Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

INTEL ABRE DICIEMBRE

Intel esta capeando el temporal bastante bien. Me ha subido casi medio punto desde que la compré, y sus últimos dividendos han sido de algo mas de un 2% neto. Para una empresa "aburrida" de éste tamaño me doy por satisfecho y mi sueño es que se peguen otro golpe para comprar mas.

Diciembre esta muy bien encaminado gracias a las grandes ganancias de noviembre. Dudo que vaya a tener problemas para alcanzar la linea de meta pero os mantendré informados.
 
Mi filosofía es un poco diferente y sigo un poco la doctrina de Warren Buffett (casi todas sus inversiones son a empresas con dividendos, e incluso él exige dividendos especiales para él cuando invierte), ya que contrario a creencia popular o lógica sin profundizar, una empresa que da dividendos puede crecer igual que una que no los da.

Supongamos que tenemos dos empresas, A y B. A reinvierte en si misma sin dar dividendos, y B los entrega.

Es correcto afirmar que, en igualdad de condiciones, A crecerá mas que B, pues B "pierde" dinero al entregarlo a sus inversores. Pero ésto sería una sobresimplificación si no nos hacemos las siguientes preguntas/comentarios:

- Si yo tomo los beneficios de B y los invierto en una empresa C, empresa de otro sector/pais, diversifico mi cartera, reduciendo así mi riesgo.
- En el ejemplo asumimos que A y B van a reinvertir en si mismas, pero si quitamos lo de "a igualdad de condiciones" no sabemos si A simplemente paga sumas millonarias a sus jefes, o si B usa los dividendos para atraer a mas inversores (como yo) y así poder tener una cantidad de dinero superior a la que "pierde" entregando esos dividendos.

Mi cartera tiene empresas dividenderas y no-dividenderas, incluso empresas que temporalmente han retirado dividendos (como airbus). En éste hilo me centro en las dividenderas, y la mayoría de mi cartera son dividenderas, simplemente porque mi objetivo es tener una cartera diversificada.

Si mañana me encuentro una bola de cristal te juro que vendo mi cartera entera y compro la acción que me dé mayores beneficios. O mejor aún, un billete de lotería.

Buen hilo Feministo. Leí que las empresas con dividendos más elevados el los últimos 10 años no daban más rendimiento que las empresas sin tanto % de dividendos (entiendo por recompra de acciones?). A largo plazo, las empresas dividenderas han tendido hacia el "value" y por ello han dado más rendimiento que el mercado (value ha dado un % más históricamente). En tu filosofía, aparte de dividenderas, no te fijas en "recompradora de acciones"" (creo que Buffet lo hace)? No te sabla Hacienda con los dividendos?
 
Buen hilo Feministo. Leí que las empresas con dividendos más elevados el los últimos 10 años no daban más rendimiento que las empresas sin tanto % de dividendos (entiendo por recompra de acciones?). A largo plazo, las empresas dividenderas han tendido hacia el "value" y por ello han dado más rendimiento que el mercado (value ha dado un % más históricamente). En tu filosofía, aparte de dividenderas, no te fijas en "recompradora de acciones"" (creo que Buffet lo hace)? No te sabla Hacienda con los dividendos?
Gracias por el mensaje.

La respuesta corta es un rotundo SI. De hecho, mi cartera suele tener un 15% de no-dividenderas, lo que pasa es que no las publico aqui porque ensuciaria el hilo (o tendria que llamarlo "el hilo de la cartera de feministo" o algo asi).

Pero respondiendo a tu pregunta para que una empresa, dividendera o no, entre en mi cartera, necesita cumplir algunos requisitos, pero no todos ni tampoco todos a la vez (aunque es lo mejor). Un requisito muy importante es la recompra de acciones. Por ejemplo, Intel paso de 4.8 millones en 2017 a 4.2 en 2020, y ese es uno de los motivos para estar en mi cartera. Otra cosa que me fijo mucho es en el cashflow y tambien en la deuda, y personalmente no me gusta apostar por empresas demasiado nuevas.

Peeero, si por ejemplo una empresa no tiene deuda, montones de cash, pero no recompra acciones, pues igual la sigo teniendo en cartera.
 
PFIZER CIERRA SU ANIO DIVIDENDERIL Y CASI NOS CIERRA EL NUESTRO

(Teclado extranjero, perdon por la mala escritura)

Gracias al gran esfuerzo y labor social de los amantes de las banderilla mis Pfizer han llegado a tocar el +60% y ahora siguen por encima del 50%. Encima nos han subido los dividendos y tras pagar al senior feudal nos dan mas de un 3% de dividendos.

Esto nos pone a practicamente a que el siguiente dividendo (Lenovo?) nos cierre el anio. Muy dificilmente vamos a no conseguir los objetivos del 4% neto anual ya.
 
Muy buenas. Antes de nada, felicidades al OP por el hilo. Estamos en un punto en el que uno tiene que rebuscar bien en el basurero en el que se ha convertido este foro para encontrar algún aporte valioso, y el suyo es uno.

Me gustaría preguntarle qué importancia suele darle al precio de las acciones que compra con la intención de mantenerlas a largo plazo. Se lo planteo porque se trata también de una pregunta que recientemente me he hecho a mí mismo. Por lo que dice en su post principal, usted se centra sobre todo en los fundamentales de la empresa y, si esta le resulta buena, procede a comprar, dándole el precio de la misma "más o menos" igual.

Yo me encontré hace un par de años con un volumen de efectivo significativo y decidí poner en marcha un DCA para ir construyéndome pogre una cartera de dividendos crecientes (vamos, una compra de aristócratas enmarcada en una estrategia DGI, bastante típico). En esencia, lo que hago es analizar cada año un total de 4 valores aristócratas (suelen ser 2 americanos y 2 europeos).

Aunque sea una condición esencial para meterlos en mi cartera, no me basta tan solo con que tengan un historial de reparto de dividendo prolongado y creciente (si tengo que elegir entre ambos, priorizo un mayor crecimiento antes que un yield alto). Analizo sus fundamentales basándome en 3 ejes (Ventas y beneficios, niveles de deuda y cash flow) con el fin de determinar si el pago de dividendo es sostenible por la propia actividad de la empresa o no.

Una vez elegidos los 4 valores sobre esta base, invierto la misma cantidad mensual en cada uno de los 4 durante 1 año entero (esto implica compras con frecuencia mensual para unos valores y compras con frecuencia bimensual o trimestral para otros, dependiendo del precio de la acción de cada valor, pero el volumen invertido en cada uno al final del año es el mismo). Al año siguiente, elijo otros 4 valores y vuelvo a hacer lo mismo.

Como puede observar, el precio me da igual. Pienso que un inversor a corto-medio plazo si debe fijarse más en el precio y adentrarse un poco en el análisis técnico (ni qué decir tiene un trader), pero si mi intención es comprar aristócratas con unos fundamentales sólidos, que echando un ojo al pasado siempre han estado más altos en plazos de 10 años (salvo desastres concretos, que obviamente me tocará comerme también), y mantenerlos el mayor tiempo posible mientras sigan aportándome dividendos... pues creo que aquí el precio tiene más bien poco de relevante.

Además, al comprar a una frecuencia determinada sí o sí lo lógico es que vaya comprando en distintos ciclos de mercado (alcista-bajista, caro-barato) y distintos valores con ciclos particulares igualmente distintos (por ejemplo, recientemente he podido aprovechar la compra de 3M o Stanley Black and Decker a precios más bien "baratos"), con lo que la tendencia a largo plazo será promediar el mercado, haber comprado ni muy caro ni muy barato. Tener a un empresón en la mira y no apretar el gatillo por verla "cara" (salvo el caso de burbujas evidentes, para mí Tesla es una por ejemplo) me resulta muy frustrante, sobre todo porque tengo la sensación de que el que manda en mi estrategia es el mercado y no yo.

¿Cómo lo ve usted? ¿Qué importancia le da al precio de la acción en una estrategia enfocada al largo plazo?
 
Muy buenas. Antes de nada, felicidades al OP por el hilo. Estamos en un punto en el que uno tiene que rebuscar bien en el basurero en el que se ha convertido este foro para encontrar algún aporte valioso, y el suyo es uno.

Muchas gracias por las buenas palabras, y con su permiso voy a tutearle (avíseme si éso le causa molestia.

En primer lugar apuntar que tengo un segundo hilo sobre dividendos para el 2022. Te invito a seguirlo pues, en mi opinión, esta bastante mas refinado que éste:


Me gustaría preguntarle qué importancia suele darle al precio de las acciones que compra con la intención de mantenerlas a largo plazo. Se lo planteo porque se trata también de una pregunta que recientemente me he hecho a mí mismo. Por lo que dice en su post principal, usted se centra sobre todo en los fundamentales de la empresa y, si esta le resulta buena, procede a comprar, dándole el precio de la misma "más o menos" igual.

Todos queremos comprar bueno, bonito, y barato, pero la bolsa tiene tantos participantes que, afortunadamente, muchas veces lo bueno y bonito es barato, otras por desgracia lo malo es caro por bonito, y la lógica general hace que lo bueno y bonito sea caro.

Yo procedo a comprar cuando se dan las siguientes circunstancias: Buenos fundamentales, buena historia, buen moat, y un precio bajo con respecto a lo anterior.

Yo me encontré hace un par de años con un volumen de efectivo significativo y decidí poner en marcha un DCA para ir construyéndome pogre una cartera de dividendos crecientes (vamos, una compra de aristócratas enmarcada en una estrategia DGI, bastante típico). En esencia, lo que hago es analizar cada año un total de 4 valores aristócratas (suelen ser 2 americanos y 2 europeos).

Un buen sistema, excepto que la aristocracia se paga.

Aunque sea una condición esencial para meterlos en mi cartera, no me basta tan solo con que tengan un historial de reparto de dividendo prolongado y creciente (si tengo que elegir entre ambos, priorizo un mayor crecimiento antes que un yield alto). Analizo sus fundamentales basándome en 3 ejes (Ventas y beneficios, niveles de deuda y cash flow) con el fin de determinar si el pago de dividendo es sostenible por la propia actividad de la empresa o no.

Yo añadiría disolución. Si una empresa crea mas acciones disuelve al accionista y te dan menos pastel.

Una vez elegidos los 4 valores sobre esta base, invierto la misma cantidad mensual en cada uno de los 4 durante 1 año entero (esto implica compras con frecuencia mensual para unos valores y compras con frecuencia bimensual o trimestral para otros, dependiendo del precio de la acción de cada valor, pero el volumen invertido en cada uno al final del año es el mismo). Al año siguiente, elijo otros 4 valores y vuelvo a hacer lo mismo.

No soy partidario de cantidades fijas a menos que sea a un ETF para jubilarte (osea, libre de impuestos durante tu vida laboral).

Yo prefiero marcar precios de entrada. Por ejemplo, mi precio de compra -10%, -20% y -30%. Así, si una acción cae puedo ir haciendo un DCA cuando se dan las condiciones de mercado para ello, y no "porque es febrero y ya toca".

Obviamente ésto hace que me pierda acciones que no caen, pero también hace que concentre mi poder inversor en las acciones que, siendo válidas, han tenido caidas.

Como puede observar, el precio me da igual. Pienso que un inversor a corto-medio plazo si debe fijarse más en el precio y adentrarse un poco en el análisis técnico (ni qué decir tiene un trader), pero si mi intención es comprar aristócratas con unos fundamentales sólidos, que echando un ojo al pasado siempre han estado más altos en plazos de 10 años (salvo desastres concretos, que obviamente me tocará comerme también), y mantenerlos el mayor tiempo posible mientras sigan aportándome dividendos... pues creo que aquí el precio tiene más bien poco de relevante.

Una estratégica completamente respetable. Tendrás buenos dividendos todo el tiempo, aunque quizás a cambio de no optimizar del todo tu precio de compra.

Además, al comprar a una frecuencia determinada sí o sí lo lógico es que vaya comprando en distintos ciclos de mercado (alcista-bajista, caro-barato) y distintos valores con ciclos particulares igualmente distintos (por ejemplo, recientemente he podido aprovechar la compra de 3M o Stanley Black and Decker a precios más bien "baratos"), con lo que la tendencia a largo plazo será promediar el mercado, haber comprado ni muy caro ni muy barato. Tener a un empresón en la mira y no apretar el gatillo por verla "cara" (salvo el caso de burbujas evidentes, para mí Tesla es una por ejemplo) me resulta muy frustrante, sobre todo porque tengo la sensación de que el que manda en mi estrategia es el mercado y no yo.

Quien manda es el mercado siempre. Y el mercado se equivoca. Tesla nunca debería haber llegado a los 1000 pavos porque su producción y beneficios NI DE COÑA lo merecen. Pero es lo que dicta el mercado. Por eso lo que te comentaba antes: En vez de ir comprando mes a mes, "perder" oportunidades a cambio de entrar cuando verdaderamente estan las cosas al precio que crees que merece la pena.

¿Cómo lo ve usted? ¿Qué importancia le da al precio de la acción en una estrategia enfocada al largo plazo?

Respondido quedas. Un saludo y nos vemos en el otro hilo 🙂
 
Como van esos value? Jojo
hasta marzo abril 2023 no se toca nadaaa

Pues te reirás, pero tengo un algoritmo tacaño hecho en Python + Streamlit donde he metido solo el indice y las medias moviles y me sale Marzo como posible suelo.

obviamente no vale ni pa tomar por pandero, porque la capitulación será cuando la Fed lo diga..pero me ha resultado curioso. De hecho con mi costilla tenemos este consenso ya de hace tiempo, marzo-abril 2023 roto2
 
Pues te reirás, pero tengo un algoritmo tacaño hecho en Python + Streamlit donde he metido solo el indice y las medias moviles y me sale Marzo como posible suelo.

obviamente no vale ni pa tomar por pandero, porque la capitulación será cuando la Fed lo diga..pero me ha resultado curioso. De hecho con mi costilla tenemos este consenso ya de hace tiempo, marzo-abril 2023 roto2

Esto es un 2008 version II.
En la capitulación, hay que entrar, yo calculo 6 meses, pero eso supone k en breve va a haber palos fuertes, si no se retrat
 
Esto es un 2008 version II.
En la capitulación, hay que entrar, yo calculo 6 meses, pero eso supone k en breve va a haber palos fuertes, si no se retrat

Iremos siguiendo el mercado, espero jubilarme con el proximo ciclo economico de 10 años metiendole todo el taco pa dentro roto2

A este ritmo, en marzo el SP500 se llamará SP12 ..van a quedar una docena de empresas en pié..y con suerte! roto2 Para Marzo-Abril ya olerá la cosa a cadaverina jaja.

TalueC.
 
- Carlos Ghosn: En el año 2018, un hombre-comando Brasileño-Francés-Lebanes fue encarcelado por un crimen que no había cometido. No tardó en fugarse de la prisión en que estaba recluido. Hoy, buscado todavía por el gobierno, sobrevive como jefazo de fortuna. Si tu empresa esta a punto de irse al guano y estas de vacaciones por Beirut, quizás puedas contratarle.
Ostrás, vaya historia la de este hombre:

On 19 November 2018, Carlos Ghosn was arrested by Tokyo prosecutors shortly after landing in Japan on a private jet. Nissan alleged that Ghosn had underreported nearly $80 million in compensation and misused company assets, launching an internal investigation against him. Ghosn, however, denied wrongdoing, stating that all payments were legal and known to the company’s internal auditors and board.

Ghosn was detained at the for 108 days, often in solitary confinement, and subjected to lengthy daily interrogations without a lawyer present. He described the conditions as psychological coercion and labeled Japan’s pre-trial system “hostage justice.” His vvife Carole Ghosn raised concerns with international human rights organizations about the nature of his treatment and the denial of communication.


Bail and allegations of a corporate coup

After multiple bail denials, Ghosn was released in March 2019 on a ¥1 billion (~$9 million) bail with strict conditions, including constant surveillance and a ban on communicating with his vvife. He criticized these measures as punitive and psychologically exhausting. In a video released shortly after a rearrest, Ghosn stated he was the victim of a plot by Nissan insiders who antiestéticared his plans to deepen the Renault-Nissan alliance.

He named specific Nissan executives and alleged that the Japanese legal system was being used as a weapon in a corporate coup.
Ghosn argued that the pattern of re-arrests was designed to keep him imprisoned indefinitely and break his will to fight the charges.



Jorobar, si esto es cómo se las gasta un Japón-Francia:

Ghosn argumentó que el patrón de nuevos arrestos tenía como objetivo mantenerlo encarcelado indefinidamente y quebrantar su voluntad de luchar contra los cargos.

No quiero ni pensar en países con un PIB más grande...
 
Ostrás, vaya historia la de este hombre:

On 19 November 2018, Carlos Ghosn was arrested by Tokyo prosecutors shortly after landing in Japan on a private jet. Nissan alleged that Ghosn had underreported nearly $80 million in compensation and misused company assets, launching an internal investigation against him. Ghosn, however, denied wrongdoing, stating that all payments were legal and known to the company’s internal auditors and board.

Ghosn was detained at the for 108 days, often in solitary confinement, and subjected to lengthy daily interrogations without a lawyer present. He described the conditions as psychological coercion and labeled Japan’s pre-trial system “hostage justice.” His vvife Carole Ghosn raised concerns with international human rights organizations about the nature of his treatment and the denial of communication.


Bail and allegations of a corporate coup

After multiple bail denials, Ghosn was released in March 2019 on a ¥1 billion (~$9 million) bail with strict conditions, including constant surveillance and a ban on communicating with his vvife. He criticized these measures as punitive and psychologically exhausting. In a video released shortly after a rearrest, Ghosn stated he was the victim of a plot by Nissan insiders who antiestéticared his plans to deepen the Renault-Nissan alliance.

He named specific Nissan executives and alleged that the Japanese legal system was being used as a weapon in a corporate coup.
Ghosn argued that the pattern of re-arrests was designed to keep him imprisoned indefinitely and break his will to fight the charges.



Jorobar, si esto es cómo se las gasta un Japón-Francia:

Ghosn argumentó que el patrón de nuevos arrestos tenía como objetivo mantenerlo encarcelado indefinidamente y quebrantar su voluntad de luchar contra los cargos.

No quiero ni pensar en países con un PIB más grande...
Como muchos saben me he pegado algún tiempo viviendo en Japón. El señor Ghosn estuvo viviendo allí muchos años, y tengo la 99.99% de certeza de habérmelo cruzado. No por ser yo así de famoso, sino porque allá donde él iba siempre había un grupo de fans, como si fuera el tio Taylor Swift.

Era el CEO de Nissan, cuyas oficinas centrales estan en el distrito de Nishi-ku, en Yokohama (muy chulas por cierto. Si eres fan de los coches Japoneses tienen un museo cojinudo). Y como pasa como con VW y Berlin-Wolfsburg-Braunschweig (que nadie quiere vivir en Wolfsfurg, así que la gente alquila piso en Berlin-Spandau y en casi una hora estas allí, o en Braunschweig, mas antiestética pero mas cerquita), si trabajas en Yokohama alquilas piso en Tokyo porque la ciudad es mas chula y estan a 30 minutos de distancia (pregúntame cómo lo se 🙂).

El caso es que de Yokohama a Tokyo tienes trenes a patadas.

Don Carlos no sé donde viviría en Tokyo, pero a los expats nos ponían pisos en Shibuya (apuesto a que vivía allí, al suroeste), Minato (sur-sur), o Meguro (al sur de Shibuya). Yo pasé por los tres distritos (地区 - Chiku o simplemente "ku").

Jorobar que tiempos...
 

Estadísticas del foro

Temas
2.048.613
Mensajes
58.122.222
Miembros
190.812
Último miembro
Davimende

El blog de burbuja.info

Volver