Hilo definitivo del tema protestante, herejes os convoco a debate

[El Ariki Mau]

En el Levitico se explican los sacrificios por los pecados, por ejemplo:

LEVITICO 4 El sacrificio por el pecadode un jefe de la comunidad

22 Si es un jefe de la comunidad el que peca y se hace culpable, cometiendo inadvertidamente una falta contra alguna de las prohibiciones contenidas en los mandamientos del Señor, su Dios, 23 una vez que se le haga conocer el pecado que ha cometido, presentará como ofrenda un chivo sin ningún defecto. 24 Impondrá su mano sobre la cabeza del animal y lo inmolará en el lugar donde se inmolan las víctimas para el holocausto, delante del Señor: es un sacrificio por el pecado. 25 Luego el sacerdote mojará su dedo en la sangre de la víctima, la pondrá sobre los cuernos del altar de los holocaustos y derramará toda la sangre sobre la base del altar de los holocaustos. 26 Finalmente, hará arder toda su grasa, como la grasa del sacrificio de comunión. De esta manera, el sacerdote practicará el rito de expiación en favor del culpable, y este será perdonado.

La Iglesia como depositaria de la trasmision de la autoridad apostolica, tiene la autoridad de estos de ATAR Y DESATAR en los cielos y por lo tando de establecer las formas validas de sacrificios por los pecados.

¿Donde pone en la biblia que alguien puede ser diacono/presbitero de una Iglesia sin haber recivido la imposicion de manos de quien es Apostol cuando en todo lugar a donde van los apostoles nombrar obradores de esas iglesias atraves de la imposiion de manos?

¿Dónde aparece en la Biblia que haya que pagar indulgencias para el perdón de los pecados?

 

[Don_Quijote]

Vivo en el corazón de la Alemania protestante y aquí nadie sabe nada de la Biblia.

Sí creo en las enormes diferencias culturales, intelectuales y sociales entre los países luteranos y los católicos... pero creo que esas diferencias no tienen absolutamente nada que ver con tal o cual pasaje de la Biblia.

 

[El Ariki Mau]

El Sacerdote tambien consagra la Copa y bebe de ella, pero la Iglesia entendió que el cuerpo y sangre de Cristo son INSEPARABLES y que por tanto ambas especies existen en el Pan y al tomar el pan el feligres toma sustancia de Cristo plenamente. Te recuerdo que tiene autoridad apostolica de atar y desatar en los cielos asi que guiado por el espiritu santo puede en conclave pronunciarse sobre estas cuestiones.

Es por que los apostoles pueden atar y desatar que por ejemplo la circuncisión fue revocada, pese a que en la Biblia es mandato. ¿de que sino? Porque por mucho que aprieten la chachara los apostoles, sino tienen autoridad para revocar mandatos, la chachara se queda en eso.

27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
Mateo 26:27-28
Bible Gateway passage: Mateo 26 - Reina-Valera 1960

Si para los católicos el comer es literal, entonces el beber es literal también. ¿Por qué es negada la copa en la comunión si es para remisión de los pecados? ¿Negáis el perdón de los pecados a conciencia de lo que estáis haciendo?

 

[cristiano trevijanista]

En el Levitico se explican los sacrificios por los pecados, por ejemplo:

LEVITICO 4 El sacrificio por el pecadode un jefe de la comunidad

22 Si es un jefe de la comunidad el que peca y se hace culpable, cometiendo inadvertidamente una falta contra alguna de las prohibiciones contenidas en los mandamientos del Señor, su Dios, 23 una vez que se le haga conocer el pecado que ha cometido, presentará como ofrenda un chivo sin ningún defecto. 24 Impondrá su mano sobre la cabeza del animal y lo inmolará en el lugar donde se inmolan las víctimas para el holocausto, delante del Señor: es un sacrificio por el pecado. 25 Luego el sacerdote mojará su dedo en la sangre de la víctima, la pondrá sobre los cuernos del altar de los holocaustos y derramará toda la sangre sobre la base del altar de los holocaustos. 26 Finalmente, hará arder toda su grasa, como la grasa del sacrificio de comunión. De esta manera, el sacerdote practicará el rito de expiación en favor del culpable, y este será perdonado.

La Iglesia como depositaria de la trasmision de la autoridad apostolica, tiene la autoridad de estos de ATAR Y DESATAR en los cielos y por lo tando de establecer las formas validas de sacrificios por los pecados.

¿Donde pone en la biblia que alguien puede ser diacono/presbitero de una Iglesia sin haber recivido la imposicion de manos de quien es Apostol cuando en todo lugar a donde van los apostoles nombrar obradores de esas iglesias atraves de la imposiion de manos?

¿En serio me estás diciendo que hay que hacer sacrificios para obtener el perdón de los pecados como los que se hacían en el Antiguo Testamento?
¿No te dice nada el Espíritu Santo de que la Cena del Señor rememora el nuevo pacto que sustituye al viejo pacto?
¿No te parece suficiente sacrificio el sacrificio de Cristo en la cruz?
¿No te parece necesario el sacrificio de Cristo para que con su sangre derramada fueran perdonados nuestros pecados?
Con razón digo que los católicos no son cristianos. Desprecian el sacrificio de Cristo en la cruz y lo sustituyen por lo que a ellos les parece mejor que lo que Dios hizo por nosotros. Eso sí que es corregir a Dios.

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Efesios 2:8-9
Bible Gateway passage: Efesios 2 - Reina-Valera 1960

 

[El Ariki Mau]

Alemania es un pais catolico

Las zonas mas ricas de alemania son las de mayoria catolica

Vivo en el corazón de la Alemania protestante y aquí nadie sabe nada de la Biblia.

Sí creo en las enormes diferencias culturales, intelectuales y sociales entre los países luteranos y los católicos... pero creo que esas diferencias no tienen absolutamente nada que ver con tal o cual pasaje de la Biblia.

 

[Don_Quijote]

Alemania es un pais catolico

Siempre viene uno con ese argumento.
Que si Bayern es católico y tal.


No lo compro.
La CULTURA, la forma de pensar y actuar de la gente, es profundamente protestante en toda Alemania.

De la misma manera que cuando digo "España es un país de raíz católica", eso es válido para todo el mundo, incluso los ateos.

Hablo de fe como conformador de idiosincrasias, no como cuestión religiosa.

 

[Europeo Despierto]

que consideras idolatria? Con ejemplos, gracias.

La idolatría es la excesiva adoración de unos ídolos. Se llama hiperdulia a la excesiva adoración de la virgen María, imagínate al punto que lleva que tiene nombre propio. Como dije, la Virgen María es solo la progenitora de Jesús, hay tantos motivos para adorarla a es como a José, o a cualquier otro apóstol. Al menos los apóstoles tienen enseñanzas y parábolas, pero me puedes decir tú una sola.enseñanza de María? Algo que dijera, algo por lo que luchará? La virgen María no hizo nada, su adoración es por motivos sincreticos con religiones antiguas de culto a la diosa progenitora

 

[El Ariki Mau]

¿En serio me estás diciendo que hay que hacer sacrificios para obtener el perdón de los pecados como los que se hacían en el Antiguo Testamento?

No te lo digo yo, te lo dice la UNICA Iglesia que es depositaria de la autoridad apostolica de atar y desatar en los cielos. Ademas es normal que alguien quiera ofrecer un acto de contricción para el perdon de sus iniquidades, o se le pida algo como muestra de arrepentimiento, unos Padres nuestros ect ect.

¿No te dice nada el Espíritu Santo de que la Cena del Señor rememora el nuevo pacto que sustituye al viejo pacto?

Una cosa no quita la otra, si se dice que el pan es el cuerpo de cristo, PUNTO FINAL Y A ACATAR. Y que "haced esto", pues esto se hace.

¿No te parece suficiente sacrificio el sacrificio de Cristo en la cruz?

Tu no tienes que decidir que es o deja de ser suficiente, sino acatar que se HAGA ESTO Y NO LO OTRO, en la conmemoración. No digas que eso no es necesario con falacias cuando es mandato EXPLICITO.

¿No te parece necesario el sacrificio de Cristo para que con su sangre derramada fueran perdonados nuestros pecados?
Con razón digo que los católicos no son cristianos. Desprecian el sacrificio de Cristo en la cruz y lo sustituyen por lo que a ellos les parece mejor que lo que Dios hizo por nosotros. Eso sí que es corregir a Dios.

La crucifixion es condicion necesaria para el perdón de los pecados, pero no quedan perdonados SINO EXISTE arrepentimiento, como es elemental. Cristo constituye el Sacramento del perdon de los pecados despues de su resurrección, los apostoles perdonarán pecados a quienes se los confiesen:

Juan 20
21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.
22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
23 A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

¿En serio me estás diciendo que hay que hacer sacrificios para obtener el perdón de los pecados como los que se hacían en el Antiguo Testamento?
¿No te dice nada el Espíritu Santo de que la Cena del Señor rememora el nuevo pacto que sustituye al viejo pacto?
¿No te parece suficiente sacrificio el sacrificio de Cristo en la cruz?
¿No te parece necesario el sacrificio de Cristo para que con su sangre derramada fueran perdonados nuestros pecados?
Con razón digo que los católicos no son cristianos. Desprecian el sacrificio de Cristo en la cruz y lo sustituyen por lo que a ellos les parece mejor que lo que Dios hizo por nosotros. Eso sí que es corregir a Dios.

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Efesios 2:8-9
Bible Gateway passage: Efesios 2 - Reina-Valera 1960

 

[El Ariki Mau]

Y como puede ser profundamente protestante la forma de ser y actuar de la gente cuando la mayoria es catolica????
es como decir que la forma en la que se comportan los gatos es profundamente de perros.

Siempre viene uno con ese argumento.
Que si Bayern es católico y tal.


No lo compro.
La CULTURA, la forma de pensar y actuar de la gente, es profundamente protestante en toda Alemania.

De la misma manera que cuando digo "España es un país de raíz católica", eso es válido para todo el mundo, incluso los ateos.

Hablo de fe como conformador de idiosincrasias, no como cuestión religiosa.

 

[cristiano trevijanista]

La crucifixion es condicion necesaria para el perdón de los pecados, pero no quedan perdonados SINO EXISTE arrepentimiento, como es elemental. Cristo constituye el Sacramento del perdon de los pecados despues de su resurrección, los apostoles perdonarán pecados a quienes se los confiesen:

Claro que el arrepentimiento es necesario. Pero ¿se puede condicionar el arrepentimiento? ¿Dónde lo pone en la Biblia?

 

[Cuncas]

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[El Ariki Mau]

El perdon de los pecados se da a condición y discreción de los Apostoles primero y despues de sus herederos en la tradicion apostolica. Cristo les da autoridad para que perdonen pecados, los nombra capataces a su discrecion y esta es por lo tanto una gran responsabilidad. Es normal que alguien con esa autoridad pueda pedir una penitencia, que suele ser ligera en la mayoria de los casos como rezar algo, como acto de contricción y restauracion, para que la persona que ha pecado atraves del rezo se purifique para no volver a pecar y es un buen momento para rezar, es normal.

Como te digo en el Levitico se instaura toda una suerte de sacrificios por los pecados asi que la cosa tampoco es que sea descabellada.

Claro que el arrepentimiento es necesario. Pero ¿se puede condicionar el arrepentimiento? ¿Dónde lo pone en la Biblia?

 

[cristiano trevijanista]

El perdon de los pecados se da a condición y discreción de los Apostoles primero y despues de sus herederos en la tradicion apostolica. Cristo les da autoridad para que perdonen pecados, los nombra capataces a su discrecion y esta es por lo tanto una gran responsabilidad. Es normal que alguien con esa autoridad pueda pedir una penitencia, que suele ser ligera en la mayoria de los casos como rezar algo, como acto de contricción y restauracion, para que la persona que ha pecado atraves del rezo se purifique para no volver a pecar y es un buen momento para rezar, es normal.

Como te digo en el Levitico se instaura toda una suerte de sacrificios por los pecados asi que la cosa tampoco es que sea descabellada.

Cuando Cristo insta a los Apóstoles a perdonar los pecados, no les otorga algo que le pertenece a Él exclusivamente. El perdón de los pecados es prerrogativa suya. No delega esa facultad en los Apóstoles en la medida en que le pertenece específicamente a Él. Sólo les insta a proclamar el perdón de los pecados en nombre de Él, para que por medio de ellos Él reconcilie a los hombres con Dios.

Se puede pasafrasear de esta forma: "Os otorgo el poder para declarar con autoridad a quiénes se perdonan los pecados y a quiénes no. Os imparto el oficio de declarar quiénes no perdonados y quiénes no."

No existe la sucesión apostólica en el sentido más estricto de la expresión. Los ministros modernos no son sucesores de los Apóstoles, sino de Timoteo y de Tito.

Tratar a los ministros como si de alguna forma fueran mediadores entre Dios y el hombre es arrebatar a Cristo su prerrogativa y ocultar la verdad salvadora a los pecadores.

¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?
Marcos 2:7
Lucas 5:21

 

[cristiano trevijanista]

Es increíble lo ciegos que estáis los protestontos.

Efectívamente, esas palabras aparecen en la Biblia

Lucas 5. 21-24

Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios? Jesús entonces, conociendo los pensamientos de ellos, respondiendo les dijo: ¿Qué caviláis en vuestros corazones? ¿Qué es más fácil, decir: Tus pecados te son perdonados, o decir: Levántate y anda? Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico): A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa.

Para dar evidencia ante ellos que era el Hijo de Dios.

Los Apóstoles, en principio, no tenían potestad para expulsar demonios o para curar enfermedades, sólo Jesús podía hacerlo No obstante, es en Mateo 10. 1 cuando les da a los Apóstoles la potestad de hacerlo también:

Mateo 10.1

"Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia."

Y, finalmente, en Juan 20 les otorga el poder de perdonar los pecados o retenerlos tras recibir el Espíritu Santo

Juan 20. 19-24

"La tarde del primer día de la semana, estando cerradas las puertas del lugar donde se hallaban los discípulos por temor a los judíos, vino Jesús y, puesto en medio de ellos, les dijo: La paz sea con vosotros. Como me envió mi Padre así os envío yo. Diciendo esto sopló y les dijo: Recibid el Espíritu Santo; a quienes perdonareis los pecados les seran perdonados; a quienes se los retuviereis, les serán retenidos. Tomás, uno de los doce, llamado Dídimo, no estaba con ellos cuando vino Jesús. Dijéronle, pues, los otros discípulos: Hemos visto al Señor."

¿Os dais cuenta de los grandes errores en los que caéis continuamente por fiaros de la máxima protestonta de que cada uno puede interpretar las Sagradas Escrituras como le da la gana? Es que no dais ni una y es normal, porque no estáis cristianizados y que conste que Ariki peca de lo mismo que vosotros... que ahora es un experto en el perdón de los pecados pero hasta hace poco no sabía por qué era una profanación recibir la Eucaristía sin haber confesado y recibido el perdón de los pecados tras la confesión estando previamente en situación de pecado mortal. Y eso le pasa porque hace lo mismo que vosotros, interpreta las Sagradas Escrituras según su criterio

Aunque Ariki falle en el 90% de las cosas que dice, tiene razón sobre lo que dice aquí en concreto sobre la imposición de manos (en otro post se equivoca al pensar que la imposición de manos traspasa la infalibilidad de San Pedro al Papa, lo cual es falso según el propio Catecismo, la "sola scriptura" es lo que tiene).

Timoteo recibe la imposición de manos de Pablo quien a su vez la recibió de San Ananías de Damasco, quien fue uno de los 72 discípulos de Jesús.

Hechos de los Apóstoles 9 y 22

Esta es la forma genuina y celestial de remitir los pecados: la predicación del Evangelio. Los que no predican el Evangelio de Cristo no tienen la facultad de remitir los pecados ni de retenerlos.

Los Apóstoles remitían los pecados de los hombres cuando, por medio de la predicación del Evangelio, enseñaban que los pecados de los hombres eran remitidos y que se les concedía la vida eterna por medio de la fin y la resurrección de Jesucristo. Retenían los pecados de los hombres cuando anunciaban que la ira de Dios permanecía sobre aquellos que no creían.

Ejemplos concretos en la Biblia:

1 - Pedro a Cornelio y sus amigos:
43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Bible Gateway passage: Hechos 10 - Reina-Valera 1960

Y sigue:
44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Bible Gateway passage: Hechos 10 - Reina-Valera 1960

Es decir, que los oyentes recibieron el perdón de los pecados sólo por creer en Jesucristo (que nos redimió del pecado), no porque Pedro les remitiera sus pecados y los absolviera expresamente. El Espíritu Santo no entra en las almas de los incrédulos.

2 - Pedro en Antioquía de Pisidia:
32 Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres,
38 Sabed, pues, esto, varones hermanos: que por medio de él se os anuncia perdón de pecados,
Hechos 13:32,38
Bible Gateway passage: Hechos 13 - Reina-Valera 1960

No dice "os perdonamos" ni "os remitimos" los pecados (en primera persona), sino "os anunciamos" o "se os anuncia", es decir, se muestran como embajadores del mensaje evangélico de cómo Dios perdonará los pecados. Los Apóstoles declaraban inequívocamente a quién se le perdonan los pecados y a quién se absuelve, pero nunca se arrogaban la facultad de perdonar y absolver.

3 - Pablo y Silas al carcelero de Filipos:
31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hechos 16:31
Bible Gateway passage: Hechos 16 - Reina-Valera 1960

En Hechos de los Apóstoles no se encuentra un solo caso de algún Apóstol que otorgara una absolución tras la confesión de los pecados en privado, como se hace actualmente en la iglesia católica. Hay únicamente el anuncio puramente declarativo del perdón.

 

[Papo de luz]

La idolatría es la excesiva adoración de unos ídolos. Se llama hiperdulia a la excesiva adoración de la virgen María, imagínate al punto que lleva que tiene nombre propio. Como dije, la Virgen María es solo la progenitora de Jesús, hay tantos motivos para adorarla a es como a José, o a cualquier otro apóstol. Al menos los apóstoles tienen enseñanzas y parábolas, pero me puedes decir tú una sola.enseñanza de María? Algo que dijera, algo por lo que luchará? La virgen María no hizo nada, su adoración es por motivos sincreticos con religiones antiguas de culto a la diosa progenitora

Totalmente de acuerdo. Esta claro que ningun idolatra se va a reconocer como tal. Siempre diran que solo veneran la imagen o se inventan excusas para relacionar a Dios con el objeto idolatrado, sea la Kaaba o la Virgen de las Pedroñeras.