¿Fin de fiesta?

[Silent Weapon]

Es que si sólo te fijas en lo que dicen la tele y los periódicos, lo llevas crudo.
En los telediarios (voy haciendo zapping para ver si alguién menciona la palabra crisis, recesión, depresión, quiebra, concurso...etc. etc.) obvían la realidad de una manera espeluznante!!
En la era de internet, no tienen excusa los que no se informan mejor!:

Bueno, es una opinión. Con tanto programa telerealidad tipo "diario", pués surgen muchos casos dramáticos... claro, cuando apagas la tele ese dramatismo se desvanece, vuelves a tu realidad, pero, ¡qué afortunado! la persona del caso de la tele le desalojaron de su casa, no tiene hijos ni padres, está solo... es como si desde los medios se fuese desdramátizando nuestros problemas,
¿qué tienes algunas deudas? puf... peor es no tener nada! y además siempre puedes recurrir al cofidise y reunificar que el hombre de rojo es bueno. -tv dixit-

en la era de internet somos una parte mínima los que "nos informamos", la gente mayor, por desgracia (no todos) pués no acceden tan fácilmente a la información, no veo al 90 % de las señoras de mi escalera leyendo el FT o Invertia, ni entrando a un foro llamado burbuja.info, tienen otros quehaceres.

Lo que de la tele, es que manipula (anda! he descuebierto la sopa de ajo), no... lo que quiero decir es que por medio de todos esos programas dirigidos a un expectro social concreto, hacen de la realidad cotidiana de cada persona un mal menor. Y no digamos de la gran masa masculina absorta en otros placeres de índole futbolistica, taurina o de ronda de cebada.

Por otro lado no hay peor ciego que el que no quiere ver y ese por ejemplo es otro espectro el cuál piensa que aún tiene margen de maniobra porque compro la segunda residencia hace 10 años u 8 y tiene su vivienda habitual pagada, que son muchos y tomán esa segunda residencia como colchón lo cual les hace sentirse a salvo de la crisis.

 

[aerofriqui]

Quizás tengas razón, ojalá y todo!
Yo he visto Barcelona vacío vacío, y he oído mucha propaganda por la tele de "costas llenas" etc.
A lo mejor dentro de una semanita aprovechan para darnos una mala noticia ( los restauradores se han quejado, los bares no venden, la peña con el picnic en la playa etc.), veremos..

Que no haya un alma por la calle no significa que se haya ido la gente. Teatros, cines, centros comerciales, excursiones al mar/montaña, procesiones, etc. pueden hacer que no estés en casa en todo el día. O también puedes pasarte todo el día hibernando en casa, viendo pelis, durmiendo, leyendo, descansando, y tu vecino no tiene ni por qué enterarse de si te has ido o no de vacaciones.

Quiero decir, que en Semana se paraliza todo. Y esa falta de actividad llama la atención y provoca la sensación de que no hay un alma. Pero éso no tiene por qué ser extrictamente cierto. Madrid y periferia tiene más de 5 millones de habitantes. Imagínate un titular: 1 millón de madrileños se irá de vacaciones en Semana Santa!!! Y no suponen ni 2 de cada 10 (es decir, 2 se van y 8 se quedan).

Somos muchos y hay gente para todo. Pero yo este año he comprobado que se ha quedado mucha más gente que el pasado. Y este mes de agosto sucedió lo mismo.

También lo podemos ver desde el punto de vista contrario. Si tan poca gente aparantemente se ha quedado, todo vacío, todo sin un coche, ¿cómo es éso posible?

La tele nos dice que x millones de personas se han ido a pasar la semana santa fuera. ¿Y los que se quedan, no salen de casa? Algo no cuadra, o quizás sí y precisamente ahí tenemos la prueba de quién va bien y de cuántos otros apenas les llega casi para gasolina...

 

[expectante]

Siento dar buenas noticias....

Quizás tengas razón, ojalá y todo!
Yo he visto Barcelona vacío vacío, y he oído mucha propaganda por la tele de "costas llenas" etc.
A lo mejor dentro de una semanita aprovechan para darnos una mala noticia ( los restauradores se han quejado, los bares no venden, la peña con el picnic en la playa etc.), veremos..

Siento ser el que da "buenas noticias", pero tal vez los atascos que aerofriqui no vió se deban a que ya desde el lunes el tráfico en Madrid bajó una barbaridad. A mi lo que me da es la sensación de que cada vez más gente se va la semana entera.

O tal vez se deban a que la gente está dispuesta a pagar por las autopistas radiales de peaje esos días......por ejemplo.

O a que en Madrid tenemos a la vista otro puente estupendo dentro de un mes y previsiblemente con mejor tiempo.

Otro "buen" (o mal indicador, con vosotros ya no se sabe), sea la cantidad de españoles que habia en Nueva York esta semana Santa.

Pero no, no .... la ausencia de atascos se explica por que la cosa está muy mala y los pepitos no salen de casa.

Y respecto a tu "ojalá" Desi...., explícame el porque de tu deseo de que las malas noticias se materialicen. Explícame esa vertiente "autodestructiva" que teneis los burbis talibanes, please.

Quien te lo pide es un burbujista convencido, propietario desde hace años y que no trabaja en la construcción, pero al que el afán por explicar toda la realidad en clave burbujista me resulta ridículo.

 

[Yo.]

Varias cosas.

1. Yo viví la crisis del 93 porque soy relativamente mayorcito. La mayoría de la gente no deja de ir de bares o vacaciones aunque sea en tiempos de crisis. Ahí tenéis retenciones, accidentes, nieve, en la Semana Santa de 1994, cénit de la crisis, lo típico.

"Los españoles que iniciaron ayer la «Operación retorno» de Semana Santa se encontraron con unas carreteras colapsadas por la intensidad del tráfico y las fuertes retenciones que se producen por estas fechas en los accesos a las grandes ciudades."



http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/04/04/motor/552563.html

2. Por supuesto este mes bajará el paro. Normal en Semana Santa por la hostelería y es lo que está esperando el ministro Caldereta. No os desaniméis por ello.

 

[Silent Weapon]

Varias cosas.

1. Yo viví la crisis del 93 porque soy relativamente mayorcito. La mayoría de la gente no deja de ir de bares o vacaciones aunque sea en tiempos de crisis. Ahí tenéis retenciones, accidentes, nieve, en la Semana Santa de 1994, cénit de la crisis, lo típico.

"Los españoles que iniciaron ayer la «Operación retorno» de Semana Santa se encontraron con unas carreteras colapsadas por la intensidad del tráfico y las fuertes retenciones que se producen por estas fechas en los accesos a las grandes ciudades."



http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/04/04/motor/552563.html

2. Por supuesto este mes bajará el paro. Normal en Semana Santa por la hostelería y es lo que está esperando el ministro Caldereta. No os desaniméis por ello.

-voz en off-

Pero, ¿y si no baja...?

A caldereta se le frien los bemoles.

 

[aerofriqui]

Siento ser el que da "buenas noticias", pero tal vez los atascos que aerofriqui no vió se deban a que ya desde el lunes el tráfico en Madrid bajó una barbaridad. A mi lo que me da es la sensación de que cada vez más gente se va la semana entera.

O tal vez se deban a que la gente está dispuesta a pagar por las autopistas radiales de peaje esos días......por ejemplo.

O a que en Madrid tenemos a la vista otro puente estupendo a un mes vista y previsiblemente con mejor tiempo.

Otro "buen" (o mal indicador, con vosotros ya no se sabe), sea la cantidad de españoles que habia en Nueva York esta semana Santa.

Pero no, no .... la ausencia de atascos se explica por que la cosa está muy mala y los pepitos no salen de casa.

Y respecto a tu "ojalá" Desi...., explícame el porque de tu deseo de que las malas noticias se materialicen. Explícame esa vertiente "autodestructiva" que teneis los burbis talibanes, please.

Quien te lo pide es un burbujista convencido, propietario desde hace años y que no trabaja en la construcción, pero al que el afán por explicar toda la realidad en clave burbujista me resulta ridículo.

No voy a entrar a desmontarte punto por punto tu argumentación pero, ¿qué más dá el número de españoles en Nueva York en semana Santa?
¿Cuántos pueden ser 2.000, 3.000, 4.000? jorobar, somos 45 millones de españoles. ¿No puede ser que este año en vez de irse a esquiar a Francia han aprovechado lo barato que está el dólar y se han ido a NY de compras?
Y, en cualquier caso, no creo que podamos juzgar lo bien o mal que va un país por esa minoría que posiblemente no ande muy necesitada. Es como decir que Venezuela es un país muy rico por la cantidad de venezolanos que se ven en cruceros por el caribe...

Y no amigo, no es clave burbujista o nuncabajista. Es pensar por uno mismo.
Si en Madrid se han ido pongamos, ¡2millones de personas! Se dice pronto eh? ¿Dónde están los otros 3 millones? ¿O es que se han ido los 5 millones de madrileños y el único que estoy en mi casa soy yo?

Las carreteras han mejorado muchísimo.
Pero también la población ha aumentando exponencialmente y el parque automovilístico se ha podido multipliar por 2 en 5 o 6 años.
Por lógica deberían producirse los mismos atascos que hace 5 o 6 años. Ahora mismo debería haber casi 200 kilómetros de atascos en el entorno de Madrid, como otros años. No hay ni 50, las únicas carreteras con atasco son ahora mismo la A-1 y la carretera de los pantanos. Echa un ojo en la DGT y verás que lo que estoy diciendo es cierto. http://www.dgt.es/portal/informacio...do?accion=buscar&pag=1&ca=14&pr=&prs=45&tp4=4
Ah! Y la Carretera de Valencia y la de Andalucía limpia en el entorno de Madrid, al menos a esta hora (5ymedia).

Ni es clave burbujista ni clave visillera. Es pensar por uno mismo, este año no ha habido tanto atasco ni se ha salido tanto de casa. ¿Acaso lo ves irracional, con los precios de la gasolina y el repunte del paro?

La gente, en su mayoría (casos particulares aparte) es más lógica de lo que pensamos. No hagamos tanto caso a la TV que nos cuentan lo que les interesa y malforman la realidad a su antojo.

 

[Manchito]

Qué obsesión con que los síntomas de una crisis se hagan ver.

Estemos a lo que hemos de estar: era evidente que iba a quebrar el sistema del ladrillo en España y viene con un regalito extra, que es la crisis financiera. No importa que se vea algún síntoma; sabemos que vamos cuesta abajo. ¿Qué más da si la percepción de unos u otros de la realidad se acerca más a lo previsible? Dentro de un tiempo estaremos como conjunto bastante mal.

 

[Yo.]

-voz en off-

Pero, ¿y si no baja...?

A caldereta se le frien los bemoles.

Pues sí, pero lo veo poco probable.

En una situación de crisis tipo 93 (no creo que la que venga sea mucho más grave), y esa es otra diferencia más entre por ejemplo entre españoles y norteamericanos y británicos, el español no deja de salir nunca. Recorta gastos de otra manera, entre semana, compra marcas más baratas, tarda más tiempo en pintar su casa o lo hace él mismo, pero la fiesta y la jarana a los españoles no se la quita nadie.

 

[Silent Weapon]

Pues sí, pero lo veo poco probable.

En una situación de crisis tipo 93 (no creo que la que venga sea mucho más grave), y esa es otra diferencia más entre por ejemplo entre españoles y norteamericanos y británicos, el español no deja de salir nunca. Recorta gastos de otra manera, entre semana, compra marcas más baratas, tarda más tiempo en pintar su casa o lo hace él mismo, pero la fiesta y la jarana a los españoles no se la quita nadie.

Por mi juventud no viví la del 93 como trabajador si no más bien como estudiante. Es probable que esta sea más grave, por los volumenes de deuda contraidos, imposibilidad de devaluar.... pero no voy a negar tu experiencia.

Esperemos tengas razón.

Un saludo

 

[expectante]

No voy a entrar a desmontarte punto por punto tu argumentación pero, ¿qué más dá el número de españoles en Nueva York en semana Santa?
¿Cuántos pueden ser 2.000, 3.000, 4.000? jorobar, somos 45 millones de españoles. ¿No puede ser que este año en vez de irse a esquiar a Francia han aprovechado lo barato que está el dólar y se han ido a NY de compras?
Y, en cualquier caso, no creo que podamos juzgar lo bien o mal que va un país por esa minoría que posiblemente no ande muy necesitada. Es como decir que Venezuela es un país muy rico por la cantidad de venezolanos que se ven en cruceros por el caribe...

Y no amigo, no es clave burbujista o nuncabajista. Es pensar por uno mismo.
Si en Madrid se han ido pongamos, ¡2millones de personas! Se dice pronto eh? ¿Dónde están los otros 3 millones? ¿O es que se han ido los 5 millones de madrileños y el único que estoy en mi casa soy yo?

Las carreteras han mejorado muchísimo.
Pero también la población ha aumentando exponencialmente y el parque automovilístico se ha podido multipliar por 2 en 5 o 6 años.
Por lógica deberían producirse los mismos atascos que hace 5 o 6 años. Ahora mismo debería haber casi 200 kilómetros de atascos en el entorno de Madrid, como otros años. No hay ni 50, las únicas carreteras con atasco son ahora mismo la A-1 y la carretera de los pantanos. Echa un ojo en la DGT y verás que lo que estoy diciendo es cierto. http://www.dgt.es/portal/informacio...do?accion=buscar&pag=1&ca=14&pr=&prs=45&tp4=4
Ah! Y la Carretera de Valencia y la de Andalucía limpia en el entorno de Madrid, al menos a esta hora (5ymedia).

Ni es clave burbujista ni clave visillera. Es pensar por uno mismo, este año no ha habido tanto atasco ni se ha salido tanto de casa. ¿Acaso lo ves irracional, con los precios de la gasolina y el repunte del paro?

La gente, en su mayoría (casos particulares aparte) es más lógica de lo que pensamos. No hagamos tanto caso a la TV que nos cuentan lo que les interesa y malforman la realidad a su antojo.

Verás Aerofriqui, los ejemplos que te he mencionado no son de la Tv, los he visto yo en mi entorno:

-Bajada brutal del tráfico en la M40 el lunes, martes y míercoles...¿¿debido a que la gente se ha pedido los días para quedarse en casa???

-Turistas a miles en el centro de Madrid, y curiosamente la mayoría españoles. ¿¿Has intentado darte una vuelta por el centro estos días??

- Anunciado mal tiempo para estos días frente a lo que pudiera preverse en Mayo. Te reconozco que de eso si me he enterado por tv.

- A tí lo de viajar en avión, sea a Nueva York, o a Coruña, debe parecerte de ricos, pero date una vuelta un día por Barajas, y veras que tu comparación con Venezuela es risible. Aquí viaja en avión hasta el gato.. Y gente al extranjero sale " a patadas".


Me temo que tú análisis responde a la España de los 90, no del 2008.

 

[aerofriqui]

Verás Aerofriqui, los ejemplos que te he mencionado no son de la Tv, los he visto yo en mi entorno:

-Bajada brutal del tráfico en la M40 el lunes, martes y míercoles...¿¿debido a que la gente se ha pedido los días para quedarse en casa???

-Turistas a miles en el centro de Madrid, y curiosamente la mayoría españoles. ¿¿Has intentado darte una vuelta por el centro estos días??

- Anunciado mal tiempo para estos días frente a lo que pudiera preverse en Mayo. Te reconozco que de eso si me he enterado por tv.

- A tí lo de viajar en avión, sea a Nueva York, o a Coruña, debe parecerte de ricos, pero date una vuelta un día por Barajas, y veras que tu comparación con Venezuela es risible. Aquí viaja en avión hasta el gato.. Y gente al extranjero sale " a patadas".


Me temo que tú análisis responde a la España de los 90, no del 2008.

Por Barajas me dio una vuelta todos los días. Hasta me dedico a contar el número de aviones que hay estacionadas en la T-4 y la T-4S todos los días, mira qué curioso. Y hasta conozco las líneas, disponibilidad, y aviones parados que tienen las líneas más importantes en Barajas. Fíjate si es curioso el tema que soy ingeniero aeronáutico y trabajo en Barajas...

Sólo te digo que el tráfico aéreo entre Madrid y Barcelona ha descendido en un 30% desde la apertura del AVE y en un 15% entre Madrid y Málaga.
Las infraestructuras aéreas en España dejan bastante que desear, apenas hay dos aerolíneas de transporte regional y una flota que no llega ni a 100 aviones; Suiza mucho más pequeña y con menos población tiene el transporte regional mucho más avanzado.
Te aseguro, porque lo conozco profesionalmente, que en España peninsular (salvo Madrid y Barecelona) el avión se usa muy poco.
Bueno, quizás sea que gracias a ZP ahora todo el mundo viaja en tren...

Y venga, vamos a proceder a un aburrido análisis punto por punto:

1) Sí, la gente se ha quedado en su casa. Yo soy un ejemplo, hay gente que aprovecha para descansar. Se puede uno quedar descansando en su casa tranquilamente, durmiendo la siesta, rascándote la barriga, viendo pelis, levantándote tarde y sin gastar un duro. No todo en la vida es la playa en Marzo o la casita rural.
También lo podemos ver desde otro punto de vista: si el tráfico lunes martes y miércoles descendió tanto en la M-40, pero el fin de semana apenas hubo atascos, ¿cómo es posible? ¿La gente se teletransportó? ¿Y cómo están volviendo? ¿En helicóptero?

2) A miles no... a millones! Por éso había disponibilidad en SolMeliá en todos los hoteles de Madrid.

3) Sí, para ir a Benidorm o a Torremolinos la gente se va en avión. Y no me dices que se va en barco por el Manzanares y el Tajo de milagro...
Y para ir al pueblo también se van en avión, ¿verdad? Que tienes los datos en la DGT que no me los invento yo. Que la A-3 y la A-4 están limpias a estas horas. Que no me lo invento...

¿Por qué atacas mis comentarios? ¿Te molesta la posibilidad de que la gente sea lógica y que la subida del combustible y las hipotecas se haya materializado en un descenso del turismo interno? ¿Por qué no das crédito a la lógica?

 

[expectante]

Por Barajas me dio una vuelta todos los días. Hasta me dedico a contar el número de aviones que hay estacionadas en la T-4 y la T-4S todos los días, mira qué curioso. Y hasta conozco las líneas, disponibilidad, y aviones parados que tienen las líneas más importantes en Barajas. Fíjate si es curioso el tema que soy ingeniero aeronáutico y trabajo en Barajas...

Sólo te digo que el tráfico aéreo entre Madrid y Barcelona ha descendido en un 30% desde la apertura del AVE y en un 15% entre Madrid y Málaga.
Bueno, quizás sea que gracias a ZP ahora todo el mundo viaja en tren...

Y venga, vamos a proceder a un aburrido análisis punto por punto:

1) Sí, la gente se ha quedado en su casa. Yo soy un ejemplo, hay gente que aprovecha para descansar. Se puede uno quedar descansando en su casa tranquilamente, durmiendo la siesta, rascándote la barriga, viendo pelis, levantándote tarde y sin gastar un duro. No todo en la vida es la playa en Marzo o la casita rural.
También lo podemos ver desde otro punto de vista: si el tráfico lunes martes y miércoles descendió tanto en la M-40, pero el fin de semana apenas hubo atascos, ¿cómo es posible? ¿La gente se teletransportó? ¿Y cómo están volviendo? ¿En helicóptero?

2) A miles no... a millones! Por éso había disponibilidad en SolMeliá en todos los hoteles de Madrid.

3) Sí, para ir a Benidorm o a Torremolinos la gente se va en avión. Y no me dices que se va en barco por el Manzanares y el Tajo de milagro...
Y para ir al pueblo también se van en avión, ¿verdad? Que tienes los datos en la DGT que no me los invento yo. Que la A-3 y la A-4 están limpias a estas horas. Que no me lo invento...

¿Por qué atacas mis comentarios? ¿Te molesta la posibilidad de que la gente sea lógica y que la subida del combustible y las hipotecas se haya materializado en un descenso del turismo interno? ¿Por qué no das crédito a la lógica?

Va a estar fácil Aerofriqui.

Debido al tema de los accidentes en carretera, darán las estadísticas y muy posiblemente mencionarán el nº de desplazamientos.

¿Nos jugamos algo a que no han bajado?

Pero oye, de buen rollo, eh. Y lo del puente de Mayo no te lo olvides. Que esa al menos es la razón de que yo no haya salido. Y como me tengo por un tipo bastante vulgar, habrá miles como yo.

No te niego que la cosa económicamente pinta mal, pero el afán por perseguir el dato negativo (o lonchafinista) me aburre.

Un saludo cordial.

 

[aerofriqui]

Va a estar fácil Aerofriqui.

Debido al tema de los accidentes en carretera, darán las estadísticas y muy posiblemente mencionarán el nº de desplazamientos.

¿Nos jugamos algo a que no han bajado?

Pero oye, de buen rollo, eh. Y lo del puente de Mayo no te lo olvides. Que esa al menos es la razón de que yo no haya salido. Y como me tengo por un tipo bastante vulgar, habrá miles como yo.

No te niego que la cosa económicamente pinta mal, pero el afán por perseguir el dato negativo (o lonchafinista) me aburre.

Un saludo cordial.

Pero expectante que no es lonchafinismo que simplemente me impresiona ver las carreteras de Madrid sin apenas atascos el domingo de resurrección cuando hace cuatro o cinco años los atascos eran de cientos de kilómetros en la Comunidad.

Es que ese dato lo dice todo... No podemos estar ahogados con hipotecas de 500.000 euros en Madrid, o avalando y ayudando a hijos que pagan hipotecas de 500.000 euros, e irnos a hoteles de 5 estrellas en la playa.
Éso se hacía en 2003 cuando el efecto riqueza lo eclipsaba todo. el Euribor era del 2%, y el Diésel se paga a 130 pelas.

En 2008 el efecto riqueza ha desaparecido y los precios de las casas se han estacados (algunos dicen que ya han bajado, quién sabe); el euribor está casi al 4,7%, el Diésel a 195 pelas y los alimentos por las nubes.

La gente no es tan sencilla ni tira tanto el dinero. Otra cosa es lo que luego vayan diciendo o aparentando.

Un saludo!

 

[ronald29780]

Pero expectante que no es lonchafinismo que simplemente me impresiona ver las carreteras de Madrid sin apenas atascos el domingo de resurrección cuando hace cuatro o cinco años los atascos eran de cientos de kilómetros en la Comunidad.

Es que ese dato lo dice todo... No podemos estar ahogados con hipotecas de 500.000 euros en Madrid, o avalando y ayudando a hijos que pagan hipotecas de 500.000 euros, e irnos a hoteles de 5 estrellas en la playa.
Éso se hacía en 2003 cuando el efecto riqueza lo eclipsaba todo. el Euribor era del 2%, y el Diésel se paga a 130 pelas.

En 2008 el efecto riqueza ha desaparecido y los precios de las casas se han estacados (algunos dicen que ya han bajado, quién sabe); el euribor está casi al 4,7%, el Diésel a 195 pelas y los alimentos por las nubes.

La gente no es tan sencilla ni tira tanto el dinero. Otra cosa es lo que luego vayan diciendo o aparentando.

Un saludo!

No quiero meterme en vuestra discusion, pero creo que el gasoil estaba en el 2003 a 70 centavos o 21 duros.

 

[ronald29780]

yo si vi que en el 93 las pasamos pilinguis, y si te cortabas a ir a bares, si no por ti,por algun colega que no tenia curro y es que no habia nada,yo estoy en contra de las ett,pero admito que son una manera facil de encontrar curro,pero entonces no habia ni ett,solo tenias curro a traves de enchufes.
y este mes aumentara el paro, apuntate a la porra¡¡¡¡

Las ETT no crean ningun puesto de trabajo, simplemente abaratan los existentes.