*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Arctic

Madmaxista
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11 Mar 2013
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Dada la voracidad de la HP, no lo veo verosimil.

Sí afectase a altos gerifaltes, todavía me lo podría creer.
No discuto esa voracidad, no faltaba más, pero realmente no tienen elección. Esto no es una casa o un saldo en cuenta. Esto no lo embarga ni Dios y probar su titularidad es harto complicado. Yo lo veo muy probable cuando bitcoin alcance los 100k dólares aproximadamente.
 

esseri

Madmaxista
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mmm...k sois , d la DEA ???
Si alguien se mete en BTC y está pensando en cómo quedar bien con la Hacienda de Hispañistán, es que no entiende el concepto, y se merece que le acribillen fiscalmente.
Sí, lince...pero meter paraísos fiscales en el combo no hace sino aumentar las posibilidades de complicarse la vida exponencialmente y k el infierno sea aún mayor...y sobre todo para el usuario medio aquí, k no es ningún delincuente - aunke acogiéndose a tus chorradas pueda llegar a serlo perfectamente , insensato -. Por cierto, insisto y confirmo : Largarse de Hispanistán a un paraíso fiscal deja el cambio de residencia en stand by para la agencia tributaria cañí...es decir, sigues siendo residente fiscal en Hezpaña...asínnn k muchísimo ojo. ( y encima, lumbreras como tú invitando a no dejar de ser residente en origen, para más inri. roto2 Cuando te podrían exigir el cumplimiento de tus obligaciones tributarias en base a los movimientos tuyos k consigan como a cualkier otro contribuyente patrio en una de tus weltas de triunfadóh en bermudas, Rayban y txanklas nada más bajarte del avión . Tú lees lo k escribes, calabacín ? ).

En fin...hay opciones legítimas , asequibles - proporcionalmente - y eficaces . Y en Uropa mismo, para empezar. Paso nº 1 , e inexcusable : Picapleitos de derecho tributario Uropedo , así como fiscal en los países de origen y destino ...y todo OK . Y k hacienda haga el pino, si le apetece. Y repito : Para kien kiera optimizar su posición ...en un cumplimiento escrupuloso de la ley , k es lo k importa - o debería - . En Hezpaña tienes bufetes TOP varios con delegaciones por todo el mundo o en su defecto, colaboraciones con otros igualmente solventes. A 600 pavels la hora y de ahí p´arriba, éso sí.

Te aseguras de k te lleve SIEMPRE tus asuntos un abogado senior y mejor aún, un socio...y a otra cosa...mientras ellos siguen a lo suyo.


Yo en este caso tengo clarísimo que habrá una "amnistía". Habrá un momento en que Hacienda vea el tamaño del pastel y entienda lo difícilmente gravable que es Bitcoin. Solo va a cobrar lo que sus propietarios decidan pagar. Habrá una competición entre los países para ver quien acoge más bitcoineros. No veo descabellado un impuesto de un 10% y carta blanca para regularizar todo lo que se haya comprado "sin factura" (a precio de adquisición cero, me imagino) y venga de gente no incluida en colectivos de riesgo. Es decir, ni gente con antecedentes, ni políticos ni autónomos o empresarios sospechosos. O hacen eso o van a ver muy poquito dinero y seguro que algún país vecino no se anda con tantos remilgos.
Esa de la amnistía es una interpretación tuya,y perfectamente legítima, ok...pero ninguna base para k otro se juegue su pasta y su pescuezo, sorry.

Akí se dan por sentadas cosas como k en otro país "crypto-friendly" te exijan demostrar el origen de tus cryptos con facturitas y chorradas por el estilo ( otra cosa es k tengas una operativa paralela de puñetero Pablo Escobar...pero éso no tiene nada k ver con plusvis crypto , sino con txantxullos particulares ) ...y sobre esas premisas...hala!!! a enladrillar más hipótesis...y hasta Saturno k llegamos. Pero la fiscalidad, como cualkier otra actuación del estado, exprime - en último término - sobre hechos probados y reclamables/sancionables.

El fiat va a inundar el ranking en cualkier momento, lo está haciendo ya, de hecho. Y fiat llama a regulación...cosa con la k TODOS los proyectos han apetxugáo en una u otra medida...así k ésa amnistía es UNA OPCIÓN ( y desde este hilo mismo, perdón, desde el original forkeáu , se lleva dando palmas a las pilinguis , el oro y los yates de Blue Arrow akél del "Club 21" ...o los chutes actuales de Tether/fiat k mantienen al "rebelde monetario sin mácula" en pie y en 4 cifras, o sea, k menos globos antifiat integrales...k con el tan cacareáo dinero institucional llegando a saco , el ejercicio conceptual bitcoñero de antaño puede kedarse en nicho puramente residual - y kienes se acojan a él en 4 "raras avis" a pie cambiáo - ). Si alguien se cree un Robinjú coñómico y quiere tirar de malabares y vivir en la jungla al margen del estado, de todos los estados, perfecto, ayákadakualo. Pero k se deje claro : Eso no es inherente a Bitcoin...k haluego todo diox piensa k ésto es todo alegal o de extraperlo y se hace unos pajotes mentales del 15...y para nada es asínn. Y con la asesoría adecuada , tienes opciones para minimizar las cargas fiscales k se puedan derivar de tus posesiones. Y POR SUPUESTO, LEGALMENTE.
 
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elKaiser

Madmaxista
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No discuto esa voracidad, no faltaba más, pero realmente no tienen elección. Esto no es una casa o un saldo en cuenta. Esto no lo embarga ni Dios y probar su titularidad es harto complicado. Yo lo veo muy probable cuando bitcoin alcance los 100k dólares aproximadamente.
Supongo que confían en el CRS, una vez hecha líquida la criptomoneda.
 

Sota_de_espadas

Vampiro blanco
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30 Ene 2007
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Si alguien se mete en BTC y está pensando en cómo quedar bien con la Hacienda de Hispañistán, es que no entiende el concepto, y se merece que le acribillen fiscalmente.
Yo antes pensaba igual, holdear a muerte, pero ahora pienso que no es lo mejor. Puede que tengas muchos bitcoñitos ahí guardados y te la ponga bien dura entrar a tu wallet una vez al día y verlos ahí, pero ¿de qué sirve tener el dinero ahí apolillado sin poder gastarlo? Y no hablo de chorradas como cafés o productos de Amazon, hablo de poder gastarlo en casas, coches, reformas, cosas serias. Para eso necesitas FIAT. Ahora alguien dirá "espera un poco y podrás gastar los BTC directamente sin necesidad de FIAT", el famoso meme de Neo y Morfeo, pero claro ese "espera un poco" igual son 30 o 40 años, que igual ni si quiera estas vivo para disfrutarlo. Habrá gente que quiera disfrutar de sus ganancias aquí y ahora, y para eso es necesario que Hacienda aclare el tema lo máximo posible.
 

digipl

Madmaxista
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Los de la hacienda british acaba de sacar un pequeño manual sobre cryptos e impuestos. Algo parecido por parte de nuestra querida Montero seria de agradecer aunque, leyéndolo, siguen existiendo un montón de lagunas.

Lo más problematico que veo para los que vienen de lejos es esto.......

Record keeping

Cryptoasset exchanges may only keep records of transactions for a short period, or the exchange may no longer be in existence when an individual completes a tax return.


The onus is therefore on the individual to keep separate records for each cryptoasset transaction
, and these must include:


  • the type of cryptoasset
  • date of the transaction
  • if they were bought or sold
  • number of units
  • value of the transaction in pound sterling
  • cumulative total of the investment units held
  • bank statements and wallet addresses, if needed for an enquiry or review
 

Seronoser

Aprieta, que te lo llevas
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18 May 2015
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Estepa Rusa
Yo antes pensaba igual, holdear a muerte, pero ahora pienso que no es lo mejor. Puede que tengas muchos bitcoñitos ahí guardados y te la ponga bien dura entrar a tu wallet una vez al día y verlos ahí, pero ¿de qué sirve tener el dinero ahí apolillado sin poder gastarlo? Y no hablo de chorradas como cafés o productos de Amazon, hablo de poder gastarlo en casas, coches, reformas, cosas serias. Para eso necesitas FIAT. Ahora alguien dirá "espera un poco y podrás gastar los BTC directamente sin necesidad de FIAT", el famoso meme de Neo y Morfeo, pero claro ese "espera un poco" igual son 30 o 40 años, que igual ni si quiera estas vivo para disfrutarlo. Habrá gente que quiera disfrutar de sus ganancias aquí y ahora, y para eso es necesario que Hacienda aclare el tema lo máximo posible.
Y quien habla de hacer hold?
Yo hablo de que algunos os complicáis la vida a base de bien. Hacienda no tiene ni idea de nada...pero os seguís pensando que si, que se entera de todo, que son buenísimos jaja.

Y ya te digo yo que no. En 3 de los países en los que he vivido la última década, no hay problemas para hacer efectivo en dólares los BTC que te salgan del nabo, pagando una comisión por supuesto, pero que se paga a gusto, brindando por los nuevos tiempos.

Pero en Hispañistán os creéis demasiado las noticias...os tienen atontados con esto y con muchas otras cosas, la verdad.
 

elKaiser

Madmaxista
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Y quien habla de hacer hold?
Yo hablo de que algunos os complicáis la vida a base de bien. Hacienda no tiene ni idea de nada...pero os seguís pensando que si, que se entera de todo, que son buenísimos jaja.

Y ya te digo yo que no. En 3 de los países en los que he vivido la última década, no hay problemas para hacer efectivo en dólares los BTC que te salgan del nabo, pagando una comisión por supuesto, pero que se paga a gusto, brindando por los nuevos tiempos.

Pero en Hispañistán os creéis demasiado las noticias...os tienen atontados con esto y con muchas otras cosas, la verdad.
Sí eras residente fiscal en esos paises nada que objetar.
Sí fuiste de vacaciones y aprovechaste para hacer líquidos tus BTC, ya es otra historia y puede que no termine felizmente.
 

Seronoser

Aprieta, que te lo llevas
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Sí eras residente fiscal en esos paises nada que objetar.
Sí fuiste de vacaciones y aprovechaste para hacer líquidos tus BTC, ya es otra historia y puede que no termine felizmente.
Soy Residente en Hispañistán, pero fiscalmente resido en otros territorios no declarados paraíso fiscal, por la propia Hacienda.
 

kikepm

Será en Octubre
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Hacienda no tiene ni idea de nada...
Como casi todas las facciones del estado, la de hacienda es una banda de inútiles que no saben hacer gran cosa, y que si un día el estado dejara de existir, se las verían pilinguis para lograr subsistir con sus "conocimientos" laborales y empresariales.

El 99% de los empleados públicos son simples rémoras que no tienen gran utilidad más allá de los intereses del estado. Su subsistencia depende de las estructuras de saqueo creadas y mantenidas después de siglos de evolución. El parásito solo es capaz de existir porque ha existido antes, y su existencia garantiza las formas de expolio de las cuales extrae la sabia para su supervivencia.

Dicho esto, hacienda es un gran entramado de paletos que no conocen mucho más que lo que les dicen sus bases de datos. Las bases de datos hay que alimentarlas con datos, precisamente, y solo mediante datos se puede extraer información. La información debe ser distribuida a las personas que tienen las pistolas, o los medios legales para usarlas, para obligar a los esclavos a pagar su mordida.

En el caso de que la mordida no pueda ser cobrada directamente, el entramado estatal ya diseñó la manera aparentemente eficaz para lograr sus fines, que no es otra que hacer partícipe al sistema bancario y a las empresas, bajo castigo en caso contrario.


Con todo lo anterior en mente, ¿de que forma puede el estado hacerse con la información acerca de quien mantiene que monederos, con cuantos BTCs, a que precio fueron comprados o a cual serán vendidos?

La única forma, como casi todo en esta vida, en que el estado puede acceder a toda esta clase de información es mediante la declaración propia del interesado.

El hecho mismo de enajenar parte de los ahorros en fiat para comprar criptos es de por si una forma de cegar al estado.

Y, lo más importante: El estado está compuesto por un entramado altamente evolucionado de saqueo. Cualquier obstáculo puesto en el camino del expolio, cualquier dificultad, es practicamente insalvable ya que el estado se dirige, SIEMPRE, por el camino de menor resistencia. Por ejemplo:

- si pagas las multas eficiente y rápidamente, te llegarán más multas.
- cuanto más exacto y preciso seas en contarle cuanto tienes, donde lo tienes, cuando lo sacaste, más probable es que te exijan el pago de la mordida
- si se te ocurre informar de cualquier cuenta en donde sea, te multarán por haberte olvidad de esto o aquello.


Y como corolario:

Al estado NO HAY QUE INFORMARLE DE NADA, todo lo que cuentes podrá ser y será utilizado EN TU CONTRA.

BTC se creó exactamente con el objetivo de dificultar al estado el expolio.

Si ahora vas a dedicarte a ser un ciudadano ejemplar, con toda probabilidad terminarás empalado y con un escozor importante



Todo depende de TU CONSENTIMIENTO. No seas un gualtrapa.
 

Seronoser

Aprieta, que te lo llevas
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Como casi todas las facciones del estado, la de hacienda es una banda de inútiles que no saben hacer gran cosa, y que si un día el estado dejara de existir, se las verían pilinguis para lograr subsistir con sus "conocimientos" laborales y empresariales.

El 99% de los empleados públicos son simples rémoras que no tienen gran utilidad más allá de los intereses del estado. Su subsistencia depende de las estructuras de saqueo creadas y mantenidas después de siglos de evolución. El parásito solo es capaz de existir porque ha existido antes, y su existencia garantiza las formas de expolio de las cuales extrae la sabia para su supervivencia.

Dicho esto, hacienda es un gran entramado de paletos que no conocen mucho más que lo que les dicen sus bases de datos. Las bases de datos hay que alimentarlas con datos, precisamente, y solo mediante datos se puede extraer información. La información debe ser distribuida a las personas que tienen las pistolas, o los medios legales para usarlas, para obligar a los esclavos a pagar su mordida.

En el caso de que la mordida no pueda ser cobrada directamente, el entramado estatal ya diseñó la manera aparentemente eficaz para lograr sus fines, que no es otra que hacer partícipe al sistema bancario y a las empresas, bajo castigo en caso contrario.


Con todo lo anterior en mente, ¿de que forma puede el estado hacerse con la información acerca de quien mantiene que monederos, con cuantos BTCs, a que precio fueron comprados o a cual serán vendidos?

La única forma, como casi todo en esta vida, en que el estado puede acceder a toda esta clase de información es mediante la declaración propia del interesado.

El hecho mismo de enajenar parte de los ahorros en fiat para comprar criptos es de por si una forma de cegar al estado.

Y, lo más importante: El estado está compuesto por un entramado altamente evolucionado de saqueo. Cualquier obstáculo puesto en el camino del expolio, cualquier dificultad, es practicamente insalvable ya que el estado se dirige, SIEMPRE, por el camino de menor resistencia. Por ejemplo:

- si pagas las multas eficiente y rápidamente, te llegarán más multas.
- cuanto más exacto y preciso seas en contarle cuanto tienes, donde lo tienes, cuando lo sacaste, más probable es que te exijan el pago de la mordida
- si se te ocurre informar de cualquier cuenta en donde sea, te multarán por haberte olvidad de esto o aquello.


Y como corolario:

Al estado NO HAY QUE INFORMARLE DE NADA, todo lo que cuentes podrá ser y será utilizado EN TU CONTRA.

BTC se creó exactamente con el objetivo de dificultar al estado el expolio.

Si ahora vas a dedicarte a ser un ciudadano ejemplar, con toda probabilidad terminarás empalado y con un escozor importante



Todo depende de TU CONSENTIMIENTO. No seas un gualtrapa.
Totalmente de acuerdo con tu razonamiento.
Pero es que algunos parece que sin darle toda la info a Papá Estado, no duermen tranquilos... peor para ellos, ya se darán cuenta
 

kikepm

Será en Octubre
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Totalmente de acuerdo con tu razonamiento.
Pero es que algunos parece que sin darle toda la info a Papá Estado, no duermen tranquilos... peor para ellos, ya se darán cuenta
Algunos no son conscientes del poder que tienen realmente.

El estado solo tiene el poder que la gente le confiere. Pero no tendrá piedad con todos aquellos que se arrodillen y le pidan perdón y clemencia.

El estado es una jodida y sofisticada máquina de saqueo, narices.
 

mr nobody

Himbersor
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Como casi todas las facciones del estado, la de hacienda es una banda de inútiles que no saben hacer gran cosa, y que si un día el estado dejara de existir, se las verían pilinguis para lograr subsistir con sus "conocimientos" laborales y empresariales.

El 99% de los empleados públicos son simples rémoras que no tienen gran utilidad más allá de los intereses del estado. Su subsistencia depende de las estructuras de saqueo creadas y mantenidas después de siglos de evolución. El parásito solo es capaz de existir porque ha existido antes, y su existencia garantiza las formas de expolio de las cuales extrae la sabia para su supervivencia.

Dicho esto, hacienda es un gran entramado de paletos que no conocen mucho más que lo que les dicen sus bases de datos. Las bases de datos hay que alimentarlas con datos, precisamente, y solo mediante datos se puede extraer información. La información debe ser distribuida a las personas que tienen las pistolas, o los medios legales para usarlas, para obligar a los esclavos a pagar su mordida.

En el caso de que la mordida no pueda ser cobrada directamente, el entramado estatal ya diseñó la manera aparentemente eficaz para lograr sus fines, que no es otra que hacer partícipe al sistema bancario y a las empresas, bajo castigo en caso contrario.


Con todo lo anterior en mente, ¿de que forma puede el estado hacerse con la información acerca de quien mantiene que monederos, con cuantos BTCs, a que precio fueron comprados o a cual serán vendidos?

La única forma, como casi todo en esta vida, en que el estado puede acceder a toda esta clase de información es mediante la declaración propia del interesado.

El hecho mismo de enajenar parte de los ahorros en fiat para comprar criptos es de por si una forma de cegar al estado.

Y, lo más importante: El estado está compuesto por un entramado altamente evolucionado de saqueo. Cualquier obstáculo puesto en el camino del expolio, cualquier dificultad, es practicamente insalvable ya que el estado se dirige, SIEMPRE, por el camino de menor resistencia. Por ejemplo:

- si pagas las multas eficiente y rápidamente, te llegarán más multas.
- cuanto más exacto y preciso seas en contarle cuanto tienes, donde lo tienes, cuando lo sacaste, más probable es que te exijan el pago de la mordida
- si se te ocurre informar de cualquier cuenta en donde sea, te multarán por haberte olvidad de esto o aquello.


Y como corolario:

Al estado NO HAY QUE INFORMARLE DE NADA, todo lo que cuentes podrá ser y será utilizado EN TU CONTRA.

BTC se creó exactamente con el objetivo de dificultar al estado el expolio.

Si ahora vas a dedicarte a ser un ciudadano ejemplar, con toda probabilidad terminarás empalado y con un escozor importante



Todo depende de TU CONSENTIMIENTO. No seas un gualtrapa.
Ademas, que hoy en dia ni tan siquiera necesitas un banco nacional para sobrevivir. Con lo que los movimientos bancarios no tienen por que enterarse tampoco.

Totalmente logica la forma de actuar de un parasito de devorar alla donde vea algo que hecharse a la boca por muy buenas intenciones que uno traiga. Recordad en economia de lo primero que se ensenha es que no existe la moral, sino el mundo seria muy pero que muy diferente.
 
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