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Burbujo II

Madmaxista
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A mi también me parecen una burrada las tasas. Personalmente, con una incidencia por encima de 200 y un porcentaje de positivos en tests por encima del 10% tomaría las medidas que fuesen oportunas para volver a estar por debajo de 100 y del 5% marcado por la OMS respectivamente. Cerraría lo que hiciese falta y una vez que se vuelva a estar por debajo de esos umbrales, ya podríamos volver a abrir todo con cuidado. En lugar de solucionar el problema vamos tapando agujeros y lo único que conseguimos es alargar el problema y dañar la economía mucho más. El objetivo debe de ser tomar el control de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y luego ya puedes hacer lo que te venga en gana.
A parte de lo de los jardines y parques, que tampoco lo entiendo mucho, esta el tema de la "granularidad" de las medidas.

Que estamos hablando de ciudades como Parla, con 1250 casos por 100.000 habitantes. Una fruta salvajada.

Llamarme loco, pero medidas como las que quieren aplicar, deberían ser aplicadas en localidades con tasas de 200-250 (¡no de 1250!). Que fuera algo escalonado e ir aplicando medidas más severas para cuando se superen ciertos niveles 500, 750, 1000 o más. Yo, es que creo que con tasas superiores a 1000, lo que queda es chapar a cal y canto dicha localidad, hasta que baje de ese numero.

Que en Alemania con tasas de 50 ya se ponen a tomar medidas...

Y que conste, que eso lo aplicaría para toda España. Independientemente del cacique de cada zona.
A ver, yo creo que el principal objetivo de estas medidas es evitar "madrileños por España" en findes y fiestas.

Y lo mismo con el intercambio no- laboral entre los distintos municipios de la CAM.

Lo de que se aplique en otros territorios, que la mayoría no tienen esos datos necesarios, es para que los votantes PPerros de Madrid no se pongan a llorar. Pero la medida es prácticamente en exclusiva para Madrid.

Esa incidencia tan alta, efectivamente tiene poco arreglo a no ser que cierres otra vez y acabes de hundir en la ruina a toda la CAM y alrededores.

Así que vamos a ver cómo funciona la cosa.
 

lowfour

Crackity Jones
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Suecia 3 muertos reportados. Ya no es 0 o 1 cada día, el mínimo ya son 3.

Mapa casos por 100.000 habitantes.
Screenshot 2020-09-30 at 14.13.53.jpg



Tengele dice que por lo menos queda un año para que se pase la amenaza de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Todo muy en línea con la Jerd Himmunity!

Screenshot 2020-09-30 at 14.15.17.jpg
 

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Lladó

Fue en noviembre
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26 Oct 2009
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Buenos días.

Ritmo, una cuestión de ritmo. El “corona” vive a base de ritmo. Si le cortas el ritmo, le cuesta sobrevivir.

Es como el fútbol. Si manejas la pelota, si la tocas sin parar sin que el rival la intercepte, no le dejas tomar ritmo de partido. Si cuando la pierdes, rápidamente presionas y la recuperas, y vuelves a tocarla, no dejas entrar en el partido al rival. Es el control del denominado “ tempo del partido”

No acabamos de entender el problema desde la perspectiva secuencial en el tiempo. La mayoría ve la foto del momento presente, sin más. Otros ven un "decalaje" de unos 14 días para ver el fotograma actual. Sin embargo, ambas perspectivas son erróneas. La fotografía actual se corresponde con un período de mes o mes y medio anterior como mínimo.

Cuando tomamos medidas es tarde, el bichito ha tomado ritmo. Coge ritmo con el ocio compartido, con las reuniones, las terrazas, el transporte, etc. En esta situación no se puede afrontar el problema. El bichito ya nos ha sorprendido. Debemos revertir esto y sorprender al “corona”.

La clave es no dejar coger ritmo al bichito. Hay que tomar medidas drásticas cuando casi no existe el problema, cuando la tasa de contagios es muy baja. En ese momento deberíamos hacer un confinamiento general de una semana aproximadamente. Rompes el inicio del ritmo al “corona”, no le dejas entrar en juego de manera silenciosa y progresiva. Esto se correspondería a noviembre, diciembre del año pasado, cuando ni siquiera éramos conscientes de su existencia. Y este año, por ejemplo, a finales de julio, principios de agosto, cuando circulaba poco.

Esta es la clave. La solución no es actuar cuando llega a una determinada escala, de 500 o 1000 / 100.000 habitantes. Este es el error que cometemos, en esa secuencia el bichito ya ha tomado ritmo de crucero. La clave es actuar antes de que llegue a una cifra muy baja de contagio, pongamos 100/ 100.000 o inferior mejor. Justo ahí tomas medidas "draconianas" por una semana, más o menos. El bichito no acabaría de entrar en juego, como no lo hace el equipo al que le robas rápido el balón y la tocas mucho tiempo seguido.

No comprendo cómo los expertos no ven esto tan sencillo. Es como el cáncer, por ejemplo. Todos sabemos que cuanto antes se diagnostique, mejor pronóstico. Incluso conocemos que resulta mucho mejor actuar cuando ni siquiera ha aparecido, con medidas de prevención, con dieta, pruebas periódicas, vida sana o actividad física.

El tiempo no es algo que corra siempre al mismo ritmo. Somos nosotros quienes determinamos el ritmo del tiempo” (Paulo Coelho)

“La vida es ritmo. El ritmo permite modificar” (Susana Rivara de Milderman)

Hasta luego.
El problema es que no somos Alemania. Aquí tenemos unos políticos incompetentes, unos lobbies económicos que solo piensan en el beneficio a corto plazo y una población prácticamente analfabeta que con suerte sabe leer los carteles del Sálvame. Por tanto en España casi nadie entendería que se activen medidas con ratios de 100 o menos. Se puede ver en este mismo foro, que ya se discute que se actúe con 500 o 1000. Así que una y otra vez dejarán que la situación colapse para que todos (políticos, lobbies y ciudadanos) puedan entender la urgencia.

No hay esperanza.
 

paconan

Será en Octubre
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5 Ago 2008
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Tengele dice que por lo menos queda un año para que se pase la amenaza de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Todo muy en línea con la Jerd Himmunity!
En Suecia hay zonas no-go ,este articulo ?van también a buscar la inmunidad al plomo?
Esto es cierto ? me parece un poco exagerado



La nueva epidemia de Suecia: crimen basado en clanes
Un verano de violencia ha dejado tambaleándose a los suecos hastiados


Tenemos un problema obvio", admitió recientemente el primer ministro sueco Stefan Löfven. No se refería a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito, sino a un verano de crímenes que ha dejado incluso a los suecos hastiados con la incredulidad. Hay bombardeos regulares, ataques con granadas de mano y tiroteos. Los hombres jóvenes se están matando unos a otros a un ritmo espantoso: diez veces más que en Alemania. Crece la sensación de que el gobierno ha perdido completamente el control. Sin embargo, aunque Löfven finalmente ha reconocido la existencia del problema, todavía parece negar su verdadera naturaleza.

El mes pasado, en Botkyrka, al sur de Estocolmo, una niña de 12 años que paseaba a su perro murió por una bala perdida de un tiroteo entre pandillas, y en una entrevista televisiva sus amigos explicaron que los tiroteos son simplemente parte de la vida cotidiana en su vecindario. Una niña dijo que escucha disparos desde la ventana de su dormitorio casi todas las noches. Y esto es quizás lo más impactante para los suecos mayores: cuán resignados están los niños en estas áreas; cuánto se han acostumbrado a la violencia.
Durante años, la posición del gobierno ha sido que la noción de crimen creciente es una noticia falsa.
Es demasiado para Mats Löfving, el subjefe de la policía nacional, quien a principios de este mes decidió hablar claramente sobre la naturaleza de los criminales contra él y sus colegas. Hay al menos 40 redes criminales familiares - o clanes - en Suecia, confirmó: pagapensiones que llegaron al país "únicamente con el propósito de organizar y sistematizar el crimen". Según Löfving, ganan dinero con el narcotráfico y la extorsión y "tienen una gran capacidad de violencia".

La entrevista fue una bomba. El Primer Ministro siempre ha intentado hablar de la delincuencia como un problema socioeconómico, y se mantuvo fiel a esta línea en respuesta a Löfving, diciendo que "no quiero vincular la delincuencia a la etnia". - un mantra del gobierno que insinúa que incluso hacer preguntas sobre el vínculo entre el crimen y la inmi gración es xenófobo. Pero el problema, por supuesto, no es el color de la piel. Se trata del problema de un tipo de delito importado: familias de culturas no suecas que permanecen en sus propios círculos y se aprovechan de los suecos de todas las etnias. Estas son personas que han establecido sistemas de gobierno paralelos que desafían al estado sueco, algo que los políticos no se atreven a reconocer.

Los conflictos entre criminales rivales el mes pasado se intensificaron hasta un punto en el que las pandillas tomaron un movimiento sin precedentes para establecer su dominio. Hombres enmascarados y armados establecieron barricadas y controlaron los coches que entraban en determinados barrios de Gotemburgo. Las calles estaban desiertas cuando las pandillas ordenaron a los residentes permanecer adentro. El director de una escuela local lo expresó sin rodeos: “Los puestos de control controlados por milicias criminales son algo que vi por última vez en Afganistán. Nunca pensé que se haría realidad en Suecia '. Mientras tanto, se suspendieron las visitas domiciliarias de los médicos en la zona por motivos de seguridad; y el personal de los servicios de atención a ancianos y discapacitados es escoltado en sus rondas por guardias de seguridad.

La solución del gobierno a problemas como estos ha sido durante mucho tiempo negar que existen. Cuando la gente comenzó a hablar de 'zonas prohibidas' hace unos años, la frase causó tanta ansiedad en los círculos oficiales que los lugares del crimen fueron apodados 'zonas go-go' en una iniciativa de relaciones públicas. Durante años, la posición del gobierno, así como la narrativa reiterada por gran parte de los medios, ha sido que la noción de crimen en aumento es una especie de noticia falsa. Con base en esta idea, el estado ha establecido un presupuesto de relaciones públicas y ha contratado personal para escribir publicaciones de 'verificación de hechos' para negar los informes internacionales sobre lo que está sucediendo. Uno de los 'mitos' quebrados es que los tiroteos han aumentado.

Hace solo unas semanas, Löfven afirmó que, incluso si hubiera un problema de delincuencia, no tenía nada que ver con la inmi gración. Annie Lööf, líder del partido Centro de Suecia, dice que "muchas de estas pandillas y sus familias han estado en Suecia durante décadas", como si esto contradijera la noción de que la inmi gración y la integración fallida son la causa raíz del problema. Löfven incluso ha señalado a los jóvenes de clase alta en un pequeño suburbio de Estocolmo como una explicación de los asesinatos de pandillas, sosteniendo que el consumo de drojas recreativas de los niños ricos está creando una demanda que conduce a tiroteos en áreas más pobres. ¿Puede realmente pensar que el abuso de drojas entre una pequeña fracción de la juventud del país explica por qué hay diez veces más asesinatos de bandas en Suecia que en los países vecinos?
Pero aunque está dispuesto a convertir en chivo expiatorio a los adolescentes adinerados, hasta ahora el gobierno ha guardado silencio sobre la naturaleza cambiante del crimen, algunos de ellos tan grotescos que es difícil discutirlos. A fines de agosto, dos adolescentes fueron secuestrados, violados y abusados durante horas en un cementerio en las afueras de Estocolmo. Cuando la policía los encontró, los habían apuñalado y enterrado vivos en un pozo. De alguna manera sobrevivieron.

Estos deplorables actos de agresión ahora tienen nombre en Suecia. Los llamados 'robos por humillación' están en aumento, y las víctimas son a menudo niños y jóvenes que no solo son asaltados, principalmente por jóvenes pagapensiones, sino que también son sometidos a todo tipo de tratos horribles y degradantes.
Debido a la amenaza para los niños, los padres suecos están comenzando a despertar. Están comenzando a darse cuenta de que sus hijos no están creciendo en el país de baja criminalidad que ellos mismos conocieron, y sienten que ha llegado el momento de hablar honestamente al respecto.


Sweden’s new epidemic: clan-based crime | The Spectator
 

Scardanelli

Hala Madrid
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Pues si Alcalá de Henares está así, se van a necesitar muchísimos muertos para lograr la inmunidad de rebaño. Tengelle está a años luz de la inmunidad (qué ahora dice que no persigue).

Y al demorado portugués de las mascaras, le diría que el 21% de seroprevalencia se consiguió en Torrejón antes de que hubiera ninguna mascarilla. Con el bichito feliz y libre.
 

Burbujo II

Madmaxista
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Por cierto, hoy creo que volverá a haber buen dato de hospitalizaciones y UCIS.

A ver si encadenamos 3 o 4 días seguidos...
 

lowfour

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En Suecia hay zonas no-go ,este articulo ?van también a buscar la inmunidad al plomo?
Esto es cierto ? me parece un poco exagerado



La nueva epidemia de Suecia: crimen basado en clanes
Un verano de violencia ha dejado tambaleándose a los suecos hastiados


Tenemos un problema obvio", admitió recientemente el primer ministro sueco Stefan Löfven. No se refería a la esa época en el 2020 de la que yo le hablo de el bichito, sino a un verano de crímenes que ha dejado incluso a los suecos hastiados con la incredulidad. Hay bombardeos regulares, ataques con granadas de mano y tiroteos. Los hombres jóvenes se están matando unos a otros a un ritmo espantoso: diez veces más que en Alemania. Crece la sensación de que el gobierno ha perdido completamente el control. Sin embargo, aunque Löfven finalmente ha reconocido la existencia del problema, todavía parece negar su verdadera naturaleza.

El mes pasado, en Botkyrka, al sur de Estocolmo, una niña de 12 años que paseaba a su perro murió por una bala perdida de un tiroteo entre pandillas, y en una entrevista televisiva sus amigos explicaron que los tiroteos son simplemente parte de la vida cotidiana en su vecindario. Una niña dijo que escucha disparos desde la ventana de su dormitorio casi todas las noches. Y esto es quizás lo más impactante para los suecos mayores: cuán resignados están los niños en estas áreas; cuánto se han acostumbrado a la violencia.
Durante años, la posición del gobierno ha sido que la noción de crimen creciente es una noticia falsa.
Es demasiado para Mats Löfving, el subjefe de la policía nacional, quien a principios de este mes decidió hablar claramente sobre la naturaleza de los criminales contra él y sus colegas. Hay al menos 40 redes criminales familiares - o clanes - en Suecia, confirmó: pagapensiones que llegaron al país "únicamente con el propósito de organizar y sistematizar el crimen". Según Löfving, ganan dinero con el narcotráfico y la extorsión y "tienen una gran capacidad de violencia".

La entrevista fue una bomba. El Primer Ministro siempre ha intentado hablar de la delincuencia como un problema socioeconómico, y se mantuvo fiel a esta línea en respuesta a Löfving, diciendo que "no quiero vincular la delincuencia a la etnia". - un mantra del gobierno que insinúa que incluso hacer preguntas sobre el vínculo entre el crimen y la inmi gración es xenófobo. Pero el problema, por supuesto, no es el color de la piel. Se trata del problema de un tipo de delito importado: familias de culturas no suecas que permanecen en sus propios círculos y se aprovechan de los suecos de todas las etnias. Estas son personas que han establecido sistemas de gobierno paralelos que desafían al estado sueco, algo que los políticos no se atreven a reconocer.

Los conflictos entre criminales rivales el mes pasado se intensificaron hasta un punto en el que las pandillas tomaron un movimiento sin precedentes para establecer su dominio. Hombres enmascarados y armados establecieron barricadas y controlaron los coches que entraban en determinados barrios de Gotemburgo. Las calles estaban desiertas cuando las pandillas ordenaron a los residentes permanecer adentro. El director de una escuela local lo expresó sin rodeos: “Los puestos de control controlados por milicias criminales son algo que vi por última vez en Afganistán. Nunca pensé que se haría realidad en Suecia '. Mientras tanto, se suspendieron las visitas domiciliarias de los médicos en la zona por motivos de seguridad; y el personal de los servicios de atención a ancianos y discapacitados es escoltado en sus rondas por guardias de seguridad.

La solución del gobierno a problemas como estos ha sido durante mucho tiempo negar que existen. Cuando la gente comenzó a hablar de 'zonas prohibidas' hace unos años, la frase causó tanta ansiedad en los círculos oficiales que los lugares del crimen fueron apodados 'zonas go-go' en una iniciativa de relaciones públicas. Durante años, la posición del gobierno, así como la narrativa reiterada por gran parte de los medios, ha sido que la noción de crimen en aumento es una especie de noticia falsa. Con base en esta idea, el estado ha establecido un presupuesto de relaciones públicas y ha contratado personal para escribir publicaciones de 'verificación de hechos' para negar los informes internacionales sobre lo que está sucediendo. Uno de los 'mitos' quebrados es que los tiroteos han aumentado.

Hace solo unas semanas, Löfven afirmó que, incluso si hubiera un problema de delincuencia, no tenía nada que ver con la inmi gración. Annie Lööf, líder del partido Centro de Suecia, dice que "muchas de estas pandillas y sus familias han estado en Suecia durante décadas", como si esto contradijera la noción de que la inmi gración y la integración fallida son la causa raíz del problema. Löfven incluso ha señalado a los jóvenes de clase alta en un pequeño suburbio de Estocolmo como una explicación de los asesinatos de pandillas, sosteniendo que el consumo de drojas recreativas de los niños ricos está creando una demanda que conduce a tiroteos en áreas más pobres. ¿Puede realmente pensar que el abuso de drojas entre una pequeña fracción de la juventud del país explica por qué hay diez veces más asesinatos de bandas en Suecia que en los países vecinos?
Pero aunque está dispuesto a convertir en chivo expiatorio a los adolescentes adinerados, hasta ahora el gobierno ha guardado silencio sobre la naturaleza cambiante del crimen, algunos de ellos tan grotescos que es difícil discutirlos. A fines de agosto, dos adolescentes fueron secuestrados, violados y abusados durante horas en un cementerio en las afueras de Estocolmo. Cuando la policía los encontró, los habían apuñalado y enterrado vivos en un pozo. De alguna manera sobrevivieron.

Estos deplorables actos de agresión ahora tienen nombre en Suecia. Los llamados 'robos por humillación' están en aumento, y las víctimas son a menudo niños y jóvenes que no solo son asaltados, principalmente por jóvenes pagapensiones, sino que también son sometidos a todo tipo de tratos horribles y degradantes.
Debido a la amenaza para los niños, los padres suecos están comenzando a despertar. Están comenzando a darse cuenta de que sus hijos no están creciendo en el país de baja criminalidad que ellos mismos conocieron, y sienten que ha llegado el momento de hablar honestamente al respecto.


Sweden’s new epidemic: clan-based crime | The Spectator
Luego me lo leo.. pero si que está en las noticias. Las pandillas están creciditas con el tema esa época en el 2020 de la que yo le hablo imagino. También te digo que los suecos son muy exagerados, que les pasan cuatro cosas y están lloriqueando como los Lazis. Estocolmo es una ciudad extremadamente segura, tanto que cuando iba por Zürich o Munich iba mosca. En Estocolmo no te pasa nada o casi nada nunca.

Una vez dicho esto recuerdo en el 98, cuando vine la primera vez, creo que vi uno o dos coches de policía en los 9 meses que estuve. Flipaba, no había policía. Pero hace dos años o así vivía en una zona "hip" y gentrificadita (SoFo en Södermalm) y era un NO PARAR de detenciones cerca de mi calle o en mi calle, incluso hubo una intervención de GEO's en el sótano de mi edificio una noche, la policía en el descansillo, con escudos, llegando en mercedes de alta gama camuflados, con pinganillos, parecía Rainbow Six. Ostiaron y sacaron a un pavo que se había atrincherado ahí, justo debajo de mi casa. Ahora es constante ver coches de policía con las sirenas y a toda ostra, cada día, cada semana. Eso ha sido un cambio brutal con respecto a hacer 20 años.

Es triste pero así es. Una vez dicho esto debo decir que no he visto ni una bronca, nada super chungo en el metro... y en Bruselas en los 90 era terrorífico, era la amenaza islamista y la racaille jovenlandesa montándola y buscando bronca cada día. En Estocolmo esto no sucede. Hay mucho Afghano hipster, mucha zorrupia irakí con pasta, mucho libanés con BMW M4 pero no son liantes. Osea que esto se debe casi seguro a mafias de droja... y en algún caso a bandas de racaille islamista imagino. Un colega de trabajo judío me contaba que sistemáticamente quemaban pisos de judíos en Malmö, y los amenazaban por ser judíos.