Harto de oir hablar de la "neopeseta"

[gonvaled]

Aqui tienes otro escenario, ficticio naturalmente. En lugar de Zapatero se podria llamar Rajoy, o Perico de los Palotes.

Zapatero: Buenas. Tenemos un problema. Estamos rodeados de hombres verdes con 10 ojos...

Ovni: No pasa nada , es una nueva moda entre los humanos, no son extraterrestes....

Te dan un centimo cada vez que hablas de marcianos?

No se porque consideras una salida por sorpresa del euro como algo imposible.

Tanto confianza te merecen nuestros gobernantes, instituciones y empresarios? De donde sacas ese optimismo?

O es que simplemente piensas que seria imposible llevarlo a termino sin que nos enteraramos? Si es esto ultimo, te hare notar que, aunque fuera un secreto a voces, la mayor parte de la gente no acabaria de creerselo hasta que saliera en el telediario de las tres.

Para muestra, solo tienes que mirarte al espejo.

Si respondes, hablame de otra cosa que no sean ovnis ni marcianos; no se, de gamusinos o algo asi. Para ir subiendo el nivel, mas que nada.

 

[PeterGriffyn]

Resulta menso negar la posibilidad de que España abandone la moneda única escudándose en que algo así debería ser el resultado de un proceso paulatino de concienciación de la población.
Si la entrada en el euro se hizo de manera paulatina fue porque se nos vendió como algo bueno, que nos hacía más ricos y nos habría de par en par las puertas de Europa y el mundo entero. Además, así se conseguía que poco a poco fuese aflorando el dinero oscuro y revertía en un mayor consumo y unos mejores números económicos.
Pero establecer un proceso paulatino para la implantación de una hipotética neopeseta sería contraproducente. Fomentaría la fuga de depósitos y la economía sumergida. Se pararía el consumo, pues nadie querría contraer deudas en euros, que luego se harían impagables. Esto redundaría lógicamente en un aumento aún mayor del paro. Además observaríamos cómo se desequilibra aún más la balanza por cuenta corriente, pues prácticamente no pararía de salir dinero de España.

En definitiva. Si se hace, se hace por supuesto de la noche a la mañana. Un viernes víspera de una interesantísima jornada de liga (derbys y demás) se dicta un decreto, como dijo Eddy, donde se impongan x días festivos para la banca. Nadie saca más dinero del que dicho Decreto establezca por persona y semana, mientras van acuñando la nueva moneda e imprimiendo el papel que se distribuirá a los bancos que vayan quedando.
Finalmente, ves cómo los ceros de tu cartilla aumentan, pero ya no pone EUR al final de las cifras. Ahora pone Pts.

No estoy diciendo que eso vaya a pasar. Pero de lo que podéis estar seguros es de que, si pasa, será DE LA NOCHE A LA MAÑANA.

Conforme pasan los días vamos viendo cosas cada vez más impactantes (Northern, Bear, Indy, Fanny & Freddie, Lehman...) que nunca hubiéramos pensado que acaecerían.
España parece una macedonia donde se mezclan ingredientes presentes en:
- La Argentina previa al corralito.
- El Japon post burbuja
- Los USA de las subprime
- Los Irlanda y UK de las burbujas inmobiliarias.
- La portugal de la baja productividad.
........
Vamos que tenemos verdaderos motivos para pensar que PO DE MOS

 

[Marina]

Te dan un centimo cada vez que hablas de marcianos?

No se porque consideras una salida por sorpresa del euro como algo imposible.

Tanto confianza te merecen nuestros gobernantes, instituciones y empresarios? De donde sacas ese optimismo?

O es que simplemente piensas que seria imposible llevarlo a termino sin que nos enteraramos? Si es esto ultimo, te hare notar que, aunque fuera un secreto a voces, la mayor parte de la gente no acabaria de creerselo hasta que saliera en el telediario de las tres.
.

1- no veo ningun interes en salir del euro, ACASO EN ANDALUCIA O EXTREMADURA NO HAN TENIDO UN PARO DEL 40% y en algunas franjas como jovenes o mujeres llegaron ha tener un 70% y nadie planteo salirse de la peseta o de españa.
(ni siquiera ceuta o melilla que lo tenian facil , jeje, hasta se podian ir con jovenlandia...jeje)...
es decir tonterias.
NI SIQUIERA TIENE NINGUN INTERES, ES MAS FACIL BAJAR SALARIOS, O PRECIOS, ETC,
por supuesto que extremadura podria salirse del euro, ¿esa opcion no la planteamos aqui?

¿por que no? como hipotesis es posible...
En todo caso es absurdo plantear que va a salir sin que nos enteremos. para que eso ocurra tiene que llover mucho y ser consensuado y lleva años.

Resulta menso negar la posibilidad de que España abandone la moneda única escudándose en que algo así debería ser el resultado de un proceso paulatino de concienciación de la población.D

LO QUE RESULTA ESTUPIDO ES AFIRMARLO, tal vez como novela serieZ de politica ficcion,
solo se lo oigo decir a los del pp esos que dicen que el 11M era ETA Y EL PSOE, y 5 años despues siguen diciendo que en irak habia armas de destruccion...

UN POCO DE SENSATEZ.. Entiendo que es facil dejarse llevar por la imaginacion, las paranoias y el romanticismo serie B,

 

[gonvaled]

Resulta menso negar la posibilidad de que España abandone la moneda única escudándose en que algo así debería ser el resultado de un proceso paulatino de concienciación de la población.
Si la entrada en el euro se hizo de manera paulatina fue porque se nos vendió como algo bueno, que nos hacía más ricos y nos habría de par en par las puertas de Europa y el mundo entero. Además, así se conseguía que poco a poco fuese aflorando el dinero oscuro y revertía en un mayor consumo y unos mejores números económicos.
Pero establecer un proceso paulatino para la implantación de una hipotética neopeseta sería contraproducente. Fomentaría la fuga de depósitos y la economía sumergida. Se pararía el consumo, pues nadie querría contraer deudas en euros, que luego se harían impagables. Esto redundaría lógicamente en un aumento aún mayor del paro. Además observaríamos cómo se desequilibra aún más la balanza por cuenta corriente, pues prácticamente no pararía de salir dinero de España.

En definitiva. Si se hace, se hace por supuesto de la noche a la mañana. Un viernes víspera de una interesantísima jornada de liga (derbys y demás) se dicta un decreto, como dijo Eddy, donde se impongan x días festivos para la banca. Nadie saca más dinero del que dicho Decreto establezca por persona y semana, mientras van acuñando la nueva moneda e imprimiendo el papel que se distribuirá a los bancos que vayan quedando.
Finalmente, ves cómo los ceros de tu cartilla aumentan, pero ya no pone EUR al final de las cifras. Ahora pone Pts.

No estoy diciendo que eso vaya a pasar. Pero de lo que podéis estar seguros es de que, si pasa, será DE LA NOCHE A LA MAÑANA.

Conforme pasan los días vamos viendo cosas cada vez más impactantes (Northern, Bear, Indy, Fanny & Freddie, Lehman...) que nunca hubiéramos pensado que acaecerían.
España parece una macedonia donde se mezclan ingredientes presentes en:
- La Argentina previa al corralito.
- El Japon post burbuja
- Los USA de las subprime
- Los Irlanda y UK de las burbujas inmobiliarias.
- La portugal de la baja productividad.
........
Vamos que tenemos verdaderos motivos para pensar que PO DE MOS

Se puede decir mas alto, pero no mas claro

 

[gonvaled]

1- no veo ningun interes en salir del euro, ACASO EN ANDALUCIA O EXTREMADURA NO HAN TENIDO UN PARO DEL 40% y en algunas franjas como jovenes o mujeres llegaron ha tener un 70% y nadie planteo salirse de la peseta o de españa.
(ni siquiera ceuta o melilla que lo tenian facil , jeje, hasta se podian ir con jovenlandia...jeje)...
es decir tonterias.
NI SIQUIERA TIENE NINGUN INTERES, ES MAS FACIL BAJAR SALARIOS, O PRECIOS, ETC,

No es mas facil bajar salarios. Si bajas salarios, la gente sale a la calle a romper escaparates. Porque se sienten estafados. Porque hay unos cuantos que pagan el pato, y otros que se escapan de la quema. Es una injusticia, y la gente lo nota.

Si devaluas la moneda, lo pagamos todos igual. Es un desastre, pero no crea rencillas entre vecinos. O al menos, eso es lo que la gente percibiria. La realidad es muy diferente, claro: hay un porcentaje que ya ha sacado su dinero fuera, pero nunca sabremos quien ha sido.

Ademas, estas hablando de economias pequeNas, extremadura, Ceuta, Melilla ... Que opcion tienen? Volverse independientes economicamente? Adoptar el Dinar (o cual sea la monedad de jovenlandia). Seguramente son opciones poco interesantes.

La economia espaNola es en estos momentos (cito de memoria) la novena mundial. Podemos convertirnos en un peso muy incomodo para la zona Euro, y tenemos viabilidad como economia independiente (lo eramos hace 15 aNos).

Entiendeme: no estoy diciendo que sea mejor. Salirse del euro tendria consecuencias muy negativas. Y en mi opinion seria una pena que nos tuvieramos que salir. Personalmente lo consideraria un fracaso, y me afectaria especialmente (trabajo en el extranjero).

Pero una cosa es lo que yo prefiera, y otra es lo que vaya a suceder. Dependiendo de como se desarrolle esta crisis, puede que sea la solucion menos mala que le quede a EspaNa. Por las razones que ya he mencionado (endeudamiento, competitividad salarial), y por muchas otras: volver a hacer competitivo el sector turistico, reducir el efecto llamada de extranjeros en un momento de debilidad economica, ...

por supuesto que extremadura podria salirse del euro, ¿esa opcion no la planteamos aqui?

¿por que no? como hipotesis es posible...
En todo caso es absurdo plantear que va a salir sin que nos enteremos. para que eso ocurra tiene que llover mucho y ser consensuado y lleva años.

Desconozco los particulares de extremadura. Pero imagino que sacar una region de la moneda unica sera bastante mas complicado que sacar un pais. Mira el tiempo que les esta llevando a los vascos!

De todas maneras, no estamos hablando de extremadura, sino de EspaNa. Concretamente de la posibilidad - remota, por el momento, pero creciente - de que EspaNa abandone el Euro repentinamente (repentinamente para los ciudadanos, se entiende).

LO QUE RESULTA ESTUPIDO ES AFIRMARLO, tal vez como novela serieZ de politica ficcion,
solo se lo oigo decir a los del pp esos que dicen que el 11M era ETA Y EL PSOE, y 5 años despues siguen diciendo que en irak habia armas de destruccion...

UN POCO DE SENSATEZ.. Entiendo que es facil dejarse llevar por la imaginacion, las paranoias y el romanticismo serie B,

Aqui no estamos afirmando nada, estamos especulando con una posibilidad que cada vez parece menos descabellada.

Si te parece poco lo que esta cayendo ... No hace falta hacer volar la imaginacion: basta con abrir la pagina de algun periodico para ver cosas descabelladas. Cosas que ya han pasado, naturalmente. Ningun periodico te avisara de que empresa caera la semana que viene - mas que nada porque pocas personas lo saben, si es que lo sabe alguna.

Por desgracia, a estas cosas hay que apostar.

 

[Marina]

No es mas facil bajar salarios. Si bajas salarios, la gente sale a la calle a romper escaparates. Porque se sienten estafados. Porque hay unos cuantos que pagan el pato, y otros que se escapan de la quema. Es una injusticia, y la gente lo nota.

Pero que me estas contando, que si bajas los salarios la gente se tira a romper escaparates y por eso no se bajarían ,
Pero si les quitas todos sus ahorros y bloqueas los bancos durante semanas, el comercio durante meses, etc, descapitalizas las fabricas, a los proveedores, las redes de distribución, etc, la gente pacíficamente lo aceptara... y será un mundo rosa, ¿y eso para bajar un 10% tu moneda?
¿con un costo solo para implementarlo mayor que eso? LOS SUPUESTOS EFECTOS POSITIVOS TARDARIAN AÑOS, y como poco habría que condonar la deuda.

¿NO TE PARECE MAS POSIBLE QUE NOS INVADAN LOS MARCIANOS...?

No veo que problema hay en que bajen los salarios, como mucho habrá unas cuantas huelgas,

 

[gonvaled]

Pero que me estas contando, que si bajas los salarios la gente se tira a romper escaparates y por eso no se bajarían ,
Pero si les quitas todos sus ahorros y bloqueas los bancos durante semanas, el comercio durante meses, etc, descapitalizas las fabricas, a los proveedores, las redes de distribución, etc, la gente pacíficamente lo aceptara... y será un mundo rosa, ¿y eso para bajar un 10% tu moneda?
¿con un costo solo para implementarlo mayor que eso? LOS SUPUESTOS EFECTOS POSITIVOS TARDARIAN AÑOS, y como poco habría que condonar la deuda.

¿NO TE PARECE MAS POSIBLE QUE NOS INVADAN LOS MARCIANOS...?

No veo que problema hay en que bajen los salarios, como mucho habrá unas cuantas huelgas,

Dime un caso de bajada de salarios generalizada (de un sector considerable de la poblacion) en EspaNa. No te hablo de bajada de salarios real - eso ya se esta produciendo, en pequeNa medida, gracias a la elevada inflacion. Te hablo de una bajada de salarios nominal del 13%, que es lo que se necesitaria para equiparar una devaluacion del 13% de la moneda. (Felipe González Márquez / España / Europa / Biografías Líderes Políticos / Documentación / CIDOB - Fundación CIDOB) Cuando se ha producido eso? Como le bajas los salarios a gente que a duras penas llega fin de mes? Te puedo asegurar varias cosas:

• Se lia bien subida de peso
• Baja la demanda interna
• Hay una crisis del copon
• Aumenta el paro
• Huelga general
• Reduccion de la calificacion creditica de EspaNa
• Aumentan los costes de financiacion
• Se reducen los ingresos por impuestos
• El endeudamiento del estado se dispara
• Se nos echa del Euro

Total, que acabamos fuera igual, pero habiendo hecho unas paradas intermedias innecesarias.

Por el contrario, ejemplos de devaluacion los tenemos. Son dolorosos, tienen perdedores (y ganadores), pero hay experiencia con ellos. No digo que no sean traumaticos, pero en mi opinion menos que una bajada salarial generalizada, que ningun gobierno ha conseguido imponer. Por algo sera.

Y no estoy diciendo nada de paralizar la economia ni cerrar los bancos ni nada por el estilo. Lo que digo es que puede interesar hacer una salida rapida del Euro para intentar mantener las cosas lo mas tranquilas posibles.

Y oye, ya que lo preguntas, no, no me parece mas probable que nos invadan los marcianos.

 

[pamplinero]

No es mas facil bajar salarios. Si bajas salarios, la gente sale a la calle a romper escaparates. Porque se sienten estafados. Porque hay unos cuantos que pagan el pato, y otros que se escapan de la quema. Es una injusticia, y la gente lo nota.

Si devaluas la moneda, lo pagamos todos igual. Es un desastre, pero no crea rencillas entre vecinos. O al menos, eso es lo que la gente percibiria. La realidad es muy diferente, claro: hay un porcentaje que ya ha sacado su dinero fuera, pero nunca sabremos quien ha sido.

Tu salte del euro y devalua la moneda, y veras millones de hipotecados, que ven que su deuda hay que pagarla en leuros, pero que tienen su sueldo (los que trabajen) en pesetas que no valen nada (cuando se devalue, se devaluara el dinero, no las deudas). Que se uniran a los millones de inversores, que ven que su dinero,depositos, fondos, acciones... vale menos. Todos unidos, cogidos de la mano, felices y contentos, en la calle, rompiendo escaparates.

Al final, devaular, viene a ser una bajada de "sueldo/poder adquisitivo" encubierto igualmente.

 

[Marina]

Dime un caso de bajada de salarios .

de verdad flipo,

es como el chiste ese,
VAYA DIA MAS MALO: A TI SE TE MUERE LA MADRE Y YO PIERDO EL ENCENDEDOR.

¿ y tu propones dar de baja de la suscripción de la vida a la madre que es menos traumático que perder el encendedor?
como encendedores soy hay uno y madres hay muchas.

Pd: en España muchos trabajos se gana menos que hace años, SALARIOS NOMINALES, ¿pero donde esta el problema? ni siquiera veo el problema ni porque la gente va a quejarse.
Ahh, que para ti es mejor quitarle los ahorros y matarlos de hambre... que España se una a la UNIÓN AFRICANA....

 

[tochovista]

Pues eso que siempre se esta hablando en este foro de la neopeseta, como si fuese posible que de un día para otro los bancos cambiasen nuestros euros por neopesetas, todo esto se suele enlazar de una extraña forma con el tema de corralito argentino que nada o poco tiene que ver con nuestro caso.

Antes de que el gobierno pudiese convertir nuestros euros a neopesetas, la neopeseta debería existir y una moneda no se crea de la noche a la mañana, todo nos acordamos de lo que costo meter el euro, el ecu existió durante años y años y es que para que una moneda "exista" debe ser aceptada internacionalmente, tener tipos de cambio, admitirse a negociación en los mercados de divisas, tener un diseño, imprimir los billetes, adaptar los sistemas informáticos, cajeros, maquinas de venta automáticas ... vamos un añito mínimo, mínimo, se enteraría de la jugada hasta el tato (El día que vea algo en el mercado de divisas con nombre de neopeseta, pillo todos mis ahorros y me los llevo a Alemania antes no ).

El caso argentino fue totalmente distinto, ellos ya tenían el peso, que hay que recordar era su moneda oficial y de uso cotidiano, lo único que se hizo fue anular la paridad artificial entre el peso y el dolar y convertir los depósitos y los prestamos a pesos (vamos jorobarles la jugada a los que se temían que el peso no iba a aguantar y convirtieron sus ahorros a dolares para especular), nada más y nada menos. Pero la neopeseta solo existe en la mente de algunos foreros ...

Sinceramente la salida del euro de España se me antoja imposible, tenemos unos compromisos firmados y aunque quisiésemos saltárnoslos a la torera, crear una moneda o resucitar la peseta es un proceso largo y costosisimo y en una época de crisis crearía tal falta de confianza que desestabilizaría todo el sistema bancario español (fuga de capitales, caídas bursátiles, contracción brutal de la economía ...) y se iría todo a la hez antes de que la neopeseta llegase a existir ...

Sinceramente me parece imposible volver a la neopeseta, al menos como algunos foreros creen que va suceder, es decir con nocturnidad y alevosía ...

Simplemente unas reflexiones en voz alta que me hago, ya que cada vez se me antojan más esperpenticos los posts sobre corralitos y neopesetas ... la similitud entre España y Argentina es casi nula, nosotros no tenemos moneda propia, mientras no haya una amenaza por parte del estado de convertir euros a neopesetas nadie va a evadir capitales, el tema de quiebras y perdida de depósitos no debería confundirse con un corralito ni nada por el estilo, eso solo lía más a la gente.

Creo que la situación ya es bastante jodida con la inestabilidad bancaria y las posibles quiebras de bancos que puede acabar con los ahorros de más de uno, como para aderezarla con el esoterismo de la neopeseta, el corralito y demás historias ...

Un 'revolucionario' pueblo inglés acuña su propia moneda

 

[Salut]

^^ Hay un hilo sobre esa noticia, y lo que ta claro es que no es "crear una moneda"... no es una moneda complementaria, sino un simple "cupón" como los del casino.

 

[Pi314]

Un 'revolucionario' pueblo inglés acuña su propia moneda

Claro, y con su maravillosa monedita llenan el deposito de gasolina, pagan la factura del telefono, y claro todo lo demas.

 

[Salut]

Claro, y con su maravillosa monedita llenan el deposito de gasolina, pagan la factura del telefono, y claro todo lo demas.

Eso sería factible si la moneda gana credibilidad...

Ten en cuenta que hacemos todas esas cosas con tipos de dinero que no son los papelitos del banco central. Por ejemplo, la MasterCard.

 

[Minicachalote]

Jaja, esto me recuerda a la leyenda urbana esa de la leche re-pasteurizada. Que le dan la vuelta al cartón para mirar los numeritos de abajo. Ahora le dan la vuelta a los billetes para ver si es un V-euro. ¡Esto es la leche!

La leche repasteurizada no es una leyenda urbana. Lo que es una leyenda urbana es lo del numero. El numero es un control de calidad de tetrapack.

CPI (Curioso pero inútil) Blog Archive Consultorio CPI: Leche en Tetra Brik

La repasteurizacion se hace en la fabrica. Los cartones que salen de la fabrica no.

Para saber si la leche esta pasteurizada se comprueba una encima si no esta la leche esta sin pasteurizar. Pero nada te impide repasteurizar leche en dudosas condiciones. Y se hace. No es sistematico. Mas bien si a algun jefecillo no le salen las cuentas para cobrar incentivos.

 

[Pi314]

Eso sería factible si la moneda gana credibilidad...

Ten en cuenta que hacemos todas esas cosas con tipos de dinero que no son los papelitos del banco central. Por ejemplo, la MasterCard.

Vale, no te fias de ningún banco ni de ningúna otra moneda y vas a admitir como válida la moneda que emite un pueblo de 16.000 habitantes.

Seguro que no te fías de los cheques personales y eso que tienen un respaldo legal.

Lo de la moneda suena mas a chiste que a otra cosa, en primer lugar esta ligada a la libra, una monedita, libra local, es igual que una libra, si la libra cae la moneda local tambien, si sube la moneda local tambien, eso en Argentina en algunos lugares les llamaban patacones, cada gobierno emitio lo suyos, asi que los ingleses se van a argentinizar, lo proximo el corralito ingles.

Vale, como chiste es divertido, pero dile a quien le suministra la electricidad a la panadería que le vas a pagar en "libras de Lewes", la carcajada se oiria en Australia.

Por favor, que Tochovista es un ser imaginario para divertirse, tomatelo como tal.