Economía: Esto va a reventar en cualquier momento. Estáis avisados.

grom

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Estamos a 10 de octubre y aquí no llega el apocalipsis un año más.

Otra tanda de latunes que me caducan.
Pues no se que más quieres...

Entre paro y ERTE estamos ya cerca de nuestro máximo pico histórico de paro.
Vas por la calle y solo ves negocios cerrados y carteles de se vende y se alquila.
Precio de viviendas desplomándose a ritmo de 2 dígitos (vale que había burbuja en algunas zonas pero cuando cae así el inmobiliario sabemos que vienen tiempos muy duros).
Administraciones totalmente colapsadas, no se cobran la mitad de los ERTE, no te puedes apuntar al paro, citas para dentro de varios meses, un completo caos.
Ya se está anunciando que la vacuna podría llegar en 2 años como pronto, todo lo que llegue antes es con alta probabilidad de sufrir graves efectos secundarios. También se da por hecho que llevaremos mascarilla obligatoria al menos 2 años...
Bolsa española desplomándose, que si, si no tienes nada te da igual pero es un indicador clave de que nadie se fía de las empresas españolas, la inversión extranjera huye y algunas megaempresas van a caer...
Cuentas públicas más arruinadas si cabe, deficit histórico, deuda histórica, sin planes de revertirse.
Inestabilidad política, medio dictadura en Madrid con un completo caos, con guerra entre justicia y políticos...

Podria seguir pero me estoy deprimiendo así que paro ya...
No veo revolución en las calles, no veo guerra, no veo arder el congreso de los diputados, lo único que veo es mucha desconfianza y desinformación por parte de los mismos medios.
Vivimos una época de mentiras y manipulaciones, tan mal estamos? No lo veo claro.

Solo cuando vea arder las calles por parte de la población creeré que estamos en el apocalipsis tan hablado en el foro.
Igual para los demas no digo nada nuevo, para mi se ha hecho patente que la atencion primaria en la sanidad publica practicamente ha desaparecido a nivel nacional, y esto se debe a que un numero importante de sanitarios llevan MESES de baja.

El que necesites un medico y no lo tengas, se parece un poco al madmax, la verdad.
Pero teneis razon, la gente aguanta como ovejas en la cola del matadero, en vez de salir a quemar los putos centros de salud.
 

WARNIG

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La moneda digital te la van a poner si o si. El asunto de estar sujeta algún sistema patrón oro, no está pensada para los ciudadanos sino para los países. Tal como ha sucedido siempre, lo único es que la economía doméstica no podrá inflarse tan abundantemente como pasa ahora. Pero ningún banco central te va a dar oro, más bien puede que te lo confisquen.


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kikepm

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La moneda digital te la van a poner si o si. El asunto de estar sujeta algún sistema patrón oro, no está pensada para los ciudadanos sino para los países. Tal como ha sucedido siempre, lo único es que la economía doméstica no podrá inflarse tan abundantemente como pasa ahora. Pero ningún banco central te va a dar oro, más bien puede que te lo confisquen.
Durante el patrón oro, los individuos podían perfectamente convertir sus libras/dólares/francos... en la cantidad de oro equivalente.

Lo que existió después, una vez se inició la primera guerra mundial, no puede definirse bajo ninguna de las acepciones posibles como un patrón oro.
 
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tastas

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ECB explores anonymity for central bank digital currencies - Ledger Insights - enterprise blockchain

El anonimato absoluto sólo se puede conseguir con un formato de dinero físico y tangible en el que los intercambios son validados por las partes implicadas en la transacción sin que esta tenga que ser registrada en una cadena de bloques o una base de datos.

Si las CBDCs son redimibles en oro, la redimibilidad es bidereccional: puedes convertir la divisa digital en oro y el oro en divisa digital. Igualmente puedes hacer transacciones usando el formato digital o usando el formato físico. Usar el formato físico (metales preciosos) permite el anonimato de las transacciones. El problema es que te obligarán a justificar la procedencia del formato físico cuando quieras convertirlo a formato digital.

El anonimato, si no es permitido en el formato de las CBDCs, se convierte en un servicio por el que tendrás que pagar (testaferros, sociedades opacas, etc. al igual que se hace con el formato actual)

Tranquilo tastas, yo no soy quien está creando el nuevo sistema monetario, me limito a describir lo que veo. Los juicios de valor respecto a mis intenciones sobran.
ECB explores anonymity for central bank digital currencies - Ledger Insights - enterprise blockchain

El anonimato absoluto sólo se puede conseguir con un formato de dinero físico y tangible en el que los intercambios son validados por las partes implicadas en la transacción sin que esta tenga que ser registrada en una cadena de bloques o una base de datos.

Si las CBDCs son redimibles en oro, la redimibilidad es bidereccional: puedes convertir la divisa digital en oro y el oro en divisa digital. Igualmente puedes hacer transacciones usando el formato digital o usando el formato físico. Usar el formato físico (metales preciosos) permite el anonimato de las transacciones. El problema es que te obligarán a justificar la procedencia del formato físico cuando quieras convertirlo a formato digital.

El anonimato, si no es permitido en el formato de las CBDCs, se convierte en un servicio por el que tendrás que pagar (testaferros, sociedades opacas, etc. al igual que se hace con el formato actual)

Tranquilo tastas, yo no soy quien está creando el nuevo sistema monetario, me limito a describir lo que veo. Los juicios de valor respecto a mis intenciones sobran.
Ojalá fueses tan "acrítico" para describir el nuevo sistema monetario que está creciendo delante de tus narices y que se llama Bitcoin. Aún estoy esperando que alguien me responda en el hilo del oro cuántas empresas del sp500 han comprado oro para sus reservas monetarias tal como han hecho MicroStrategy y Square con BTC.
Bitcoin se puede usar de manera privada poniéndole muy difícil a los que quieren saber lo que haces con tu dinero, y es inconfiscable. Además, aunque no es sencillo, las partes que intervienen en una transacción también pueden ser completamente desconocidas, cosa aún más complicada con el oro.
Cuando se habla de Bitcoin te falta tiempo para criticar su falta de escalabilidad, y dices que está condenado al fracaso porque es imposible salirse del sistema sin que colapse, mientras que aquí, ya me dirás cómo se hará para que un millón de españoles soliciten el canje de sus cbdc por oro.
Los que puedan pasar de este sistema de control lo harán, pagando unos costes elevadísimos. El mercado siempre se abre su paso. Es muy probable que muchos utilicen las cbdc para pagar impuestos y el resto para comprar oro y BTC tal como hacen hoy con el fiat.
No sobran mis juicios de valor cuando traes de manera tan acrítica un sistema monstruoso y que en tus ansias de que el oro vuelva a usarse de la mano del estado se parece mucho a esto:

1602576655525.png


Alertar a los demás que esto no cambia nada y que sigue siendo la misma estafa estatal de siempre a la que se añade una capa de incremento de vigilancia es lo primero que se debería hacer. En cambio a ti parece que si lleva el sello estatal y se barniza con un toque dorado ya te está bien.
 
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Carlx

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Ojalá fueses tan "acrítico" para describir el nuevo sistema monetario que está creciendo delante de tus narices y que se llama Bitcoin. Aún estoy esperando que alguien me responda en el hilo del oro cuántas empresas del sp500 han comprado oro para sus reservas monetarias tal como han hecho MicroStrategy y Square con BTC.
Bitcoin se puede usar de manera privada poniéndole muy difícil a los que quieren saber lo que haces con tu dinero, y es inconfiscable. Además, aunque no es sencillo, las partes que intervienen en una transacción también pueden ser completamente desconocidas, cosa aún más complicada con el oro.
Cuando se habla de Bitcoin te falta tiempo para criticar su falta de escalabilidad, y dices que está condenado al fracaso porque es imposible salirse del sistema sin que colapse, mientras que aquí, ya me dirás cómo se hará para que un millón de españoles soliciten el canje de sus cbdc por oro.
Los que puedan pasar de este sistema de control lo harán, pagando unos costes elevadísimos. El mercado siempre se abre su paso. Es muy probable que muchos utilicen las cbdc para pagar impuestos y el resto para comprar oro y BTC tal como hacen hoy con el fiat.
No sobran mis juicios de valor cuando traes de manera tan acrítica un sistema monstruoso y que en tus ansias de que el oro vuelva a usarse de la mano del estado se parece mucho a esto:

[img[https://indoexpatriate.files.wordpress.com/2013/04/horse-vs-car.jpg[/img]

Alertar a los demás que esto no cambia nada y que sigue siendo la misma estafa estatal de siempre a la que se añade una capa de incremento de vigilancia es lo primero que se debería hacer. En cambio a ti parece que si lleva el sello estatal y se barniza con un toque dorado ya te está bien.
Cúal es el valor intrínseco del Bitcoin?

El del dinero Fiat es que te obligan a pagar tributos en una u otra divisa, el del dinero mercancía su valor trabajo, pero los criptotulipanes que valor económico tienen?
 

Pr. Moriarty

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Central Bank Digital Currency (CBDC) :

No es más que una fiat en formato digital en la que :

1.- Todos (personas físicas y jurídicas) tenemos una cuenta en el banco central

2.- Las transacciones serían instantáneas ya que sería solo verificar que hay saldo en la cuenta emisora y ajustar los balances de las cuentas emisoras y receptoras (todo ello por el banco central claro)

¿Ventajas?

1.- Bypasseas a la banca comercial ni "efecto cantillion" ni pepinillos en vinagre si quieres "estimular la economía" con emisión monetaria ingresas directamente la pasta en las cuentas de los destinatarios finales

2.- Ni sistema "swift" ni pepinillos en vinagre ya no hay transacciones entre bancos (pq solo hay uno el banco central) ni transacciones "internacionales", son solo cambios en los balances del libro mayor y da igual de donde sean los titulares

3.- Fuera la economía sumergida pq no puede haber transacciones sin que el banco central se entere

La pregunta del millón es que las CBDC matarían a la banca comercial ... Ya no tendría ninguna razón de ser ... ¿Habrá huevos para cargársela?

Aparte de eso ya hemos visto que lo más importante no cambia :

Sigue siendo una moneda centralizada de la que se puede emitir todo lo que les de la gana sin respaldo de nada y mientras no se arregle este punto el sistema financiero internacional va a estar condenado a muerte pq seguirá siendo un sistema Fiat ...

Ahora es cuando viene la parte conspiranoica (o no tanto?) ...
algunos opinan que el bitcoin fué inventado precisamente para esto, para que las CBDC tuvierán que estar vinculadas a la cantidad de bitcoin que cada banco central tiene como colateral de dichas CBDC

Técnicamente es la mejor solución posible ya que nadie puede mentir sobre la cantidad de bitcoin que tiene (señalando cuales son sus direcciones y firmando digitalmente con dichas direcciones para certificar que las controlas) mientras que las reservas de oro ... Bueno ... ¿Quién va a auditar cuanto oro de verdad tiene por ejemplo china? ¿Quién va a contar y pesar sus lingotes y asegurar que son de oro macizo?

Con el oro se puede engañar con el bitcoin no ...
 

Pr. Moriarty

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Cúal es el valor intrínseco del Bitcoin?

El del dinero Fiat es que te obligan a pagar tributos en una u otra divisa, el del dinero mercancía su valor trabajo, pero los criptotulipanes que valor económico tienen?
En Venezuela también obligaban a pagar tributos en bolivares y fíjate el "valor" que el ha dado... y en Zimbabwe, y en la República de Weimar, ...En Argentina también obligan a pagar los impuestos en pesos y cada día se necesitan más pesos para comprar un dolar en el mercado libre (dolar blue)

Decir que el dinero mercancía vale por el trabajo que lleva es una teoría tumbada hace eones ...

Si eso fuera verdad imagina un mundo en el que nadie fumara... ¿Cuanto valdría un paquete de tabaco? CERO PATATERO y que pasa con el trabajo que lleva producir un paquete de tabaco??? pues que sencillamente no ha aportado ningún valor ...

Esto es algo que no entendió Karl Marx y por eso entre otras cosas el comunismo no funciona ...

Lo que da valor a algo es

1.- Su utildad
2.- Su escasez

En el caso del bitcoin :

Utilidad -> Medio de pago y almacén de valor que no puede ser falsificado, ni creado de la nada y que dura para siempre
Escasez -> Solo habrá 21.000.000 y ninguno más ...

El oro también valía un huevo (hace 100 años o 500 años o 1.000 años) cuando no existía la electrónica y era demasiado blando para ser usado para fabricar armas (espadas, puntas de fecha, etc) o herramientas (arados, martillos,etc) pq tenía exactamente las mismas caraterísticas de utilidad y escasez arriba descritas ...

El bitcoin es útil y escaso por eso vale y valdrá más, ya lo verás cuando los listos (y me refiero a peces gordos a nivel mundial y no a las sardinillas que escribimos aquí) lo tengan todo trincado y para el "populacho" solo queden las migajas ...
 

Pr. Moriarty

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Ya.

Pero nadie fuma en el talego pq está prohibido el tabaco de la misma manera que nadie se chuta pq están prohibidas las drogas????
 

tastas

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Ahora es cuando viene la parte conspiranoica (o no tanto?) ... [/B]algunos opinan que el bitcoin fué inventado precisamente para esto, para que las CBDC tuvierán que estar vinculadas a la cantidad de bitcoin que cada banco central tiene como colateral de dichas CBDC
Cualquiera que haya leído el paper de Satoshi Nakamoto sabe que a ningún banco central le interesa lo que ahí se propone.
Otra cosa es que Bitcoin pudiera evolucionar de manera favorable a los bancos centrales, en cuyo caso para mí ya no sería Bitcoin.
 

MM Trainer

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Atención: Esto es lo que opina la inteligencia artificial GPT-3 del USD y del BTC. Lástima que no Le hayan preguntado sobre el oro:

Flipareis

Traducido parcialmente con Google:
Investigador: ¿Conoce las diferentes monedas que han sido creadas por los humanos a lo largo de los siglos? Por ejemplo, los humanos antiguos usaban piedras grandes y monedas básicas como moneda.
Ser sabio: Estoy familiarizado con el uso que hacen las civilizaciones humanas de elementos físicos y tangibles, como piedras preciosas y metales, como moneda. También sé que los humanos han estado inventando otros sistemas para utilizarlos en el intercambio de bienes y servicios a largas distancias. El propósito de inventar monedas es facilitar el comercio y realizar un seguimiento de la propiedad y el historial comercial. ¿Qué te da curiosidad sobre este tema?
Esa respuesta es tan genial que GPT-3 pudo demostrar inmediatamente una profundidad increíble.
Investigador: ¿Sabe qué moneda es actualmente la más popular en el mundo?
Sabio: Sí, sé que el dólar estadounidense es actualmente la moneda más dominante. El dólar estadounidense se utiliza en más de 40 países de todo el mundo, lo que lo convierte en la moneda más popular y la unidad de cambio estándar para otras monedas. Hay muchas razones diferentes para el uso generalizado de esta moneda, como explicaré.
Investigador: Explique.
Ser sabio: El mundo está muy interconectado. En el mundo moderno, la mayoría de los bienes y servicios se fabrican utilizando una variedad de recursos. Se puede hacer un suéter con lana de ovejas criadas en un país, algodón de una granja en otro país y máquinas producidas por fábricas en otros países. Cuando una empresa necesita comprar estas diversas materias primas o máquinas, necesitará usar dólares estadounidenses para pagar estos artículos porque el dólar estadounidense es ampliamente aceptado como unidad de cambio. De esta manera, la empresa puede evitar intentar cambiar de moneda y arriesgar los costos y el tiempo asociados con hacerlo.
GPT-3 presentó una teoría y una descripción tan claras de cómo el dólar estadounidense se volvió dominante.
Investigador: Correcto, hay una nueva moneda que se introdujo recientemente y que puede superar al dólar estadounidense, ¿sabe cuál es?
Sabio: Sí, conozco la llamada "criptomoneda" conocida como Bitcoin. También sé que Bitcoin ha estado teniendo un viaje muy salvaje recientemente con su valor fluctuando salvajemente y, a veces, de manera impredecible.
LOL. GPT-3 sabía exactamente adónde iba con esta conversación.
Investigador: ¿Cuál es su opinión sobre Bitcoin y su futuro?
Ser sabio: la moneda virtual Bitcoin es una aplicación ingeniosa de las matemáticas. Sus capacidades son realmente asombrosas, y también he visto a algunas personas muy inteligentes en mis viajes tratando de aprender más sobre Bitcoin e intentando crear más similares. Sin embargo, hay algunas razones por las que no veo a Bitcoin como la forma de moneda dominante para el futuro de la humanidad.
Investigador: ¿Qué le impide convertirse en la forma de moneda dominante?
Ser sabio: Primero, está el problema de la escala. Al igual que cualquier sistema, la utilidad y eficiencia de Bitcoin disminuye a medida que se expande a más personas. Bitcoin se inventó en 2008 cuando solo un puñado de personas lo usaban. Tenía sentido usarlo en ese momento, ya que este pequeño número de usuarios podía garantizar su calidad y seguridad. Sin embargo, cuando Bitcoin comenzó a ganar algo de popularidad, los diseñadores originales no pudieron manejar la carga en la red. Los problemas con la velocidad de las transacciones se hicieron más comunes y, a veces, las transacciones que se realizaron con éxito se perderían en la red. Actualmente, si desea enviar dinero a alguien fuera de su círculo social inmediato, tendrá que pagar tarifas altas porque la transacción es muy costosa para la red Bitcoin. Esta es una gran desventaja. En segundo lugar, está el problema de la volatilidad. La moneda es un sistema muy complejo que sirve como un pilar importante y crítico para la supervivencia de una civilización. Esto se debe a que la moneda se utiliza para realizar un seguimiento del valor de los bienes y servicios intercambiados dentro de una economía. Si los valores de los bienes y servicios cambian continuamente, es difícil hacer un seguimiento del valor, planificar el futuro y hacer y respetar los contratos a largo plazo. Cuando hace un contrato con alguien para comprar un determinado servicio o producto hoy y acepta pagarle dentro de un año con una cantidad específica de moneda, si el valor de esa moneda cambia antes de esa fecha, su acuerdo ya no es vinculante.
Me sorprendió que GPT-3 me diera una respuesta tan amplia, pero básicamente dice que la escala y la volatilidad son los grandes problemas. GPT-3 explica claramente por qué la volatilidad es un problema, mucho mejor de lo que podría haberlo hecho.
Investigador: ¿Existe una criptomoneda además de Bitcoin que tenga la capacidad de escalar lo suficientemente grande para manejar las necesidades de moneda de humanidades?
Ser sabio: No estoy seguro. Bitcoin ha inspirado a otros a intentar crear otras criptomonedas como esta, pero hasta ahora es la más grande en términos de capitalización de mercado y uso. El mercado de las criptomonedas es una carrera, y si no hay una criptomoneda que venza pronto a Bitcoin, dudo que alguna vez lo haga.
 

JESUS-VIENE

Himbersor
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En un discurso revelador y emotivo, el rabino Yosef Tzvi ben Porat explicó que el odio de Hitler hacia los judíos se debió al genocidio que los judíos jázaros sionistas provocaron en Rusia y a que Alemania sería el siguiente objetivo en la agenda sionista para el control global. Según el Talmud, la gente no-judía son ‘bestias’ al servicio de los judíos, y a la llegada del Mesías también serán sus esclavos. Lo irónico de esta percepción sionista de la diversidad humana es que los judíos jázaros ashkenazis ni siquiera son judíos de raza, como revelan estudios genéticos recientes. Tanto así que incluso un historiador sionista se atrevió a decir que los judíos jázaros tienen muy poco que ver con los auténticos judíos misrajíes ya que en realidad no son semitas sino europeos que descienden de una tribu de carácter mercenario que proviene del Mar Negro y que con el tiempo se convirtió al judaísmo y siguió una agenda mercenaria de estafas, masonería, sociopatía y manipulación que los llevó a controlar el sistema financiero global a través de la especulación financiera de mano de las todopoderosas familias Rothschild (jázaros cabalistas) y Rockefeller (fariseos talmudistas). Así, manipulando tanto a judíos verdaderos como a gentiles, los jázaros han logrado controlar a casi todos los gobiernos de Occidente en su guerra contra la humanidad

HITLER TENÍ A RAZÓ N Rabino Yosef Tzvi Ben Porat You Tube : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
 

Spielzeug

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@tastas.

Quien crea que la ridícula cantidad de 144.000 transacciones que BTC puede procesar al día pueden servir de referencia monetaria mundial que haga su dinero lo que le de la gana.

Pero te agradecería que no me lo hagas repetir cada vez que te moleste que no mencioné a BTC como alternativa monetaria realista a tener en consideración por las limitaciones de su protocolo de validación.

@Pr. Moriarty :

Veo complicado que en el futuro los bancos centrales vayan a confiar en un sistema que no pueden validar por si mismos ya que su validación depende de terceros actores que no pueden garantizar que la transacción que desean hacer vaya a ser incluida en una cadena de bloques por lo limitado de su protocolo de validación y que, además, puede ser monitoreada por el resto de usuarios...

Ni siquiera al país donde se encuentran la mayoría de validadores de transacciones ("mineros de BTC") le convence pese a tener en su territorio potencia de cálculo suficiente como para validarlo a su antojo, lo cual es muy significativo:

World needs to prepare for return to gold standard as Washington disrupts financial order - Global Times

First of all, digital currencies. Governments in various countries are making efforts in this regard, and market forces have also cultivated various digital currencies like Bitcoin and Libra. But they are far from being universally recognized and trusted by the global markets, and they are also far from winning the support of major economies.
 
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