*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 552 55,9%
  • Bajará a minimos

    Votos: 207 21,0%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 228 23,1%

  • Total de votantes
    987

tastas

Madmaxista
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El dinero Fiat como todo el dinero se basa en la confianza como tú dices, y en qué tienes que pagar impuestos con él.

O piensas que el oro tiene valor intrínseco y no valor por convención social?
Hasta el momento en que metes los impuestos como si fuera algo positivo para el valor de una moneda, estamos diciendo lo mismo.
 

esseri

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mmm...k sois , d la DEA ???
Hasta el momento en que metes los impuestos como si fuera algo positivo para el valor de una moneda, estamos diciendo lo mismo.
Lo mixmo, no...lomixmíximo.

Porke los IMPUESTOS los IMPONE , como todo diox sabe, Mary Poppins. Por éso el estado IMPOSITOR no tiene k ver nada en el uso de una moneda.

Oxtia,oxtia,oxtia...
 

esseri

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mmm...k sois , d la DEA ???
Gold price disconnects outdated legacy logistics and delivery eased with Digital Asset Tokens - CityAM

El precio del oro desconecta la logística heredada obsoleta y se facilita la entrega con tokens de activos digitales


FRANCIA-ORO-NAPOLEON
(a través de Getty Images)
Oro en Londres 1675 ofrecido, Oro en Nueva York 1775 oferta.
Brillante lo que podría ser mejor, incluso yo podría ganar dinero como comerciante, o eso crees.
El valor en dólares del oro negociado diariamente es pequeño en comparación con el sentimiento, es un componente básico de nuestras Noticias financieras, para nuestros datos económicos centrales; cómo lo estamos haciendo, cómo vamos a ser, qué va a pasar, qué ha pasado, comprar una casa, irse de vacaciones, casarse, tener hijos: indicadores generales de todo.


En este momento, parece roto, desordenado, y hasta cierto punto lo es. He echado un vistazo debajo del capó para tratar de entender qué está pasando, aquí están mis pensamientos de alto nivel y cuál creo que la solución debería y podría ser.
En un mercado globalizado, la desconexión de precios es inquietante. Trayendo recuerdos de expresiones como; Sub-prime, sobre apalancamiento, etc. Un público que lucha con informes de datos sensacionalistas necesita lo esencial claro y comprensible.
El precio que ve reportado en las noticias para el oro se basa en una onza troy de oro en Londres. Esa onza está en un bar, uno de los cientos de miles en una bóveda no especificada en Londres. Se supone que la barra pesa 400 onzas, pero en realidad puede oscilar entre 350 y 430 onzas, así es como se mantiene el oro físico de London Good Delivery.
El Gold se mantiene en bóvedas de alta seguridad y es supervisado, administrado y capitalizado por algunos bancos impresionantes. Los bancos brindan un servicio a los productores y refinadores de lingotes que necesitan un mercado confiable para entregar, cubrir y vender su producción de oro físico. Del otro lado del comercio están los inversores, financieros y, por supuesto, la industria global de la joyería.
La Bolsa Mercantil de Chicago, o CME como se le conoce, administra un mercado de futuros especuladores en oro, altamente líquido, donde el interés abierto a menudo eclipsa el inventario disponible. Pocos puestos se destinan realmente a la entrega física, la mayoría se cierra financieramente o se adelanta antes de la fecha de liquidación. Un intercambio mucho se basa en una barra de oro de 100 onzas, pero el precio se mantiene en USD por onza troy, como en Londres.


Existe arbitraje entre cada uno de los mercados, básicamente, la entrega al contado de Londres versus el precio de futuros de CME.
En diferentes momentos, un mercado puede impulsar al otro, especulador contra lo físico en los términos más amplios, pero ambos mercados son en gran medida interdependientes para el descubrimiento de precios.
Entonces, ¿qué ha sucedido para causar la desconexión del precio entre Londres y Nueva York? el bichito 19 ha afectado la producción y el suministro disponible de barras de 100 onzas para bóvedas CME en Nueva York. El mercado comenzó a cotizar debido a la escasez de oferta de barras, elevando así el precio de los futuros a corto plazo. Cuando un diferencial de precio normal de alrededor de $ 1.5 esta es la norma, se extendió a $ 50, luego a $ 70 y brevemente a casi $ 100.
La pregunta sería por qué no satisfacer el déficit de barras en Nueva York y enviar oro desde las reservas de barras de 400 onzas de Londres en el avión a Nueva York, todo es oro, ¿verdad? Pero, al igual que una extraña tienda de libras que solo acepta libras, no monedas o teners, ¡el CME solo acepta barras de 100 onzas! Este es un problema que les aseguro que le está costando mucho a algunos jugadores. Bueno como el oro, a menos que las barras sean del tamaño incorrecto.
¿Cómo puede suceder algo así en este mercado? ¿Qué se puede hacer para lograr estabilidad y devolver un precio comprensible?


En mi opinión, un fuerte competidor para una solución a este y otros contratos basados en la entrega, los futuros de WTI como otro ejemplo en las noticias, son tokens de activos digitales. Ya están ganando algo de credibilidad callejera; dos bancos holandeses han acordado el uso para la prueba de las existencias de metales almacenados. La financiación de la mina de oro de alto rendimiento está disponible a través de token digital, la inversión inmobiliaria a través de token digital, es una lista creciente.
Todo está en el paquete, efectivamente, el token digital puede ser una prueba de estructura o producto, con todo el rendimiento relevante, KYC / AML, datos legales y financieros para el producto, inmutable, incorruptible.
Para el oro, los mercados de Londres y Nueva York tienen un precio en USD por onza por la misma finura. Como se discutió anteriormente, no puede entregar la barra a NY para compensar las obligaciones en NY, la barra es demasiado grande.
La nueva tecnología debería resolver este problema heredado que sale a la luz en momentos de estrés, justo cuando los mercados necesitan estabilidad y sentido.
Debería ser suficiente una ficha digital por una onza de oro en una bóveda en Londres, Nueva York o cualquier otra ubicación de bóveda confiable. No es lógico enviar oro, petróleo o cualquier otro producto a una ubicación solo para demostrar que existe.


Alquile, arriende, compre, invierta, mantenga los tokens como lo hace con el activo subyacente, el oro. El sistema no garantiza falsificación ni doble gasto con los tokens intercambiables por metal o moneda, y se transfiere al instante de forma segura y rápida.
La tecnología es probada, segura y puede mejorarse con una prueba de procedencia adicional de la cadena de suministro dentro del mismo paquete.



Mike Greenacre, cofundador de Digital RFQ. Inicialmente un geofísico de exploración, Mike ha negociado y negociado metales preciosos durante más de 20 años y proporciona soluciones Fintech al mercado de lingotes, incluido el proyecto de transparencia de precios global LBMAi.
 

Harrymorgan

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jorobaeeeer. Yo soy de letras, pero recuerdo algo de matemáticas, y que me corrijan... pero el valor de una constante dividido por infinito es..... CERO!

Si la riqueza del país la representamos en infinitos papelitos , esos papelitos no valen NADA. jorobar es matemática. O estamos dirigios por una panda de besugos iletrados, o realmente son muy listos....

Se me ocurren que la megahiperinflación podría ser una especie de reset total: Todo el mundo se quedaría sin nada, pero también sin deudas.

Ejemplo, debes 200.000 euros de la hipoteca, pero esos 200.000 euros se han convertido en el equivalente a 20 euros..... coges tu billete de 1 millon de euros vas al banco, liquidas l hipoteca y todavía te dan las vueltas.... El efecto es que se han condonado las deudas....

Logicamente tamién los activos monetarios y fiduciarios perderían todo o casi todo su valor
 

Aro

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jorobaeeeer. Yo soy de letras, pero recuerdo algo de matemáticas, y que me corrijan... pero el valor de una constante dividido por infinito es..... CERO!

Si la riqueza del país la representamos en infinitos papelitos , esos papelitos no valen NADA. jorobar es matemática. O estamos dirigios por una panda de besugos iletrados, o realmente son muy listos....

Se me ocurren que la megahiperinflación podría ser una especie de reset total: Todo el mundo se quedaría sin nada, pero también sin deudas.

Ejemplo, debes 200.000 euros de la hipoteca, pero esos 200.000 euros se han convertido en el equivalente a 20 euros..... coges tu billete de 1 millon de euros vas al banco, liquidas l hipoteca y todavía te dan las vueltas.... El efecto es que se han condonado las deudas....

Logicamente tamién los activos monetarios y fiduciarios perderían todo o casi todo su valor
L_G estaba tratando de explicar que si ese dinero se queda, como viene sucediendo hasta ahora, en el sistema financiero, bien como reservas de la banca, o para liquidar activos financieros (tapar agujeros), su "velocidad" es muy poca, no llega a "la calle" por lo que no tiene porqué generar inflación.

Por ejemplo, si produces miles de millones de toneladas de diamantes y los inmobilizas en un pozo profundo, su "velocidad" es cero, no bajaría su valor. Para que baje su valor tienes que ponerlos en el mercado (moverlos, darles velocidad).
 

Harrymorgan

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L_G estaba tratando de explicar que si ese dinero se queda, como viene sucediendo hasta ahora, en el sistema financiero, bien como reservas de la banca, o para liquidar activos financieros (tapar agujeros), su "velocidad" es muy poca, no llega a "la calle" por lo que no tiene porqué generar inflación.

Por ejemplo, si produces miles de millones de toneladas de diamantes y los inmobilizas en un pozo profundo, su "velocidad" es cero, no bajaría su valor. Para que baje su valor tienes que ponerlos en el mercado (moverlos, darles velocidad).
Sí, claro, pero entiendo que si dan el dinero al sistema financiero este lo va a mover. Es decir el a un banco le da un millon él hará préstamos por valor de 10 millones, con lo cual a la larga el sistema financiero tendría un efecto multiplicador
 

esseri

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mmm...k sois , d la DEA ???
L_G estaba tratando de explicar que si ese dinero se queda, como viene sucediendo hasta ahora, en el sistema financiero, bien como reservas de la banca, o para liquidar activos financieros (tapar agujeros), su "velocidad" es muy poca, no llega a "la calle" por lo que no tiene porqué generar inflación.

Por ejemplo, si produces miles de millones de toneladas de diamantes y los inmobilizas en un pozo profundo, su "velocidad" es cero, no bajaría su valor. Para que baje su valor tienes que ponerlos en el mercado (moverlos, darles velocidad).
Ummm...no sé, Rick...hace tiempo, puede...o podría enjugarse/camuflarse. Pero a estas alturas...

La emisión histórica acumulada está ya a unos niveles k simplemente los accionistas k surfean las olas del regadío de la Fed o los gestores de esas hezempresas subvencionadas vía Bonus ya representan unas fugas a esa estrategia teoricamente estanca - o casi - y un detonante de inflación y burbujas de primer orden en otros sectores. Con semejantes tsunamis, todo se filtra en mayor o menor medida.

No sólo los truños rescatados donde presuntamente se entierra el capital emitido multiplican exponencialmente su fiat...los parásitos mencionados, también. Y esa es pasta libre y salvaje para moverse a conveniencia , velocidá y antojo más allá de los nichos supuestamente inmovilizados sobre los k los manguerazos de impresora actúan directamente. Las burbujas en sectores no regados, están ahí, la despiporrante burbuja inmobiliaria global no hay más k verla ( por cierto, con el Oro, al parecer, uniéndose a la fiesta, k , aunque tarde, bienvenida sea ).

En fin...el Ponzi de agraciados es también, a estas alturas, elefantiásico.
 
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Aro

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Sí, claro, pero entiendo que si dan el dinero al sistema financiero este lo va a mover. Es decir el a un banco le da un millon él hará préstamos por valor de 10 millones, con lo cual a la larga el sistema financiero tendría un efecto multiplicador
La experiencia dice lo contrario.
Las circunstancias explican lo contrario.
Los datos muestran lo contrario.
 

Spielzeug

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El dinero Fiat como todo el dinero se basa en la confianza como tú dices, y en qué tienes que pagar impuestos con él.

O piensas que el oro tiene valor intrínseco y no valor por convención social?
Yo lo llamaría dinero estatal ya que no depende de la confianza si no de su imposición por parte de un Estado como la única forma de pago admitida para redimir deudas e impuestos.

Si dependiese únicamente de la confianza seguiríamos utilizando pesetas, liras, marcos... Justo cuando anuncian que no van a imprimir más va la gente y deja de confiar en ellos y empiezan a confiar por las buenas en una nueva moneda con un nuevo emisor.

Según la lógica de que es cuestión de "confianza" tenía que haber subido la peseta (y las demás de divisas europeas) respecto al resto de bienes ya que iba a ser cada vez más escasa... El caso es que su "confianza" se esfumó en la fecha en la que dijeron que se cambiaba por otro formato de moneda estatal.

Con el oro en cambio, cuando dijeron que se desligaba del dólar no ocurrió lo mismo que con las divisas europeas cuando fueron sustituidas por el euro. Ocurrió justo lo contrario y sigue generando más confianza que las monedas estatales pese a que no requiere de su imposición por parte de ningún Estado para tener valor.

@tastas ,creo que deberías darle una vuelta a tu razonamiento... el valor del oro proviene de que es el mejor material disponible en la naturaleza para ser usado como reserva de valor por sus características físicas y químicas (intrínsecas a ese elemento y no a otros). La mejor reserva de valor = el mejor dinero
 

Carlx

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Yo lo llamaría dinero estatal ya que no depende de la confianza si no de su imposición por parte de un Estado como la única forma de pago admitida para redimir deudas e impuestos.

Si dependiese únicamente de la confianza seguiríamos utilizando pesetas, liras, marcos... Justo cuando anuncian que no van a imprimir más va la gente y deja de confiar en ellos y empiezan a confiar por las buenas en una nueva moneda con un nuevo emisor.

Según la lógica de que es cuestión de "confianza" tenía que haber subido la peseta (y las demás de divisas europeas) respecto al resto de bienes ya que iba a ser cada vez más escasa... El caso es que su "confianza" se esfumó en la fecha en la que dijeron que se cambiaba por otro formato de moneda estatal.

Con el oro en cambio, cuando dijeron que se desligaba del dólar no ocurrió lo mismo que con las divisas europeas cuando fueron sustituidas por el euro. Ocurrió justo lo contrario y sigue generando más confianza que las monedas estatales pese a que no requiere de su imposición por parte de ningún Estado para tener valor.

@tastas ,creo que deberías darle una vuelta a tu razonamiento... el valor del oro proviene de que es el mejor material disponible en la naturaleza para ser usado como reserva de valor por sus características físicas y químicas (intrínsecas a ese elemento y no a otros). La mejor reserva de valor = el mejor dinero
Bueno, sería confianza en que el Estado emisor va a pagar sus deudas?

De todas formas recordemos que el 97% del dinero en circulación es creado por la banca privada concediendo créditos
 

Carlx

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No, sería confianza en que ese dinero va a mantener su poder adquisitivo, para lo cual:
- A) El Estado no va a imprimir más biletes de forma siginificativa (no inflación)
- Y B) la cantidad de bienes y servicios ofertados en ese espacio monetario no se va a reducir (no crisis)

Si A) y B) no se cumplen la "confianza" desaparece o se reduce.
No tiene nada que ver con ninguna fe ciega en el papel, es simple aritmética.

Es la sociedad civil y el sector privado quienes mantienen el valor de la divisa no es el Estado. El Estado como mucho puede destruirlo si se empeña.
Insisto, el 97% de la masa monetaria la crea la banca privada emitiendo préstamos.

O sea deuda...

Los Bancos centrales crean reservas para esa banca privada, contra la deuda pública de los Estados.

Esto lleva siendo así desde el Siglo 17 independientemente de que el papel moneda esté o no ligado a bienes y servicios o metales que se envilecian al gusto del consumidor
 

Spielzeug

Madmaxista
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