Felicidades a la ministra de trabajo, se terminara con los falso autónomos en los Riders.

MiNombreEsFantasma

Madmaxista
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¿Y eso tiene algo que ver con mi argumentación?

La situación de los riders era legalmente pantanosa, y (casi) todos los actores se beneficiaban de ello.
Ahora Papá Estado "pone orden" para "defender al trabajador", y lo que va a hacer es dejar a la mitad larga en la calle, y a la otra mitad precarizarla (aún más). Se llevará su mordida (que era lo que se pretendía evitar, principalmente), eso sí. Así habrá más pasta para gastarla en insensateces
El quid es que se estaba produciendo una situación de competencia desleal. Lo que no puede ser es que las empresas en España deban tener a sus empleados como asalariados, con todo el coste que ello supone, y estas empresas se pasen tal cosa por el forro. Igual que un comerciante debe pagar impuestos a mansalva por tener su comercio y mientras un puñetero mantero hace lo que le sale de los narices.

No se pueden permitir situaciones de desequilibrio como estas, porque al final también estás dañanado el emprendimiento.

No existe otra alternativa que obligar a esas empresas a adaptarse a las leyes. Evidentemente se daña igualmente cierto tipo de emprendimiento (la liertad de los riders y esa flexibilidad que pierden) pero es que aquí podemos copiar parte de tu argumento: son trabajos de poco valor añadido, por lo que lo único que hay alrededor de ellos es hez, sea como autónomo o sea como asalariado.
 

Smiling Jack

Madmaxista
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21 Ene 2011
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El quid es que se estaba produciendo una situación de competencia desleal. Lo que no puede ser es que las empresas en España deban tener a sus empleados como asalariados, con todo el coste que ello supone, y estas empresas se pasen tal cosa por el forro. Igual que un comerciante debe pagar impuestos a mansalva por tener su comercio y mientras un puñetero mantero hace lo que le sale de los narices.

No se pueden permitir situaciones de desequilibrio como estas, porque al final también estás dañanado el emprendimiento.

No existe otra alternativa que obligar a esas empresas a adaptarse a las leyes. Evidentemente se daña igualmente cierto tipo de emprendimiento (la liertad de los riders y esa flexibilidad que pierden) pero es que aquí podemos copiar parte de tu argumento: son trabajos de poco valor añadido, por lo que lo único que hay alrededor de ellos es hez, sea como autónomo o sea como asalariado.
¿Competencia desleal, con quien?

¿Hay otros servicios de reparto a domicilio con trabajadores fijos que estén compitiendo con los riders?
Lo dudo: es un nicho de muy bajo valor añadido con unas necesidades muy irregulares de fuerza de trabajo, en esas condiciones tener suficientes repartidores en plantilla para cubrir las puntas sin que te ahoguen los costes fijos es poco menos que imposible.

La "competencia desleal" sólo es entre "competidores desleales", con lo que están todos en las mismas. Y para no "dañar el emprendimiento" bastaría con no empeñarse en exigirle lo mismo a un emprendimiento Paco que a una multinacional con beneficios millonarios, es decir, que todo el que fuera pequeño y estuviera arrancando tuviera exenciones al cumplimiento de obligaciones inasumibles.

Sobre los trabajos de poco valor añadido y el que sólo hay hez: es que los emprendimientos buenos YA ESTÁN COGIDOS y seguimos con un chorro de gente que quiere trabajar y no puede ¿Qué hacemos? ¿Los matamos? ¿Les damos una RBU y a la sopa boba, RBU que tiene que financiar el exiguo tercio de la población que produce algo?

El círculo del bajo valor añadido NO se rompe imponiendo leyes draconianas que hagan que esos negocios sean inviables, al menos no cuando la mano de obra sobra a paletadas.

Ese círculo se rompe dando manga ancha a esos nichos para permitirles crecer, capitalizarse, lograr economías de escala y/o tecnifícacion, y así conseguir que vayan aumentando su valor añadido hasta que sean capaces de soportar las mismas cargas que otros sectores más eficientes.

No estamos para despreciar agua en el desierto porque es que no nos gusta con gas.
 

MiNombreEsFantasma

Madmaxista
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¿Competencia desleal, con quien?

¿Hay otros servicios de reparto a domicilio con trabajadores fijos que estén compitiendo con los riders?
Lo dudo: es un nicho de muy bajo valor añadido con unas necesidades muy irregulares de fuerza de trabajo, en esas condiciones tener suficientes repartidores en plantilla para cubrir las puntas sin que te ahoguen los costes fijos es poco menos que imposible.

La "competencia desleal" sólo es entre "competidores desleales", con lo que están todos en las mismas. Y para no "dañar el emprendimiento" bastaría con no empeñarse en exigirle lo mismo a un emprendimiento Paco que a una multinacional con beneficios millonarios, es decir, que todo el que fuera pequeño y estuviera arrancando tuviera exenciones al cumplimiento de obligaciones inasumibles.

Sobre los trabajos de poco valor añadido y el que sólo hay hez: es que los emprendimientos buenos YA ESTÁN COGIDOS y seguimos con un chorro de gente que quiere trabajar y no puede ¿Qué hacemos? ¿Los matamos? ¿Les damos una RBU y a la sopa boba, RBU que tiene que financiar el exiguo tercio de la población que produce algo?

El círculo del bajo valor añadido NO se rompe imponiendo leyes draconianas que hagan que esos negocios sean inviables, al menos no cuando la mano de obra sobra a paletadas.

Ese círculo se rompe dando manga ancha a esos nichos para permitirles crecer, capitalizarse, lograr economías de escala y/o tecnifícacion, y así conseguir que vayan aumentando su valor añadido hasta que sean capaces de soportar las mismas cargas que otros sectores más eficientes.

No estamos para despreciar agua en el desierto porque es que no nos gusta con gas.
Estoy de acuerdo en que destruir directamente el trabajo de bajo valor añadido no es la solución, pero las empresas de este tipo no son precisamente Paco. Glovo o JustEat deben facturar bastantes millones de euros.

Son empresas que se están pasando la legalidad por el forro. No puede ser que unas empresas tengan que costear sus trabajadores asalariados (incluso más pequeñas que Glovo) y estas no. Eso es competencia desleal, no tiene nada que ver con el sector en sí.

¿Que puede haber mejores socluiones? Seguro. Pero de momento las leyes deben ser igual para todos.
 
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En unos meses veremos las consecuencias:

-Cuantos trabajadores hay ahora y cuantos en el futuro.
-El aumento del tiempo promedio de los servicios.
-El incrementos de las tarifas de los envios.
Y ahora lo bueno:
-El cierre de establecimientos que su gran mayoria de pedidos son a domicilio y que reduciran sus ventas.
-El despido de trabajadores de hosteleria.
-Recaudación mas baja del estado por la reducción de la actividad.

Viva el comunismo.
 

feldene flash

Himbersor
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No ves mas alla macho, el estado necesita pasta y saca de donde sea y les rezuma la berenjena los trabajadores, y como de lo que si entienden son de matematicas, pues ve que saca mas dinerito prohibiendo a los falsos autonomos o riders o hezs varias.
Perfectamente sabe el Estado que el 90% de los que trabajan de Rider son extranjeros y quitandoles el pan, les anima a irse a otros paises de Europa.

osea que segun tu solo buscan recaudar
el que esos trabajadores tengan paro , vacaciones , bajas medicas y un sueldo minimo te parece mal
busca regularizar situaciones , explotaciones y abusos varios , que malo el gobierno
 

Smiling Jack

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Estoy de acuerdo en que destruir directamente el trabajo de bajo valor añadido no es la solución, pero las empresas de este tipo no son precisamente Paco. Glovo o JustEat deben facturar bastantes millones de euros.

Son empresas que se están pasando la legalidad por el forro. No puede ser que unas empresas tengan que costear sus trabajadores asalariados (incluso más pequeñas que Glovo) y estas no. Eso es competencia desleal, no tiene nada que ver con el sector en sí.

¿Que puede haber mejores socluiones? Seguro. Pero de momento las leyes deben ser igual para todos.
Glovo y JustEat no son Paco, en efecto, pero el nicho sí lo es bastante. Si se genera poco valor, hay poco valor que repartir.
De hecho, yo diría que esas empresas sólo existen porque un avance tecnológico ha permitido reducir al mínimo el coste de gestión logística, haciendo que se supere el umbral de rentabilidad bruta, pero por un margen estrechísimo.
Tan estrecho que Glovo lleva palmando desde su nacimiento, y el ratio ebitda/facturación de JustEat es discretito, como del 8%.

Sigo sin saber contra quién diría usted que compiten las plataformas de reparto para que se pueda considerar "competencia desleal".

Es decir, para que haya competencia desleal no sólo tiene que darse una situación en la que dos empresas no estén sujetas al mismo marco, además tienen que competir por el mismo nicho de mercado. Si no, podría ser "desleal", pero no "competencia".

Sobre que "las leyes deben ser iguales para todos"... es una frase muy ambigua.
Nada impediría que la ley discriminara en función de una serie de parámetros objetivos e impusiera a empresas de distinto tamaño y productividad reglas diferentes, igual que, pese a que la ley de IRPF es igual para todos, no afecta por igual (ni siquiera proporcionalmente) a todos.
 

lolomondo

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osea que segun tu solo buscan recaudar
el que esos trabajadores tengan paro , vacaciones , bajas medicas y un sueldo minimo te parece mal
busca regularizar situaciones , explotaciones y abusos varios , que malo el gobierno
Todavia no se si estas a favor o en contra de las medidas tomada por la tucan. Yo Si stoy a favor, se recaudará mas y encima explotando a los que vienen a parasitar a un pais con mas de un 30% de paro.
 

gabrielo

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La izquierda es el nuevo despotismo ilustrado, no? Todo por el pueblo pero sin el pueblo. Los riders quieren seguir siendo autónomos, y llega la cateta esta y lo revienta todo.

despotismo ilustrado fue Carlos 3 y le daba 10000000 trillones de vueltas al mejor del psoe
 

klingsor

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Out in the Cold
Si yo fuera "ministra de trabajo" en este país, con 5 millones de parados, todas las mañanas al mirarme al espejo lloraría, y me preguntaría "por qué a mi?".

K.
 

pepeleches

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Pero en lo que viene siendo la máxima, las dos equivocaciones sobre las que sostienes el mensaje. La libre conexión que no era tal y la imposibilidad de organizar la plantilla en base a la demanda, que ha sido su forma de trabajo habitual y funcional.
Con respecto a lo primero, ciertamente no sé el funcionamiento exacto. Pero...para eso está la competencia, siempre que el rider tenga la libertad de elegir entre distintas plataformas. Y ahí seguro que legalmente se puede meter mano; no es lo mismo obligar a estar en nómina, que impedir prácticas que limiten la libertad del autónomo.

Y con respecto a lo segundo, por mucho que te parezca poco, en un negocio de valor añadido bajísimo un 10% de desviación es una barbaridad. Porque (por ejemplo) tener gente en nómina sin producir un 10% de su tiempo, mientras en los momentos pico no poder atender un 10% de la demanda puede ser una hecatombe para un negocio así. Y me jugaría algo a que las cifras reales son muchísimo mayores, las variables son tan grandes que aumentando esos porcentajes simplemente el negocio desaparece.

El gran problema que tienen los negocios con valor añadido tan bajo es que o bien son hiperflexibles, y se ajustan como un guante al sistema de máxima rentabilidad, o no son. Porque no se puede imputar más coste al consumidor final, o baja enormemente la demanda, y no se pueden aumentar los costes porque entonces deja de ser rentable porque su margen es ínfimo.

Mucha gente ideológicamente piensa (y lo piensa en serio!) que si no pueden tener un modelo con más beneficios para los currantes, es mejor que desparezcan. Pero eso...es un horror.

Si mañana cualquier de nosotros se quedase en el paro y no tuviera grandes opciones, preferiría (yo al menos!) que existiesen este tipo de negocios donde es fácil empezar a currar ya, por mucho que las condiciones sean malas.

Imponer otras condiciones simplemente hace que la actividad desaparezca. Y repito, eso es ideología; este tipo de actividades deben desaparecer porque la gente tenga otras alternativas mejores, no por imposición estatal. Recuerdo a la Colau reconociendo que intentaba meterle caña al turismo, porque en su increíble mentalidad si el turismo de baja productividad desaparecía, entonces florecería una importante industria.

No, no funciona así. Cuando florecen otros sectores de valor añadido, son los trabajadores los que abandonan estos sectores. Pero mientras tengamos el paro que tenemos, destrozar estos puestos de trabajo fáciles de alcanzar y asequibles para trabajadores sin formación es una auténtica burrada, es cerrar las pocas puertas que tiene mucha gente para seguir llevando dinero a casa.

Y pensar que se puede sustituir en un modelo tan concreto y de tan poca productividad la realidad actual por otra donde todos los trabajadores estén en nómina y no baje la actividad es un quimera.
 

basura_inmunda

Himbersor
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Esta debe ser la medida del milenio. Gracias Sánchez y tu gobierno, la entrega de las cárceles a ETA, los insultos y el pago por uso de la autopistas públicas ya tiene su justa retribución en lo universal.
 

feldene flash

Himbersor
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Todavia no se si estas a favor o en contra de las medidas tomada por la tucan. Yo Si stoy a favor, se recaudará mas y encima explotando a los que vienen a parasitar a un pais con mas de un 30% de paro.

me encanta le gente que no se entera de nada ,esa gente ya esta trabajando y precisamente es para que no les exploten , ni a los que vienen de fuera ni a los que son de aqui

ahora resulta que va a haber elfecto llamada de pagapensiones porque se aprueba una ley para acabar con falsos autonomos , que deberian estar dados de alta , cosa que tu dices que no que hay 5 venezolanos con una cuota y eso es bueno , que asi se trabaja bien

en fin , ni pies ni cabeza , solo negar y echar hez por echar