un invierno los han causado los bichito del resfriado Nº16, 37 y 84 la gente queda inmunizada para esos bichito. El siguiente invierno llega otro resfriado causado por los bichito del resfriado Nº 11, 123 y 47. La enfermedad de este segundo año es distinta a la del primer año pero los médicos no las distinguen. El bichito Nº 16, que causó los resfriados el primer año, volverá 3 o 4 años más tarde, cuando la población haya perdido la inmunidad por el paso del tiempo.

El que los médicos llamen 'Resfriado' a este conjunto de 200 enfermedades diferentes, crea la ilusión de que la misma enfermedad persiste pero esto es una ilusión.

En el caso de la Gripe, las diferentes gripes, causadas por distintas cepas del bichito, pueden causar enfermedades mucho más malignas o mucho más benignas y los epidemiólogos hacen un seguimiento de la cepa concreta y ponen un nombre concreto a cada Gripe.

La Gripe de 1918, causada por una variante de la cepa H1N1 fue completamente erradicada por la inmunidad de grupo tras 4 oleadas (la inmunidad de grupo tardó 4 años en construirse) y esa enfermedad, con nombres y apellidos, nunca volverá. Tendremos otras Gripes, pero serán enfermedades diferentes que solo comparten un nombre de pila.