Economía: Esto va a reventar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Madmaxista
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Redimible en oro o no, el uso de las CBDC supone hacer un bypass a la banca (al menos en su formato actual)
Corríjame si me equivoco.

No hay ninguna lógica por la cual un CBDC suponga un Bypass a la banca privada. Introducir la cadena de bloques en el actual dinero fiat solo sirve para acabar con el papel y forzar a la digitalización.

¿Por qué alguien iba a depositar sus coins en un disco duro del banco central cuando la banca paga interés por los ahorros gracias al tinglado que se tienen montado?.

Seguirán manteniendo el servicio de depósito.

Lo que está por ver es que sea redimible en oro.
Un banco central jamás va a cambiar su oro por los "timo coins" que el mismo emita, por mucho que prometa una correspondencia entre una cantidad concreta de su propio tesoro y un registro en kbits . Ni aquí ni en China.

Tendrán el oro bien guardado (alegando interés nacional) y los idiotas de los ciudadanos manejaran un "dinero" que le proporcionará a la autoridad (banca privada y estado) toda información sobre nuestras vidas (qué fácil resulta para la banca jugar con los países, tenderle trampas).

Sabrán hasta el dinero que le da un abuelo a su nieto para chuches. Nos dirigimos a un mundo aterrador

No veo como los de abajo van a usar una divisa diferente a los de arriba. El formato de las CBDC es el mismo para todos.
Lo mismo puede decirse del actual circuito fiat, es el grado de extensión lo que nos proporciona una noción de equidad. Ya que en el fondo, en última instancia, el circuito monetario se encuentra sustentado por la banca privada como red institucional supranacional global desde hace tres siglos. Pero esto de equitativo tiene muy poco.

No es la extensión lo que hace a una moneda verdaderamente equitativa. Lo que la hace equitativa es que presente un límite y esté fuera del control humano.

Es decir, pudiera parecer que son los estados los que tienen el poder. Sin embargo los estados delegan en un banco central por encima de ellos y los bancos centrales delegan en la banca privada.

Es la banca privada, los prestamistas. Quienes son el dinero. Manejan a la humanidad a su antojo.

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Hay que empezar a ver "a los de arriba" como toda institución que ejerce una función a modo de autoridad monetaria, la cual, presenta un carácter público y privado a la par.

Si no es redimible en oro, veo difícil que se use fuera de las fronteras del emisor. Y el objetivo es que se utilicen como medio de pago a nivel mundial.
Lo de ser redimible en oro resulta solo una promesa por la cual los estados desean colocar su moneda como referencia.

A la larga generará tal desaguisado por el cual, alegando mero pragmatismo, querrán meter una "batidora" y crear una única moneda a nivel mundial, lo cual supondrá la instauración/formalización del globalismo. No estaremos vivos cuando llegué ese día.

Nos dirigimos a un mundo en el cual los estados tratarán desesperadamente de colocar su moneda como referencia y ninguno podrá, dado el grado de interconexión.

Un mundo aparentemente más dividido y sin embargo, más estrecho.

En cualquier caso queda menos de un año para que se pongan en marcha... Iremos viendo.
Esto esta muy pensado y me temo que estamos ante otro simple capítulo.

Meterán la cadena de bloques en el sistema fiat y dejarán correr la situación. "Que se maten", dirán.

Habrá que ir viendo.
 
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tastas

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Con esa definición de comunismo (envilecimiento de la moneda) en este momento todos son comunistas...

Es una lucha entre diferentes élites. Si para vencer a la divisa con la que su emigo controla el mundo es necesaria una moneda redimible en oro, lo harán. No lo harán por bondad, es por necesidad.
Los dólares también eran convertibles, la única diferencia que ofrece el yuan digital o cualquier otra moneda digital de bancos centrales con respecto al dólar del siglo XX es que con esto nos espiarán más fácilmente.
Estás aplaudiendo la misma estafa que USA lleva un siglo practicando. Una moneda digital no garantiza más la convertibilidad de lo que garantiza un ticket regalo de Amazon que lo vayas a poder canjear por productos de Amazon. Ya me veo yo exigiendo a Xi Jinping que me dé los 3 gramos de oro a los que tengo derecho a cambio de mis 100 digiyuanes.


Es decir, pudiera parecer que son los estados los que tienen el poder. Sin embargo los estados delegan en un banco central por encima de ellos y los bancos centrales delegan en la banca privada.

Es la banca privada, los prestamistas. Quienes son el dinero. Manejan a la humanidad a su antojo.
En realidad es un contubernio, no hay banca privada. Tras la imposición de tipos negativos y la nula reacción, la banca privada es poco más que una sucursal dependiente de la financiación otorgada por los bancos centrales. Algo similar ocurrirá con otras tantas empresas zombis y los bonos verdes.
Una banca con empaque ya hubiera empezado a acumular oro y bitcoins en vez de pagar al banco central por permitirles guardar los billetitos electrónicos que ellos mismos crean.
 

Spielzeug

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El diablo se esconde en los detalles... Todavía falta por saber muchas características del nuevo formato digital como el grado de anonimato (por ejemplo el ECB quiere que las transacciones pequeñas sean anónimas), la concesión de créditos (si es directamente el banco central o si son los bancos comerciales), si es redimible en oro y en qué condiciones lo es, etc. Por ahora sólo podemos especular.

Lo que si que podemos vislumbrar es la dinámica que se puede generar si el objetivo es que las CBDCs se usen fuera de las fronteras del emisor. Este objetivo implica que se va a producir una competencia entre divisas para atraer usuarios. Atraer usuarios requiere ofrecer ventajas frente a la competencia del resto de divisas (mayor anonimato, mejores condiciones para redimir las en oro, intereses en los depósitos...). Veo difícil atraer usuarios sin ofrecer ventajas respecto a las divisas actuales.

Sin redimibilidad en oro, la única forma de conseguir usuarios es que la divisa digital sea la única forma de poder adquirir recursos estratégicos (petróleo, tierras raras, etc.). Pero esta opción requiere una posición de monopolio en dichos recursos que difícilmente se puede lograr ya que todas las potencias están tomando medidas para asegurarse el acceso a ellos imposibilitando así un esquema similar al del dólar con el petróleo:
EU unveils action plan to secure access to critical raw materials

En fin, quiero pensar que el cambio va a ser a mejor. Si no lo es, más vale tener tierras y animales para intentar conseguir la mayor autosuficiencia posible.

Los dólares también eran convertibles, la única diferencia que ofrece el yuan digital o cualquier otra moneda digital de bancos centrales con respecto al dólar del siglo XX es que con esto nos espiarán más fácilmente.
Estás aplaudiendo la misma estafa que USA lleva un siglo practicando. Una moneda digital no garantiza más la convertibilidad de lo que garantiza un ticket regalo de Amazon que lo vayas a poder canjear por productos de Amazon. Ya me veo yo exigiendo a Xi Jinping que me dé los 3 gramos de oro a los que tengo derecho a cambio de mis 100 digiyuanes.



En realidad es un contubernio, no hay banca privada. Tras la imposición de tipos negativos y la nula reacción, la banca privada es poco más que una sucursal dependiente de la financiación otorgada por los bancos centrales. Algo similar ocurrirá con otras tantas empresas zombis y los bonos verdes.
Una banca con empaque ya hubiera empezado a acumular oro y bitcoins en vez de pagar al banco central por permitirles guardar los billetitos electrónicos que ellos mismos crean.
No justifico ni aplaudo nada. Estoy describiendo la dinámica que creo que se va producir con las CBDCs.
 
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tastas

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El diablo se esconde en los detalles... Todavía falta por saber muchas características del nuevo formato digital como el grado de anonimato (por ejemplo el ECB quiere que las transacciones pequeñas sean anónimas), la concesión de créditos (si es directamente el banco central o si son los bancos comerciales), si es redimible en oro y en qué condiciones lo es, etc. Por ahora sólo podemos especular.

No justifico ni aplaudo nada. Estoy describiendo la dinámica que creo que se va producir con las CBDCs.
El simple hecho de que te creas que va a haber algo parecido al anonimato en una moneda digital controlada por un banco central ya produce mucha vergüenza ajena.
O eres ingenuo, o tienes muy mala leche.
 

Tio_Serio

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Por aclarar conceptos, hay algunos que hacéis referencia a la cadena de bloques, y creo que las CBDC en principio no dependen de esta tecnología, al menos nada parecido a lo de bitcoin en cuanto a minado, capacidad de tramitar transacciones etc.

Mi opinión respecto al respaldo en oro de la moneda de uso diario, creo que la gente se ha acostumbrado al uso de monedas fiat, y los BC no nos van a upgradear si no existe una exigencia por parte de la población; habría que cortar muchas carreteras para que se lo planteasen.

Y veo muy real el riesgo que expresa sociedadponzi, la convertibilidad de una moneda en oro se puede hacer que sea interesante para un tipo de intercambios, y una estupidez para otros. Nominalmente puede que tenga esa característica, pero que en el día a día nadie la utilice, con lo que en la práctica no es redimible.
Como el poder del pueblo en democracia, se supone que está ahí, pero..
 

Spielzeug

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El simple hecho de que te creas que va a haber algo parecido al anonimato en una moneda digital controlada por un banco central ya produce mucha vergüenza ajena.
O eres ingenuo, o tienes muy mala leche.
ECB explores anonymity for central bank digital currencies - Ledger Insights - enterprise blockchain

El anonimato absoluto sólo se puede conseguir con un formato de dinero físico y tangible en el que los intercambios son validados por las partes implicadas en la transacción sin que esta tenga que ser registrada en una cadena de bloques o una base de datos.

Si las CBDCs son redimibles en oro, la redimibilidad es bidereccional: puedes convertir la divisa digital en oro y el oro en divisa digital. Igualmente puedes hacer transacciones usando el formato digital o usando el formato físico. Usar el formato físico (metales preciosos) permite el anonimato de las transacciones. El problema es que te obligarán a justificar la procedencia del formato físico cuando quieras convertirlo a formato digital.

El anonimato, si no es permitido en el formato de las CBDCs, se convierte en un servicio por el que tendrás que pagar (testaferros, sociedades opacas, etc. al igual que se hace con el formato actual)

Tranquilo tastas, yo no soy quien está creando el nuevo sistema monetario, me limito a describir lo que veo. Los juicios de valor respecto a mis intenciones sobran.
 

ESC

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El simple hecho de que te creas que va a haber algo parecido al anonimato en una moneda digital controlada por un banco central ya produce mucha vergüenza ajena.
O eres ingenuo, o tienes muy mala leche.
Mentirán, harán "marketing" al respecto. Nos venderán el anonimato como confidencialidad o algo parecido y la gente tragará.
 

ESC

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grom

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Estamos a 10 de octubre y aquí no llega el apocalipsis un año más.

Otra tanda de latunes que me caducan.
Pues no se que más quieres...

Entre paro y ERTE estamos ya cerca de nuestro máximo pico histórico de paro.
Vas por la calle y solo ves negocios cerrados y carteles de se vende y se alquila.
Precio de viviendas desplomándose a ritmo de 2 dígitos (vale que había burbuja en algunas zonas pero cuando cae así el inmobiliario sabemos que vienen tiempos muy duros).
Administraciones totalmente colapsadas, no se cobran la mitad de los ERTE, no te puedes apuntar al paro, citas para dentro de varios meses, un completo caos.
Ya se está anunciando que la vacuna podría llegar en 2 años como pronto, todo lo que llegue antes es con alta probabilidad de sufrir graves efectos secundarios. También se da por hecho que llevaremos mascarilla obligatoria al menos 2 años...
Bolsa española desplomándose, que si, si no tienes nada te da igual pero es un indicador clave de que nadie se fía de las empresas españolas, la inversión extranjera huye y algunas megaempresas van a caer...
Cuentas públicas más arruinadas si cabe, deficit histórico, deuda histórica, sin planes de revertirse.
Inestabilidad política, medio dictadura en Madrid con un completo caos, con guerra entre justicia y políticos...

Podria seguir pero me estoy deprimiendo así que paro ya...
No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
Igual para los demas no digo nada nuevo, para mi se ha hecho patente que la atencion primaria en la sanidad publica practicamente ha desaparecido a nivel nacional, y esto se debe a que un numero importante de sanitarios llevan MESES de baja.

El que necesites un medico y no lo tengas, se parece un poco al madmax, la verdad.
Pero teneis razon, la gente aguanta como ovejas en la cola del matadero, en vez de salir a quemar los putos centros de salud.
 

WARNIG

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La moneda digital te la van a poner si o si. El asunto de estar sujeta algún sistema patrón oro, no está pensada para los ciudadanos sino para los países. Tal como ha sucedido siempre, lo único es que la economía doméstica no podrá inflarse tan abundantemente como pasa ahora. Pero ningún banco central te va a dar oro, más bien puede que te lo confisquen.


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kikepm

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La moneda digital te la van a poner si o si. El asunto de estar sujeta algún sistema patrón oro, no está pensada para los ciudadanos sino para los países. Tal como ha sucedido siempre, lo único es que la economía doméstica no podrá inflarse tan abundantemente como pasa ahora. Pero ningún banco central te va a dar oro, más bien puede que te lo confisquen.
Durante el patrón oro, los individuos podían perfectamente convertir sus libras/dólares/francos... en la cantidad de oro equivalente.

Lo que existió después, una vez se inició la primera guerra mundial, no puede definirse bajo ninguna de las acepciones posibles como un patrón oro.
 
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tastas

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ECB explores anonymity for central bank digital currencies - Ledger Insights - enterprise blockchain

El anonimato absoluto sólo se puede conseguir con un formato de dinero físico y tangible en el que los intercambios son validados por las partes implicadas en la transacción sin que esta tenga que ser registrada en una cadena de bloques o una base de datos.

Si las CBDCs son redimibles en oro, la redimibilidad es bidereccional: puedes convertir la divisa digital en oro y el oro en divisa digital. Igualmente puedes hacer transacciones usando el formato digital o usando el formato físico. Usar el formato físico (metales preciosos) permite el anonimato de las transacciones. El problema es que te obligarán a justificar la procedencia del formato físico cuando quieras convertirlo a formato digital.

El anonimato, si no es permitido en el formato de las CBDCs, se convierte en un servicio por el que tendrás que pagar (testaferros, sociedades opacas, etc. al igual que se hace con el formato actual)

Tranquilo tastas, yo no soy quien está creando el nuevo sistema monetario, me limito a describir lo que veo. Los juicios de valor respecto a mis intenciones sobran.
ECB explores anonymity for central bank digital currencies - Ledger Insights - enterprise blockchain

El anonimato absoluto sólo se puede conseguir con un formato de dinero físico y tangible en el que los intercambios son validados por las partes implicadas en la transacción sin que esta tenga que ser registrada en una cadena de bloques o una base de datos.

Si las CBDCs son redimibles en oro, la redimibilidad es bidereccional: puedes convertir la divisa digital en oro y el oro en divisa digital. Igualmente puedes hacer transacciones usando el formato digital o usando el formato físico. Usar el formato físico (metales preciosos) permite el anonimato de las transacciones. El problema es que te obligarán a justificar la procedencia del formato físico cuando quieras convertirlo a formato digital.

El anonimato, si no es permitido en el formato de las CBDCs, se convierte en un servicio por el que tendrás que pagar (testaferros, sociedades opacas, etc. al igual que se hace con el formato actual)

Tranquilo tastas, yo no soy quien está creando el nuevo sistema monetario, me limito a describir lo que veo. Los juicios de valor respecto a mis intenciones sobran.
Ojalá fueses tan "acrítico" para describir el nuevo sistema monetario que está creciendo delante de tus narices y que se llama Bitcoin. Aún estoy esperando que alguien me responda en el hilo del oro cuántas empresas del sp500 han comprado oro para sus reservas monetarias tal como han hecho MicroStrategy y Square con BTC.
Bitcoin se puede usar de manera privada poniéndole muy difícil a los que quieren saber lo que haces con tu dinero, y es inconfiscable. Además, aunque no es sencillo, las partes que intervienen en una transacción también pueden ser completamente desconocidas, cosa aún más complicada con el oro.
Cuando se habla de Bitcoin te falta tiempo para criticar su falta de escalabilidad, y dices que está condenado al fracaso porque es imposible salirse del sistema sin que colapse, mientras que aquí, ya me dirás cómo se hará para que un millón de españoles soliciten el canje de sus cbdc por oro.
Los que puedan pasar de este sistema de control lo harán, pagando unos costes elevadísimos. El mercado siempre se abre su paso. Es muy probable que muchos utilicen las cbdc para pagar impuestos y el resto para comprar oro y BTC tal como hacen hoy con el fiat.
No sobran mis juicios de valor cuando traes de manera tan acrítica un sistema monstruoso y que en tus ansias de que el oro vuelva a usarse de la mano del estado se parece mucho a esto:

1602576655525.png


Alertar a los demás que esto no cambia nada y que sigue siendo la misma estafa estatal de siempre a la que se añade una capa de incremento de vigilancia es lo primero que se debería hacer. En cambio a ti parece que si lleva el sello estatal y se barniza con un toque dorado ya te está bien.
 
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Carlx

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Ojalá fueses tan "acrítico" para describir el nuevo sistema monetario que está creciendo delante de tus narices y que se llama Bitcoin. Aún estoy esperando que alguien me responda en el hilo del oro cuántas empresas del sp500 han comprado oro para sus reservas monetarias tal como han hecho MicroStrategy y Square con BTC.
Bitcoin se puede usar de manera privada poniéndole muy difícil a los que quieren saber lo que haces con tu dinero, y es inconfiscable. Además, aunque no es sencillo, las partes que intervienen en una transacción también pueden ser completamente desconocidas, cosa aún más complicada con el oro.
Cuando se habla de Bitcoin te falta tiempo para criticar su falta de escalabilidad, y dices que está condenado al fracaso porque es imposible salirse del sistema sin que colapse, mientras que aquí, ya me dirás cómo se hará para que un millón de españoles soliciten el canje de sus cbdc por oro.
Los que puedan pasar de este sistema de control lo harán, pagando unos costes elevadísimos. El mercado siempre se abre su paso. Es muy probable que muchos utilicen las cbdc para pagar impuestos y el resto para comprar oro y BTC tal como hacen hoy con el fiat.
No sobran mis juicios de valor cuando traes de manera tan acrítica un sistema monstruoso y que en tus ansias de que el oro vuelva a usarse de la mano del estado se parece mucho a esto:

[img[https://indoexpatriate.files.wordpress.com/2013/04/horse-vs-car.jpg[/img]

Alertar a los demás que esto no cambia nada y que sigue siendo la misma estafa estatal de siempre a la que se añade una capa de incremento de vigilancia es lo primero que se debería hacer. En cambio a ti parece que si lleva el sello estatal y se barniza con un toque dorado ya te está bien.
Cúal es el valor intrínseco del Bitcoin?

El del dinero Fiat es que te obligan a pagar tributos en una u otra divisa, el del dinero mercancía su valor trabajo, pero los criptotulipanes que valor económico tienen?
 

Pr. Moriarty

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Central Bank Digital Currency (CBDC) :

No es más que una fiat en formato digital en la que :

1.- Todos (personas físicas y jurídicas) tenemos una cuenta en el banco central

2.- Las transacciones serían instantáneas ya que sería solo verificar que hay saldo en la cuenta emisora y ajustar los balances de las cuentas emisoras y receptoras (todo ello por el banco central claro)

¿Ventajas?

1.- Bypasseas a la banca comercial ni "efecto cantillion" ni pepinillos en vinagre si quieres "estimular la economía" con emisión monetaria ingresas directamente la pasta en las cuentas de los destinatarios finales

2.- Ni sistema "swift" ni pepinillos en vinagre ya no hay transacciones entre bancos (pq solo hay uno el banco central) ni transacciones "internacionales", son solo cambios en los balances del libro mayor y da igual de donde sean los titulares

3.- Fuera la economía sumergida pq no puede haber transacciones sin que el banco central se entere

La pregunta del millón es que las CBDC matarían a la banca comercial ... Ya no tendría ninguna razón de ser ... ¿Habrá huevos para cargársela?

Aparte de eso ya hemos visto que lo más importante no cambia :

Sigue siendo una moneda centralizada de la que se puede emitir todo lo que les de la gana sin respaldo de nada y mientras no se arregle este punto el sistema financiero internacional va a estar condenado a muerte pq seguirá siendo un sistema Fiat ...

Ahora es cuando viene la parte conspiranoica (o no tanto?) ...
algunos opinan que el bitcoin fué inventado precisamente para esto, para que las CBDC tuvierán que estar vinculadas a la cantidad de bitcoin que cada banco central tiene como colateral de dichas CBDC

Técnicamente es la mejor solución posible ya que nadie puede mentir sobre la cantidad de bitcoin que tiene (señalando cuales son sus direcciones y firmando digitalmente con dichas direcciones para certificar que las controlas) mientras que las reservas de oro ... Bueno ... ¿Quién va a auditar cuanto oro de verdad tiene por ejemplo china? ¿Quién va a contar y pesar sus lingotes y asegurar que son de oro macizo?

Con el oro se puede engañar con el bitcoin no ...
 

Pr. Moriarty

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Cúal es el valor intrínseco del Bitcoin?

El del dinero Fiat es que te obligan a pagar tributos en una u otra divisa, el del dinero mercancía su valor trabajo, pero los criptotulipanes que valor económico tienen?
En Venezuela también obligaban a pagar tributos en bolivares y fíjate el "valor" que el ha dado... y en Zimbabwe, y en la República de Weimar, ...En Argentina también obligan a pagar los impuestos en pesos y cada día se necesitan más pesos para comprar un dolar en el mercado libre (dolar blue)

Decir que el dinero mercancía vale por el trabajo que lleva es una teoría tumbada hace eones ...

Si eso fuera verdad imagina un mundo en el que nadie fumara... ¿Cuanto valdría un paquete de tabaco? CERO PATATERO y que pasa con el trabajo que lleva producir un paquete de tabaco??? pues que sencillamente no ha aportado ningún valor ...

Esto es algo que no entendió Karl Marx y por eso entre otras cosas el comunismo no funciona ...

Lo que da valor a algo es

1.- Su utildad
2.- Su escasez

En el caso del bitcoin :

Utilidad -> Medio de pago y almacén de valor que no puede ser falsificado, ni creado de la nada y que dura para siempre
Escasez -> Solo habrá 21.000.000 y ninguno más ...

El oro también valía un huevo (hace 100 años o 500 años o 1.000 años) cuando no existía la electrónica y era demasiado blando para ser usado para fabricar armas (espadas, puntas de fecha, etc) o herramientas (arados, martillos,etc) pq tenía exactamente las mismas caraterísticas de utilidad y escasez arriba descritas ...

El bitcoin es útil y escaso por eso vale y valdrá más, ya lo verás cuando los listos (y me refiero a peces gordos a nivel mundial y no a las sardinillas que escribimos aquí) lo tengan todo trincado y para el "populacho" solo queden las migajas ...
 
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