Sociedad: He dado con la causa de la brutal expansión del fuego via fachada de Valencia. Y os la explico...

[foreromatic2000]

Los disolventes de la pintura, que son lo que hace que la pintura sea líquida, se evaporan durante el secado, por lo que la pintura seca ya no tiene disolventes en su composición.

 

[EL FOLLACAJAS]

Lo que tengo claro es que a día de hoy hay mucho listillo hablando y nadie tiene ni idea de lo que pasó realmente.
Una cosa que parece evidente y de la que nadie parece querer hablar es del impacto de los fuertes vientos sobre la fachada ventilada, éste hizo efecto fuelle alimentando con suficiente comburente el incendio. Todos mirando al dedo buscando un combustible y dando palos de ciego...

 

[Feyerabend]

Pues entonces déjate de pililadas y explica las diferencias que encuentras en los incendios con tabaquera de ladrillo vs los dados en fincas con tabiquerias de pladur. Ahí tienes Valencia 1200 grados en las zonas superiores y la tabiqueria de ladrillo presente.

A mayores careces de comprensión lectora, yo no digo que el pladur sea combustible, digo que ofrece una sectorización muy inferior al ladrillo por mucho que metas 40 capas.

A qué temperatura funde el aluminio de los perfiles? Pues ahi tienes un tabique en el suelo por mucho que no arda, que da lugar a una corriente de aire que arrase el edificio.

No era pladur dice, como si las placas de yeso fueran el sumun del I+D+i, madre mia...

Otra generalización absurda, a 1200 grados te da igual lo que tengas porque está todo el mundo ya muerto o asfixiado. Existen construcciones de tabiquería de ladrillo, sobre todo las de menos de 11 cm de espesor que ni alcanzan la categoría EI90, mientras que una triple capa de pladur alcanza bien ejecutada EI90, además de existir tipos de pladur especiales antiincendio. El tabique puede caer igualmente porque las juntas o las rozas son puntos débiles por los que puede circular el humo, por lo tanto da igual que aguante si el humo pasa por cualquier abiertura y asfixia a los inquilinos, la seguridad estructural no depende de tabiques interiores.

Esto no va de que queda en pie tras 3 horas de fuego, sino de evacuar a la gente en como mucho 90 minutos que es lo que aguantan la mayoría de las construcciones, después de eso da igual lo que aguante la construcción porque generalmente ya han muerto casi todos los ocupantes por asfixia.

Y puede que no fuera pladur, también pueden ser placas contrachapadas de madera, con estructura de madera, etc. Hay muchos sistemas de tabiquería interior.

 

[lefebre]

El poliuretano tiene la particularidad de que, cuando entra en contacto con la llama, en lugar de derretirse, se carboniza protegiendo al núcleo del fuego. Esto hace que la estructura todavía continúe manteniéndose estable durante un tiempo.

Por ello, los sistemas de poliuretano nunca son el origen de un incendio. El inicio debe ser otro y el aislamiento, si es alcanzado, lo será en función del diseño del elemento estructural en el que se integra y el tiempo que transcurra mientras el incendio se desarrolla. El diseño de la edificación es clave en cuanto a materia de seguridad contra incendios se refiere.

Es importante tener en cuenta que la mayoría de los incendios no vienen provocados por los materiales utilizados en el aislamiento de las naves o las viviendas, sino por una mala gestión de los residuos que en ellas se acumulan o por el factor humano.

Se te va la pinza. Ningún material puede ser origen de un incendio, ni siquiera la gasolina. No entiendo que intentas decir, pero ten claro una cosa:
-Si acercas un mechero a un trozo de espuma de poliuretano, sale toda ardiendo en decimas de segundo. Si acercas un mechero a un vaso de gasolina, lo mismo.
-Si acercas un mechero a un trozo de madera, tardará unos minutos en empezar a arder.
-si acercas un mechero a una camiseta de algodón, tardará un par de segundos antes de empezar a arder.

Y lo mismo que un mechero, pon un cortocircuito

 

[Bien boa]

El pladur no es combustible y bien ejecutado se emplea para sectorizar e incluso para aislar otros materiales combustibles como la madera. Un tabique de pladur de tres capas y aislamiento de lana de roca puede alcanzar una categoría antiincendio de 90 minutos.
Menos opinar desde la barra de bar.

Y si pintas el pladur con pintura ignífuga se podría ganar algo de tiempo.

 

[Bien boa]

Fallo eléctrico por lo que parece. Según varios medios en 2012 ya hubo otro incendio en el apartamento 51 por un problema en un enchufe aunque no fue a mayores.
Todo apunta a que la instalación eléctrica daba bastantes problemas.

En Antonia3 han dicho que ha sido el motor del toldo.

 

[Erio-Eleuterio]

Otra generalización absurda, a 1200 grados te da igual lo que tengas porque está todo el mundo ya muerto o asfixiado. Existen construcciones de tabiquería de ladrillo, sobre todo las de menos de 11 cm de espesor que ni alcanzan la categoría EI90, mientras que una triple capa de pladur alcanza bien ejecutada EI90, además de existir tipos de pladur especiales antiincendio. El tabique puede caer igualmente porque las juntas o las rozas son puntos débiles por los que puede circular el humo, por lo tanto da igual que aguante si el humo pasa por cualquier abiertura y asfixia a los inquilinos, la seguridad estructural no depende de tabiques interiores.

Esto no va de que queda en pie tras 3 horas de fuego, sino de evacuar a la gente en como mucho 90 minutos que es lo que aguantan la mayoría de las construcciones, después de eso da igual lo que aguante la construcción porque generalmente ya han muerto casi todos los ocupantes por asfixia.

Cómo va a ser menor de 11 si ese es el espesor del propio ladrillo? más el enlucido en ambos lados que es similar a una placa de pladur en cada uno de ambos lados. Eso si, vale más un tabique de ladrillo que seccionar toda la vivienda con pladur. Ahí está el tema.

Pero vamos, pregunta a los bomberos que se quedaron flipados al encontrar las plantas diáfanas. Insisto, la supervivencia esta absolutamente ligada a la sectorización y el pladur no sectoriza como el ladrillo ni de coña.

Y puede que no fuera pladur, también pueden ser placas contrachapadas de madera, con estructura de madera, etc. Hay muchos sistemas de tabiquería interior.

No se dónde habrás ejercido en España desde luego no.

 

[Erio-Eleuterio]

En Antonia3 han dicho que ha sido el motor del toldo.

Si hay secreto de sumario y de ver cosas raras van a jugar con las versiones.

 

[Feyerabend]

Cómo va a ser menor de 11 si ese es el espesor del propio ladrillo? más el enlucido en ambos lados que es similar a una placa de pladur en cada uno de ambos lados. Eso si, vale más un tabique de ladrillo que seccionar toda la vivienda con pladur. Ahí está el tema.

Pero vamos, pregunta a los bomberos que se quedaron flipados al encontrar las plantas diáfanas. Insisto, la supervivencia esta absolutamente ligada a la sectorización y el pladur no sectoriza como el ladrillo ni de coña.



No se dónde habrás ejercido en España desde luego no.

En serio, no vengas aquí con suposiciones a priori sin conocer exactamente de lo que hablas. Claro que existen construcciones de espesor inferior a 11 cm, todo tabique de rasillón por ejemplo. Un enlucido no es similar a una placa de pladur, primero porque no es uniforme al ser ejecutado in situ y segundo porque con el pladur de 3 capas te vas a casi 5cm de espesor por cada lado y a 15 cm de espesor de la construcción fácilmente, con el pladur puedo trasponer juntas entre placas y hacer juntas flexibles y sellar más fácil, lo cual es crucial para evitar que el fuego se expanda, con el ladrillo en cuanto tenga huecos o rozas o marcos bemoles se me cuela todo el humo de un sitio a otro.

El pladur sectoriza igual o mejor que el ladrillo, es mucho más flexible estructuralmente, insonoriza mucho mejor y puedo controlar mejor los huecos que se hacen en él porque permite mayor prefabricación y ofrece construcciones testadas. De qué te sirve tu tabique de ladrillo si luego tienes puertas con marcos huecos por ejemplo? La protección contra incendio se caracteriza por los detalles mínimos, un enchufe, un interruptor de la luz. En viviendas paco como casi todas las que se construyen por todos esos puntos se propaga el fuego y da igual el sistema que tengas si las juntas y huecos no están debidamente aislados.

Y no es preguntar a bomberos o a los vecinos, esto requiere de una peritación exhaustiva y no de debate de barra de bar en este hilo.

 

[Erio-Eleuterio]

En serio, no vengas aquí con suposiciones a priori sin conocer exactamente de lo que hablas. Claro que existen construcciones de espesor inferior a 11 cm, todo tabique de rasillón por ejemplo. Un enlucido no es similar a una placa de pladur, primero porque no es uniforme al ser ejecutado in situ y segundo porque con el pladur de 3 capas te vas a casi 5cm de espesor por cada lado y a 15 cm de espesor de la construcción fácilmente, con el pladur puedo trasponer juntas entre placas y hacer juntas flexibles y sellar más fácil, lo cual es crucial para evitar que el fuego se expanda, con el ladrillo en cuanto tenga huecos o rozas o marcos bemoles se me cuela todo el humo de un sitio a otro.

El pladur sectoriza igual o mejor que el ladrillo, es mucho más flexible estructuralmente, insonoriza mucho mejor y puedo controlar mejor los huecos que se hacen en él porque permite mayor prefabricación y ofrece construcciones testadas. De qué te sirve tu tabique de ladrillo si luego tienes puertas con marcos huecos por ejemplo? La protección contra incendio se caracteriza por los detalles mínimos, un enchufe, un interruptor de la luz. En viviendas paco como casi todas las que se construyen por todos esos puntos se propaga el fuego y da igual el sistema que tengas si las juntas y huecos no están debidamente aislados.

Y no es preguntar a bomberos o a los vecinos, esto requiere de una peritación exhaustiva y no de debate de barra de bar en este hilo.

Para barra de bar lo que pones de manifiesto.

Cuántos tabiques de pladur 3+3 has visto en residencial? Cero... , es más, lo normal viene siendo la placa de 130.De hecho ni en las insonorizaciones que van con dos placas y membrana de goma intermedia.

Vete a cualquier piso paco a ver si lleva tabiqueria de rasillon o de perforado/triple hueco de 11.

Me parece perfecto que defiendas el ahorro de costes, pero de ahí a que lo vendas como algo más allá pues no, al menos conmigo vamos.

Formas con ladrillo puedes hacer las mismas, obviamente no te las va a hacer el "Radu" de turno que te tabica una vivienda por día.

 

[Furymundo]

No se si lo sabíais, pero mezclando polietileno/poliuretano con disolvente podéis fabricar un gel altamente inflamable para encender hogueras por ejemplo.

Pues esa ha sido la causa, no el elemento combustible en si sino la reacción química producida debido al calor que ha licuado las resinas, pinturas y sus disolventes generando junto con el polietileno ese gel altamente inflamable. De tal forma cuadra la brutal expansion, la existencia de fuego en lugares sin material combustible como por ejemplo el suelo de las terrazas y demás incongruencias que veníamos analizando.

Además me temo que dicha reacción también se ha producido a nivel interior ayudado por el viento una vez al caer los tabiques de pladur la sectorización fue inexistente.

Ese es el agente asesino, la conjunción de ambos elementos y la reacción altamente inflamable que se genera, que junto al efecto fragua de las fachadas ventiladas producen un macro soplete que incide contra el propio edificio.

Cómo os quedáis?

muy bien pero como ha empezado el fuego ?

 

[Blackmoon]

Lana de roca es el aislante interior pegado al ladrillo de la fachada. El polietileno está en el núcleo de los paneles de aluminio exteriores.

La lana de roca no arde hasta temperaturas muy elevadas, otra cosa son las grasas, polución y resto de sustancias que pueda tener tras muchísimos años de vida de estar expuesta al exterior. La movida es que si arde tienes el equivalente a una resistencia eléctrica tipo calefactor pero muy brutal.

Ver archivo adjunto 1796777

Parece que en el incendio de valencia si se alcanzaron esos 1200º en las zonas superiores del edificio.

Esas temperaturas sólo se alcanzan con productos petrolíferos (mil ciento y pico, no llega a 1200°C). En viviendas se suele considerar que nunca superan los ochocientos y pico grados por el tipo de materiales típicos que arden en ellas. Recuerdo haberlo mirado hace años por discrepancias tiempo-temperatura entre resistencia al fuego según norma americana y europea.

 

[Erio-Eleuterio]

Esas temperaturas sólo se alcanzan con productos petrolíferos (mil ciento y pico, no llega a 1200°C). En viviendas se suele considerar que nunca superan los ochocientos y pico grados por el tipo de materiales típicos que arden en ellas. Recuerdo haberlo mirado hace años por discrepancias tiempo-temperatura entre resistencia al fuego según norma americana y europea.

Las últimas plantas del edificio de Valencia alcanzaron esos 1200 grados. Lo tienes publicado en varios medios.

 

[Erio-Eleuterio]

muy bien pero como ha empezado el fuego ?

Por el momento la versión oficial dice que por un fallo eléctrico probablemente en el motor del toldo. Pero habiendo secreto de sumario van a jugar con la situación haber que se va moviendo. Además debe haber como 25 peritos de parte.