¿ Existe realmente el robo de dinero de las tarjetas opacas de Caja Madrid ?

[Hermes Quinto Pompeyo]

Teniendo en cuenta que todo el dinero es deuda , y que las tarjetas las emitió una entidad con la capacidad de crear dinero de la nada , como era la caja de ahorros llamada "Caja Madrid" , y actualmente su entidad sucesora un banco llamado "BANKIA"........

¿ Hubo realmente un robo de 15 y pico millones de Euros ? .......

Yo creo que no.

Ese dinero era creado cuando se "gastaba" , y entraba en el circuito económico , lo que reactivaba la economía.....

Otra pregunta diferente es si todo este escandalo no es un test de conocimientos financieros para la ciudadanía , es decir , a mayor escandalo mayor ignorancia de como funcionan los bancos y similares.

O quizás el pecado era la creación de dinero "sin el control" de la elite.......

 

[XXavier]

Pero si las tarjetas esas no eran sino una forma de retribución aprobada por la dirección desde hacá años... El único escándalo es que no se declarasen esos gastos a Hacienda...

Como si fuera cosa de Bankia, solamente... Seguro estoy de que en muchas grandes empresas es de lo más normal. Y en las medianas también, en particular en cuanto a disimular esos gastos como normales de la empresa, de manera que no generen más base de IRPF para los beneficiarios, y en cambio generen gasto para reducir los resultados 'oficiales', y el IS...

La gente se escandaliza por poco...

 

[TRIFÓN PEDRERO]

Los bancos crean normalmente el dinero en base a unas expectativas de lucro más o menos acertadas, no como en el caso del dinero de los sinvergüenzas de las tarjetas, así que en mi opinión este último salía realmente de las arcas de la entidad y era robo, mangoneo o hurto, como prefieras llamarlo.

 

[Chache]

El dinero ese aumentó el agujero de Bankia (contado como dinero robado) tapado con el rescate público... que usted pagará con su dinero físico billete sobre billete porque esa deuda sí se paga en dinero contante y sonante. Vamos, que empezó siendo bits, pero se tapó con dinero de verdad.

Bueno, moneda sobre moneda, 30 céntimos le corresponden a cada español, es lo que usted ha puesto, intereses aparte, para tapar la parte del pufo de las tarjetas negras en el agujero bankiero.

Le ha pagado el 0,001% de masaje con final feliz a un bankiero, lo cual debe equivaler, más o menos, a una lamida de prepucio para Rodrigo Rato pagada por usted y que el honorable alopécico le adeuda.

 

[superprogre]

El dinero ese aumentó el agujero de Bankia (contado como dinero robado) tapado con el rescate público... que usted pagará con su dinero físico billete sobre billete porque esa deuda sí se paga en dinero contante y sonante. Vamos, que empezó siendo bits, pero se tapó con dinero de verdad.

Bueno, moneda sobre moneda, 30 céntimos le corresponden a cada español, es lo que usted ha puesto, intereses aparte, para tapar la parte del pufo de las tarjetas negras en el agujero bankiero.

Le ha pagado el 0,001% de masaje con final feliz a un bankiero, lo cual debe equivaler, más o menos, a una lamida de prepucio para Rodrigo Rato pagada por usted y que el honorable alopécico le adeuda.

Pues tampoco es tanto dinero y ver sonreir a nuestros castuzos no tiene precio.

 

[Hermes Quinto Pompeyo]

Los bancos crean normalmente el dinero en base a unas expectativas de lucro más o menos acertadas, no como en el caso del dinero de los sinvergüenzas de las tarjetas, así que en mi opinión este último salía realmente de las arcas de la entidad y era robo, mangoneo o hurto, como prefieras llamarlo.

Sería mangoneo , pero también es posible que una gran proporción de los euros gastados por estos sinvergüenzas fuesen de "nuevo cuño". por lo que al ponerlos en circulación hicieron un pequeño favor no intencionado a la economía. Todos estos gastos pagaron impuestos ( menos las extracciones en efectivo) , por lo que una parte volvió a las arcas publicas .

Si el estado recibió vía impuestos más que el dinero que se uso para crear los euros nuevos por el "arte" de la multiplicación bancaria , todo este dinero le costo al ciudadano 0 Euros el crearlo con el efecto colateral de animar un poquito la economía.

Otro caso serían las tarjetas de las empresas "no-bancarias" , por qué son euros "viejos" que deberían pagarse como sueldo normal , para poder ser invertidos ó gastados en cosas mas provechosas que el aparentar estatus , es decir pagar los recibos del colegio de los hijos o la hipoteca si la hubiese.

Naturalmente los beneficiarios primarios fueron los mas beneficiados, y los lactantes que idearon lo de las preferentes pero eso es otro tema para otros hilos.......

 

[Sigh]

Teniendo en cuenta que todo el dinero es deuda , y que las tarjetas las emitió una entidad con la capacidad de crear dinero de la nada , como era la caja de ahorros llamada "Caja Madrid" , y actualmente su entidad sucesora un banco llamado "BANKIA"........

¿ Hubo realmente un robo de 15 y pico millones de Euros ? .......

Yo creo que no.

Ese dinero era creado cuando se "gastaba" , y entraba en el circuito económico , lo que reactivaba la economía.....

Otra pregunta diferente es si todo este escandalo no es un test de conocimientos financieros para la ciudadanía , es decir , a mayor escandalo mayor ignorancia de como funcionan los bancos y similares.

O quizás el pecado era la creación de dinero "sin el control" de la elite.......

Los bancos no pueden "crear" dinero. El BCE es el que imprime dinero.

 

[Enterao]

cuanto dano ha hecho el magufo ayrandiano a este foro...

 

[tomexu]

Pues por esta misma regla de tres, damos una targetita black a cada españolito y empezamos a generar riqueza. Que simples que hemos sido hasta ahora con lo fácil que es.........

Se comenta que al congreso de los diputados lo llamaran el congreso de los diputeros.

 

[Hermes Quinto Pompeyo]

Los bancos no pueden "crear" dinero. El BCE es el que imprime dinero.

"Crear dinero" es una forma de llamar al famoso multiplicador bancario , lógicamente necesitan dinero en deposito para usar el multiplicador , que es una "fotocopiadora" de dinero, para entendernos , donde los Euros copiados tienen tanto valor como los "originales" , una vez existen son iguales al original.

Naturalmente todos los que no existen físicamente como billetes y monedas , son asientos bancarios , ceros y unos , bytes en los discos duros de los ordenadores de los bancos y cajas de ahorro.

Y el BCE no imprime dinero, son las distintas cecas de cada país miembro de la Eurozona, y algunas lo hacen ellas y otras lo someten a concurso entre empresas privadas.
En España era la fabrica nacional de moneda y timbre la que lo hacia hasta ahora , pero parece que el banco de España quiere crear otra empresa para imprimir los billetes y acuñar las monedas de Euro , los empleados de la FNMT deben de ser muy caros para su gusto, creo que habían amones con este asunto. Creo que en burbuja hay algún hilo al respecto.

Sinceramente , si he creado este hilo es por que veía que se explicaba de un modo muy simplista por los mass media el asunto , no estamos en 1971 , ahora el dinero se crea a voluntad , no esta limitado por la cantidad de oro en deposito en cada banco central de cada país con moneda propia.

 

[Pato Sentado]

Si por robar entendemos tomar algo contra la voluntad de su antiguo propietario, no ha habido robo sino remuneracion.
Si se toma como aumento de un desfalco que al final estamos pagando entre todos, si, nos han robado.
Meter dinero del mundo financiero en el mundo real es bueno y necesario. Que se haga pagando pilinguis tampoco es un problema.

 

[Hermes Quinto Pompeyo]

Aquí teneis un video de Maloney donde explica entre otras cosas como funciona el multiplicador bancario , lamentablemente esta en ingles , pero servirá para que algunos se hagan una idea :


Silver & Gold - Hidden Secrets Of Money Ep 2 - Seven Stages Of Empire - Mike Maloney - YouTube

 

[Nubarrón]

Ese dinero no era creado cuando se gastaba, ni mucho menos, pero eso da igual ahora. El dinero era sustraído de la cuenta de resultados de la entidad, a través de piruetas contables como cargarlo en "quebrantos", y demás.

Lo que es cierto es que ha habido un robo a los accionistas, que son los directamente perjudicados, y que no estaban informados de esas prácticas. El dinero se ha sustraído de los beneficios de los accionistas sin su consentimiento ni conocimiento, lo que es equivalente a un robo, en este caso ejecutado por parte de los gestores de Bankia.

Ahora bien, los beneficiarios de esas tarjetas no necesariamente eran conscientes del origen o mecánica de esos fondos, o incluso alguno podía pensar que era lícito, como si fuese un donativo de la entidad. Pero en este segundo caso se trataría de un sobresueldo, y por lo tanto tienen obligación de declararlo a Hacienda (cosa que no hicieron).

Resumiendo: los gestores cometieron un robo contra los accionistas, y los usuarios de las tarjetas, en el mejor de los casos cometieron un fraude fiscal por no declarar esos ingresos.

.

 

[Hermes Quinto Pompeyo]

Ese dinero no era creado cuando se gastaba, ni mucho menos, pero eso da igual ahora. El dinero era sustraído de la cuenta de resultados de la entidad, a través de piruetas contables como cargarlo en "quebrantos", y demás.

Lo que es cierto es que ha habido un robo a los accionistas, que son los directamente perjudicados, y que no estaban informados de esas prácticas. El dinero se ha sustraído de los beneficios de los accionistas sin su consentimiento ni conocimiento, lo que es equivalente a un robo, en este caso ejecutado por parte de los gestores de Bankia.

Ahora bien, los beneficiarios de esas tarjetas no necesariamente eran conscientes del origen o mecánica de esos fondos, o incluso alguno podía pensar que era lícito, como si fuese un donativo de la entidad. Pero en este segundo caso se trataría de un sobresueldo, y por lo tanto tienen obligación de declararlo a Hacienda (cosa que no hicieron).

Resumiendo: los gestores cometieron un robo contra los accionistas, y los usuarios de las tarjetas, en el mejor de los casos cometieron un fraude fiscal por no declarar esos ingresos.

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Erase una vez que se era un exdirector de Fruta hez Internacional al que le prometieron un retiro dorado después de dejar tan prestigiosa institución , tenía que coger una Cajita de ahorros Chulapa y convetirla en todo un Banco , cuyo nuevo nombre sonaba a fusión de apellido holandés y a grito de guerra de practicante de un arte marcial.
Lo hizo y después le despidieron , después de heredar las culpas de su predecesor, tubo la desfachatez de seguir con las costumbres de la casa , y ahora le piden miyoyes de leuros por usar una tarjeta que el inocente de el tubo la desfachatez de usar.

Y colorin colorado este cuento NO se a acabado.

Tengo también para la secuela una francesa que ocupa un puesto en la ex organización del protagonista , a la que "casualmente" también le ha empezado a salir antiguos sucios asuntos , esta también un ranchero Yankee de color que cuyo Rancho llamado USA y cuyo hierro del ganado tiene como marca un "$" , que esta endeudado hasta las cejas , Un emperador temporal Chino que no para de comprar Oro , Un nuevo Zar ruso que quiere ser amigo del Cowboy pero este no quiere , y en medio esta el pueblo de al lado que algunos llaman Gaia , otros Tierra , poblado de la mas variada gente que son los paganos de las rencillas de estos y otros personajes.....

Como lo veis.........

 

[Sigh]

"Crear dinero" es una forma de llamar al famoso multiplicador bancario , lógicamente necesitan dinero en deposito para usar el multiplicador , que es una "fotocopiadora" de dinero, para entendernos , donde los Euros copiados tienen tanto valor como los "originales" , una vez existen son iguales al original.

Naturalmente todos los que no existen físicamente como billetes y monedas , son asientos bancarios , ceros y unos , bytes en los discos duros de los ordenadores de los bancos y cajas de ahorro.

Y el BCE no imprime dinero, son las distintas cecas de cada país miembro de la Eurozona, y algunas lo hacen ellas y otras lo someten a concurso entre empresas privadas.
En España era la fabrica nacional de moneda y timbre la que lo hacia hasta ahora , pero parece que el banco de España quiere crear otra empresa para imprimir los billetes y acuñar las monedas de Euro , los empleados de la FNMT deben de ser muy caros para su gusto, creo que habían amones con este asunto. Creo que en burbuja hay algún hilo al respecto.

Sinceramente , si he creado este hilo es por que veía que se explicaba de un modo muy simplista por los mass media el asunto , no estamos en 1971 , ahora el dinero se crea a voluntad , no esta limitado por la cantidad de oro en deposito en cada banco central de cada país con moneda propia.

Creo que es ridiculo que tenga que aclararlo pero... ya se que el dinero se imprime fisicamente en las cecas, a lo que me referia es a que unicamente el BCE tiene la capacidad de emitirlo, todos los estados de la Eurozona le han cedido esta competencia.

El multiplicador bancario no es una forma de crear dinero, lo que crea en esencia es deuda, porque ese dinero no se mantiene en circulacion eternamente. Esto permite prestar dinero manteniendo los fondos depositados, pero eso no implica que el banco los haya creado, ya que podria verse como que el banco da como prestamo una garantia de pago que puede ser cobrada antes de que el receptor del prestamo lo pague.