Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

FeministoDeIzquierdas

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Llevo unas semanas participando mas actívamente en éste subforo y descubro que los conforeros suelen ser mas serios que en otros sitios. Sois bastante amables cuando me equivoco y en general hay bastante buen rollo (lo cual no quita que mi botón de ignorados siga a pleno rendimiento).

Así pues, y para quitarme muchos privados que me llegan, me gustaría explicar un poco mi filosofía con el objetivo de ayudar al que no sepa, y ser ayudado donde me equivoco.

AVISO PARA RETRASADOS: El tema es dar a gente novata herramientas básicas. Encantado de leer aportaciones que expandan pero vamos a intentar mantener el nivel de complejidad al mínimo posible. GRACIAS.

EL PRINCIPIO: ME ESCAPÉ DEL CORONAVIRUS PERO SIN CARTERA

A finales de Enero del 2020 me encontraba con una cartera completamente vacía. Ni empresas ni forex ni crudo ni nada. Cero. La buena noticia es que me escapé de la masacre (no perdí ni un céntimo). La mala, me tocaba reconstruir mi cartera.

¿Voy a invertir donde tenía mi dinero antes? No. Toca reconstruir desde cero.

MI CARTERA TIPICA

Mi cartera se compone de tres tipos de valores:
- Bloque principal - Empresas que casi siempre generan dividendos. Éste ha sido el 80% de mi cartera.
- Bloque secundario - Petroleo cuando está bajo, y Forex cuando está en picos (por ejemplo, cuando me puse a EUR cortos cuando el EURUSD estuvo a 1.35)
- Bloque terciario - ETFs.

El bloque principal es siempre a muchos años. Los otros dos bloques son oportunistas. Por ejemplo, ahora estoy a EUR largos, y también a largos con el crudo WTI.

Pero vamos a centrarnos en dividendos

SELECCIÓN DE EMPRESAS POR DIVIDENDOS. REGLAS BÁSICAS

- Adquirir una empresa por dividendos es como comprar un piso y alquilarlo.
A mi no me importa que el valor de mi piso suba o baje un 50%. Lo importante es que yo gane dinero todos los meses. Y si bien las empresas a veces congelan dividendos (ahora lo vamos a ver mucho), tampoco te dan problemas de romperte la cocina. Como dueño de pisos, y dueño de acciones, ámbas cosas tienen cosas buenas y cosas malas.

- Siempre es mejor que la empresa sea en el pais donde tú tienes tu residencia fiscal. Idealmente tu cartera estará llena de empresas de la bolsa Española para ahorrarte doble imposición. A veces te interesará hacer el papeleo extra (a mi me ha pasado), pero mejor empezar evitando dolores de cabeza.

- No te empalmes con dividendos grandes, ni digas que no a empresas sin dividendos. Una empresa con grandes dividendos (a menos que sean especiales) significa que las está pasando putas y tiene que llamar la atención de inversores. Pero una empresa sin dividendos puede ser porque aún es demasiado nueva, o porque su valor crece tanto (hola google) que no lo necesita.

Tú tendrás que decidir si te merece la pena, pero yo nunca tengo empresas que den mas de un 10% de dividendos.

Mi número ideal es entre un 3%-5%.

NOTA: Ahora mismo pocas empresas van a dar una puta mierda, pero de eso hablaremos mas tarde.

RATIOS BÁSICOS PARA VER SI UNA EMPRESA MERECE LA PENA

Lo voy a poner en inglés con perdón porque todos los sitios donde miro estas cosas estan en inglés.

Si voy a comprar una empresa para dividendos su valor actual de mercado, HASTA CIERTO PUNTO, me da igual. Si IAG diera dividendos en el 2021, me da igual comprarla a 20 euros o a 40 euros porque no la compro para especular sino para que me genere beneficios.

Voy a usar como ejemplo SAP. SAP SE - 25 Year Stock Price History | SAP

Dividend Yield - SAP SE - 22 Year Dividend History | SAP
Osea, lo que la empresa paga. Aqui vemos que SAP ha pagado con cierta constancia, y eso me gusta. No paga demasiado (algo mas de un 1%) pero parece un valor seguro.

Busca empresas que den dividendos constantes, tanto en buenos como en malos tiempos.

Payout ratio - SAP Dividend Payout Ratio | SAP SE - GuruFocus.com
Este es el porcentaje de dinero que la empresa dedica a pagar dividendos. Te interesa que sea lo mas bajo posible, ya que si es alto significa que la empresa.

A mi me gustan las empresas que dan entre un 10% y un 50%. Menos de un 10% no me parecen candidatas a mi lista, y mas de un 50% me dan miedo.

Revenue - SAP SE Revenue 2006-2020 | SAP
Es el dinero que entra. Aqui lo interesante es mirarlo desde el punto de vista histórico. Si ves que se mantiene o incrementa, en principio es una buena señal.

Pero asegúrate de que esos beneficios no salen siempre de vender activos, o de pedir dinero prestado.

OTROS RATIOS EN LOS QUE ME FIJO

Current Ratio
- Es el ratio de liquidez o la relación entre los assets y las liabilities. Lo ideal es 2:1 (por ejemplo, 100 millones en assets y 50 en liabilities). Esto sirve para saber si una empresa puede hacer frente a sus deudas en caso de no poder endeudarse mas y tener que usar sus propios activos.

Revenue + Net earnings - No solo los ingresos, sino los ingresos netos. Ámbos tienen que crecer a la par, o incluso mejor que el Net Earnings crezca mas (lo que indicaría que hacen mas dinero con las mismas "herramientas").

Cash flow - Movimientos de dinero. Yo suelo buscar el cash flow verdadero (osea, descontando CAPEX).

CONSIDERACIÓN FINAL

Trata de comprar participaciones en empresas que conozcas, o industrias que conozcas. Por ejemplo, yo estoy loco por pillar algo de Renault. No me gusta su producto pero sí cómo estan diversificando.

Si no conoces la empresa estudiala y aplica sentido común. Por ejemplo, en Alemania hay una que se llama Alstria, que da muy buenos dividendos pero estan metidos en alquileres de oficinas. Con lo del coronavirus y la telematización de las empresas creo que no va a ser un buen negocio en el futuro, así que no me meto.

Si me he equivocado en algo por favor corregirme, o si hay algo que añadir para novatos también. Iré modificando esta entrada deacuerdo a vuestros comentarios.
 

FeministoDeIzquierdas

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Que te parece 3M a precios actuales?
Hagamos el estudio pues:
Dividend yield - 4% BIEN
Payout ratio - +60% MAL
Revenue - Incrementandose cada año.

Me parece un buen valor PERO tiene mucho endeudamiento. Creo que su valor REAL debería subir un 20%.

La compraría de momento. De hecho, igual la compro la semana que viene.
 

BABY

Madmaxista
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Renault, Airbus, IAG, Universal, me ha parecido leerte. La SOCIMI no se cual es.

Emociones fuertes fuertes. A alguna les voy a meter la puntita.

Ahora mismo me pasa como a ti y tengo mucha liquidez, no se si estoy preparado para ir con -50.000/-60.000€ 2-3 años con la que está cayendo. Y cuando las ganancias vengan, también hay que estar preparado para dejarlas correr.
 

FeministoDeIzquierdas

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Renault, Airbus, IAG, Universal, me ha parecido leerte. La SOCIMI no se cual es.

Emociones fuertes fuertes. A alguna les voy a meter la puntita.

Ahora mismo me pasa como a ti y tengo mucha liquidez, no se si estoy preparado para ir con -50.000/-60.000€ 2-3 años con la que está cayendo. Y cuando las ganancias vengan, también hay que estar preparado para dejarlas correr.
¿Tienes vivienda? En un año o dos se van a poner muy a tiro.

Yo voy a disparar a una vivienda de verano a partir del 2021/22. Cuando haya suficiente sangre vamos.
 

gordinflas

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Para añadir algo, los novatos tienen que saber la diferencia entre defensivas y cíclicas. Que solo con el yield y el payout se van a meter en una de empresas cíclicas que no se lo pueden ni imaginar y que van a sufrir cuando en el pico de la crisis las vean a -60% o más.

También si la empresa ha ampliado capital en otras ocasiones. Ya sabemos que no siempre es malo que la empresa amplíe capital, pero en la gran mayoría de casos sí. Mejor filtrar las empresas rápidamente.

Y por último la deuda. Lo has comentado por encima con lo del current ratio pero creo que es mucho más importante que eso. A no ser que hablemos de gigantes superdefensivos deuda casi siempre equivale a sufrimiento, sobretodo en momentos como el actual.
 

BABY

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¿Tienes vivienda? En un año o dos se van a poner muy a tiro.

Yo voy a disparar a una vivienda de verano a partir del 2021/22. Cuando haya suficiente sangre vamos.

Si, ya pagada. Pero no descarto comprar a precio de derribo si algo se pone a tiro. El caso es que mi suegro tiene su patrimonio invertido en inmuebles (malos, reguleros y alguno bueno) y con el tiempo pasarán a mi esposa con lo que ello significa (gestión de algún alquiler, inquilinos paparruchas:, impuestos , derramas, reparaciones.....). Con los años lo que quiero es simplificar, no me atrae demasiado la segunda residencia, quizá upgrade de la primera.
 

FeministoDeIzquierdas

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Si, ya pagada. Pero no descarto comprar a precio de derribo si algo se pone a tiro. El caso es que mi suegro tiene su patrimonio invertido en inmuebles (malos, reguleros y alguno bueno) y con el tiempo pasarán a mi esposa con lo que ello significa (gestión de algún alquiler, inquilinos paparruchas:, impuestos , derramas, reparaciones.....). Con los años lo que quiero es simplificar, no me atrae demasiado la segunda residencia, quizá upgrade de la primera.
Tres palabras: Apartamentos para estudiantes. Puta mina de oro. Recomiendo extranjeros que se van cada año y paga papá.

Pero requiere un poco de mantenimiento, eso es verdad.

Si quieres hacer algo seguro con tus 50k, busca una RIET (SOCIMI), preferentemente de fuera. Yo le tengo el ojo puesto a Hamborner REIT y va a caer prontito. Un 5.9% de dividendo anual y mucho recorrido en el mercado alemán.

Y tema viviendas yo me voy a buscar una casita de verano para cuando me jubile. Asturias o la costa del sol. Ya veré donde hay mas sangre.
 

Breakeven

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Llevo unas semanas participando mas actívamente en éste subforo y descubro que los conforeros suelen ser mas serios que en otros sitios. Sois bastante amables cuando me equivoco y en general hay bastante buen rollo (lo cual no quita que mi botón de ignorados siga a pleno rendimiento).

Así pues, y para quitarme muchos privados que me llegan, me gustaría explicar un poco mi filosofía con el objetivo de ayudar al que no sepa, y ser ayudado donde me equivoco.

AVISO PARA RETRASADOS: El tema es dar a gente novata herramientas básicas. Encantado de leer aportaciones que expandan pero vamos a intentar mantener el nivel de complejidad al mínimo posible. GRACIAS.

EL PRINCIPIO: ME ESCAPÉ DEL CORONAVIRUS PERO SIN CARTERA

A finales de Enero del 2020 me encontraba con una cartera completamente vacía. Ni empresas ni forex ni crudo ni nada. Cero. La buena noticia es que me escapé de la masacre (no perdí ni un céntimo). La mala, me tocaba reconstruir mi cartera.

¿Voy a invertir donde tenía mi dinero antes? No. Toca reconstruir desde cero.

MI CARTERA TIPICA

Mi cartera se compone de tres tipos de valores:
- Bloque principal - Empresas que casi siempre generan dividendos. Éste ha sido el 80% de mi cartera.
- Bloque secundario - Petroleo cuando está bajo, y Forex cuando está en picos (por ejemplo, cuando me puse a EUR cortos cuando el EURUSD estuvo a 1.35)
- Bloque terciario - ETFs.

El bloque principal es siempre a muchos años. Los otros dos bloques son oportunistas. Por ejemplo, ahora estoy a EUR largos, y también a largos con el crudo WTI.

Pero vamos a centrarnos en dividendos

SELECCIÓN DE EMPRESAS POR DIVIDENDOS. REGLAS BÁSICAS

- Adquirir una empresa por dividendos es como comprar un piso y alquilarlo.
A mi no me importa que el valor de mi piso suba o baje un 50%. Lo importante es que yo gane dinero todos los meses. Y si bien las empresas a veces congelan dividendos (ahora lo vamos a ver mucho), tampoco te dan problemas de romperte la cocina. Como dueño de pisos, y dueño de acciones, ámbas cosas tienen cosas buenas y cosas malas.

- Siempre es mejor que la empresa sea en el pais donde tú tienes tu residencia fiscal. Idealmente tu cartera estará llena de empresas de la bolsa Española para ahorrarte doble imposición. A veces te interesará hacer el papeleo extra (a mi me ha pasado), pero mejor empezar evitando dolores de cabeza.

- No te empalmes con dividendos grandes, ni digas que no a empresas sin dividendos. Una empresa con grandes dividendos (a menos que sean especiales) significa que las está pasando putas y tiene que llamar la atención de inversores. Pero una empresa sin dividendos puede ser porque aún es demasiado nueva, o porque su valor crece tanto (hola google) que no lo necesita.

Tú tendrás que decidir si te merece la pena, pero yo nunca tengo empresas que den mas de un 10% de dividendos.

Mi número ideal es entre un 3%-5%.

NOTA: Ahora mismo pocas empresas van a dar una puta mierda, pero de eso hablaremos mas tarde.

RATIOS BÁSICOS PARA VER SI UNA EMPRESA MERECE LA PENA

Lo voy a poner en inglés con perdón porque todos los sitios donde miro estas cosas estan en inglés.

Si voy a comprar una empresa para dividendos su valor actual de mercado, HASTA CIERTO PUNTO, me da igual. Si IAG diera dividendos en el 2021, me da igual comprarla a 20 euros o a 40 euros porque no la compro para especular sino para que me genere beneficios.

Voy a usar como ejemplo SAP. SAP SE - 25 Year Stock Price History | SAP

Dividend Yield - SAP SE - 22 Year Dividend History | SAP
Osea, lo que la empresa paga. Aqui vemos que SAP ha pagado con cierta constancia, y eso me gusta. No paga demasiado (algo mas de un 1%) pero parece un valor seguro.

Busca empresas que den dividendos constantes, tanto en buenos como en malos tiempos.

Payout ratio - SAP Dividend Payout Ratio | SAP SE - GuruFocus.com
Este es el porcentaje de dinero que la empresa dedica a pagar dividendos. Te interesa que sea lo mas bajo posible, ya que si es alto significa que la empresa.

A mi me gustan las empresas que dan entre un 10% y un 50%. Menos de un 10% no me parecen candidatas a mi lista, y mas de un 50% me dan miedo.

Revenue - SAP SE Revenue 2006-2020 | SAP
Es el dinero que entra. Aqui lo interesante es mirarlo desde el punto de vista histórico. Si ves que se mantiene o incrementa, en principio es una buena señal.

Pero asegúrate de que esos beneficios no salen siempre de vender activos, o de pedir dinero prestado.

OTROS RATIOS EN LOS QUE ME FIJO

Current Ratio
- Es el ratio de liquidez o la relación entre los assets y las liabilities. Lo ideal es 2:1 (por ejemplo, 100 millones en assets y 50 en liabilities). Esto sirve para saber si una empresa puede hacer frente a sus deudas en caso de no poder endeudarse mas y tener que usar sus propios activos.

Revenue + Net earnings - No solo los ingresos, sino los ingresos netos. Ámbos tienen que crecer a la par, o incluso mejor que el Net Earnings crezca mas (lo que indicaría que hacen mas dinero con las mismas "herramientas").

Cash flow - Movimientos de dinero. Yo suelo buscar el cash flow verdadero (osea, descontando CAPEX).

CONSIDERACIÓN FINAL

Trata de comprar participaciones en empresas que conozcas, o industrias que conozcas. Por ejemplo, yo estoy loco por pillar algo de Renault. No me gusta su producto pero sí cómo estan diversificando.

Si no conoces la empresa estudiala y aplica sentido común. Por ejemplo, en Alemania hay una que se llama Alstria, que da muy buenos dividendos pero estan metidos en alquileres de oficinas. Con lo del coronavirus y la telematización de las empresas creo que no va a ser un buen negocio en el futuro, así que no me meto.

Si me he equivocado en algo por favor corregirme, o si hay algo que añadir para novatos también. Iré modificando esta entrada deacuerdo a vuestros comentarios.
Y por qué no te fijas en utilities y concesionarias/yieldcos simplemente, y dejas de hacer el chorra disparando a diestro y siniestro?

No, SAP no es una utility, ni una yieldco
 

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Para añadir algo, los novatos tienen que saber la diferencia entre defensivas y cíclicas. Que solo con el yield y el payout se van a meter en una de empresas cíclicas que no se lo pueden ni imaginar y que van a sufrir cuando en el pico de la crisis las vean a -60% o más.

También si la empresa ha ampliado capital en otras ocasiones. Ya sabemos que no siempre es malo que la empresa amplíe capital, pero en la gran mayoría de casos sí. Mejor filtrar las empresas rápidamente.

Y por último la deuda. Lo has comentado por encima con lo del current ratio pero creo que es mucho más importante que eso. A no ser que hablemos de gigantes superdefensivos deuda casi siempre equivale a sufrimiento, sobretodo en momentos como el actual.
Pues no te cortes y currante un post, hombre.
 

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Y por qué no te fijas en utilities y concesionarias/yieldcos simplemente, y dejas de hacer el chorra disparando a diestro y siniestro?

No, SAP no es una utility, ni una yieldco
Porque las que veo estan demasiado caras, o dan demasiado poco dividendo, o son SOCIMIs Españolas.

¿Tienes tu algunas interesantes que ofrecer?

Elegí SAP a propósito para que ningún retrasado pensara que la estaba recomendando.
 

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También si la empresa ha ampliado capital en otras ocasiones. Ya sabemos que no siempre es malo que la empresa amplíe capital, pero en la gran mayoría de casos sí. Mejor filtrar las empresas rápidamente.

Y por último la deuda. Lo has comentado por encima con lo del current ratio pero creo que es mucho más importante que eso. A no ser que hablemos de gigantes superdefensivos deuda casi siempre equivale a sufrimiento, sobretodo en momentos como el actual.
Distinguiendo deuda corporativa de estructurada, para completar el análisis, no?