*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Mejor Shenzen o Shanghai (después de algunos roces y palos en la zona de Taiwan...)
Lo que no me cuadra es que hasta ahora todo han sido conflictos intrafamiliares y lo de China puede plantear grupos de interés diferenciados.

Roma, Banco de giro, compañias de Indias, Venecia, Ámsterdam, Londres. El salto a USA ya supuso una ruptura, pero no quita para que sea una creación europea en definitiva... pero China?

Ya digo que no tengo suficientes conocimientos en estos temas como para intuir como podría desarrollar, pero vamos, que están quemando la FED me parece muy evidente.
 
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Ajoporro

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Cuando yo era joven leí el librito de Galbraith sobre el Crack del 29. Después vinieron muchos más Cracks. Siempre sucedió porque las manos fuertes decidieron dejar de jugar al monopoly y decidieron abandonar la Matrix y volver al mundo real. Aprovechar todos los bienes reales que habían acumulado y volver a inflar otra Matrix que les permitiese seguir acumulando riquexa en el mundo real. Reventarán el mundo financiero alguna vex, pero sólo cuando crean que el nivel de riquexa acumulao les permitirá volver a inflar otra Matrix. Los poxos d petróleo, las minas de materiales indispensables, el agua, las tierras más fértiles .. todo lo necesario para vivir seguirán estando en las mismas manos. No conoxco el procedimiento, pero cuando pete todo y todos nos arruinemos, ellos estarán en condiciones de iniciar otro ciclo financiero de otros 100 años. Las élites actuales son descendientes directos de las élites de hace 400 años, conocen el proceso de destrucción-construcción. Fueron piratas, esclavistas, bandidos, terratenientes, comerciantes ... cada ciclo ha tenido su impronta, el actual es la bolsa y la banca, el próximo no se sabe aún, pero serán los mismos que manejan hoy el mundo, aquí en La Tierra, en la Luna o en Marte. Me recuerda mucho a la Funddación de Asimov, todo está previsto y programado por la Psicohistoria, sólo una anomalía, desconocida e inesperada puede dar al traste con sus planes.
 

nada2

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Lo que no me cuadra es que hasta ahora todo han sido conflictos intrafamiliares y lo de China puede plantear grupos de interés diferenciados.
China no tiene prisa. Nunca la tuvo. No le viene de un siglo...
Lo ideal es ganar sin tener que batallar...
Cuando yo era joven leí el librito de Galbraith sobre el Crack del 29. Después vinieron muchos más Cracks. Siempre sucedió porque las manos fuertes decidieron dejar de jugar al monopoly y decidieron abandonar la Matrix y volver al mundo real. Aprovechar todos los bienes reales que habían acumulado y volver a inflar otra Matrix que les permitiese seguir acumulando riquexa en el mundo real. Reventarán el mundo financiero alguna vex, pero sólo cuando crean que el nivel de riquexa acumulao les permitirá volver a inflar otra Matrix. Los poxos d petróleo, las minas de materiales indispensables, el agua, las tierras más fértiles .. todo lo necesario para vivir seguirán estando en las mismas manos. No conoxco el procedimiento, pero cuando pete todo y todos nos arruinemos, ellos estarán en condiciones de iniciar otro ciclo financiero de otros 100 años. Las élites actuales son descendientes directos de las élites de hace 400 años, conocen el proceso de destrucción-construcción. Fueron piratas, esclavistas, bandidos, terratenientes, comerciantes ... cada ciclo ha tenido su impronta, el actual es la bolsa y la banca, el próximo no se sabe aún, pero serán los mismos que manejan hoy el mundo, aquí en La Tierra, en la Luna o en Marte. Me recuerda mucho a la Funddación de Asimov, todo está previsto y programado por la Psicohistoria, sólo una anomalía, desconocida e inesperada puede dar al traste con sus planes.
A las élites les ha salido competencia por los recursos.
Hace 50 años apenas tenían para comer arroz. Hoy en día fabrican casi todo, son prácticos, orientados a la ciencia y al negocio y más inteligente en promedio. A la larga lo tienen ganado de calle. Ah y también son potencia nuclear...
 

OBDC

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Vamos a ver

Me hablas del oro como un activo en este puñetero hilo ?

Y luego me hablas de la economía en la calle ?

Donde todo el mundo está con los billetes de euro y con sus tarjetas y hasta las trancas de hipotecas y deudas y el que no cogiendo una paga que viene de deuda ?

Pero que narices hablas
El horoh no existe en ningún BC. Es FIAT puro y duro. Es como Dios, sabemos que existe pero nadie lo vio, ni lo verá. Es un acto de fé. Pero da igual, estas tan adoctrinado que no verás la realidad jamás.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipolla&#x0073 de lo que ya los molesto. Hay alguien que hace de brujo porque quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores prorusos (con una "r" ) de humo horoh en estas épocas duras
 

Don Juan de Austria

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El horoh no existe en ningún BC. Es FIAT puro y duro. Es como Dios, sabemos que existe pero nadie lo vio, ni lo verá. Es un acto de fé. Pero da igual, estas tan adoctrinado que no verás la realidad jamás.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipolla&#x0073 de lo que ya los molesto. Hay alguien que hace de brujo porque quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores prorusos (con una "r" ) de humo horoh en estas épocas duras
Te lo voy a explicar

Perdona que no te hable de la economía de la calle y tenga que vender a una hija para que se prostituya para comprar comida

Te hablo de lo que pasa por debajo de lo que sale en los libros

Cuando hablo de ....

El oro, cuando sube los intereses, el oro baja de precio

Por preferencia marginal a la tasa bancaria y por coste de oportunidad

En un sistema Fiat inconvertible como es el puñetero mundo entero

Ahí te hablo de la Paradoja de Gibson que sé que ya sabes de que va porque la has leído aunque sea sin querer

Eso dice que....

El puñetero oro cae de precio a INTERESES NOMINALES MAS ALTOS

Porque ?

Porque no sabemos el precio del dinero...... porque esa fruta Paradoja crea una dicotomia en la economía que es: tengo una moneda que emite más y más la distorsión de precios es tal que no se sabe realmente el precio de las cosas

Que es lo que le pasa a Argentina con sus cambios y el Blue que es el más fino al dólar esta cambiando de un día para otro

Eso es Paradoja de Gibson, solo que allí tienen el puñetero dólar y pueden salvar la fruta economía para ahorrar

Aquí en Europa dependemos para dólares del puñetero bono italiano y su futuro cotizado en el mercado euro dólar

Cuando venga la crisis de deuda en Europa el mercado euro dólar se va al carajo y empieza el euro a devaluarse al dólar a toda pastilla

Eso lo saben los que manejan el euro dólar
 

Ajoporro

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China no tiene prisa. Nunca la tuvo. No le viene de un siglo...
Lo ideal es ganar sin tener que batallar...

A las élites les ha salido competencia por los recursos.
Hace 50 años apenas tenían para comer arroz. Hoy en día fabrican casi todo, son prácticos, orientados a la ciencia y al negocio y más inteligente en promedio. A la larga lo tienen ganado de calle. Ah y también son potencia nuclear...
Los grandes Cracks suele eliminar esa competencia tan molesta para las auténticas élites. Yo considero a las élites auténticas aquellas que son descendientes de los mismos que ya eran élites hace, por lo menos, 400 años. Son los que han sobrevivido a crisis, cracks y guerras. En cada siglo les ha aparecido multitud de competencia, algunas muy duras, y siempre ha llegado una crisis, un crack que ha eliminado toda la competencia aparecida, ha eliminado a todos menos a ellos. Esta vex sospecho que será igual, vendrá un Crack del copón que arruinará a todos, pero los Windsor, los Grimaldi, los Alba ... los banqueros que ya eran banqueros en el Renacimiento, ésos seguirán en sus poltronas, inamovibles. Muchísimas de las nuevas fortunas, de una o dos generaciones, desaparecerán como lágrimas en la lluvia. Esa es la competencia que quieren eliminar.​
 

ESC

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Lo que no me cuadra es que hasta ahora todo han sido conflictos intrafamiliares y lo de China puede plantear grupos de interés diferenciados.

Roma, Banco de giro, compañias de Indias, Venecia, Ámsterdam, Londres. El salto a USA ya supuso una ruptura, pero no quita para que sea una creación europea en definitiva... pero China?

Ya digo que no tengo suficientes conocimientos en estos temas como para intuir como podía desarrolkar, pero vamos, que están quemando la FED me parece muy evidente.
Recuerde hace años cómo durante la "esa época en el 2020 de la que yo le hablo", el uno de abril de 2020, China abrió las puertas a que "entidades" extranjeras pudiesen adquirir más del 50% del accionariado de su banca financiera dando el salto los gigantes de Wallstreet al país, noticia que pasó desapercibida y supone la guinda del pastel de su proceso aperturista (a pesar de preservar sus grandes bancos de la etapa socialista). En su día estuvimos compartiendo algunos movimientos y en verdad resulta fácil perderse en ellos. Resulta casi inabarcable.

.....

Llevamos viendo ciertas jugadas a cámara lenta años. Contemplando con estupefacción las prácticas más inmorales por parte de todo el entramado bancario global, las flexibilizaciones cuantitativas son como para entrar en el banco central con un mechero y borrarlo de la faz de la tierra.

Flexibilización cuantitativa que llevamos viendo desde 1990 con el banco central de Japón, supongo que cuando ciertas prácticas cuestionables se "normalizan" y extienden dejan de resultar tan cuestionables y a pesar de ello, desde un punto de vista objetivo, resultan una aberración.

.........

En fin.

Sea como fuere, dentro de lo confuso que resulta el mundo "moderno", sí, están quemando la FED a pesar de que dentro del relato se venderá que todo parte de un proceso natural de decadencia o algo semejante.

Es una época muy abstrusa. Dinero ficticio acompañado por materialismo filosófico, con eso se dice todo, supongo. La patada que tenemos en la cabeza es importante, muy a mi pesar.
 

OBDC

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Te lo voy a explicar

Perdona que no te hable de la economía de la calle y tenga que vender a una hija para que se prostituya para comprar comida

Te hablo de lo que pasa por debajo de lo que sale en los libros

Cuando hablo de ....

El oro, cuando sube los intereses, el oro baja de precio

Por preferencia marginal a la tasa bancaria y por coste de oportunidad

En un sistema Fiat inconvertible como es el puñetero mundo entero

Ahí te hablo de la Paradoja de Gibson que sé que ya sabes de que va porque la has leído aunque sea sin querer

Eso dice que....

El puñetero oro cae de precio a INTERESES NOMINALES MAS ALTOS

Porque ?

Porque no sabemos el precio del dinero...... porque esa fruta Paradoja crea una dicotomia en la economía que es: tengo una moneda que emite más y más la distorsión de precios es tal que no se sabe realmente el precio de las cosas

Que es lo que le pasa a Argentina con sus cambios y el Blue que es el más fino al dólar esta cambiando de un día para otro

Eso es Paradoja de Gibson, solo que allí tienen el puñetero dólar y pueden salvar la fruta economía para ahorrar

Aquí en Europa dependemos para dólares del puñetero bono italiano y su futuro cotizado en el mercado euro dólar

Cuando venga la crisis de deuda en Europa el mercado euro dólar se va al carajo y empieza el euro a devaluarse al dólar a toda pastilla

Eso lo saben los que manejan el euro dólar
El horoh cae de precio cuando la economía prefiere el FIAT al horoh.
Si quieres un día te llevo a una lonja para que aprendas de economía, que se te seco el cerebro del poco dormir y del mucho leer.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipolla&#x0073 de lo que ya los molesto. Hay alguien que hace de brujo porque quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores prorusos (con una "r" ) de humo horoh en estas épocas duras
 

Don Juan de Austria

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El horoh cae de precio cuando la economía prefiere el FIAT al horoh.
Si quieres un día te llevo a una lonja para que aprendas de economía, que se te seco el cerebro del poco dormir y del mucho leer.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipolla&#x0073 de lo que ya los molesto. Hay alguien que hace de brujo porque quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores prorusos (con una "r" ) de humo horoh en estas épocas duras
Y sigues sin enterarte

El Oro es la intertemporalidad del interés entre inversión y ahorro y gasto.

Cuanta gente en la antigüedad ha visto en su perro vida una moneda de oro narices ?

El trasunto del oro es el dólar para los argentinos te lo he explicado para que lo entiendas

El dólar tiene inflacion pero comparada al 130 o 140% de la tasa bancaria en Atgentina el dólar es platino mezclado con rodio para un argentino

Como en Argentina hay sistema inconvetible Fiat y no habrá oro porque llevan décadas de inflacion con hiper usan el dólar

Pues es lo mismo: el dólar para ellos es un remedo del dólar porque su valor es líquido tiene volatilidad 0 para ellos

Ahora coges a un americano de Alabama y se ríe de la estabilidad del dólar pero ellos no

Como manejan el dólar los argentinos?

Con el cambio del Blue, hoy a 300 mañana a 320 y ahí se va viendo la inflscion y como la dicotomiia es invalida

En Europa fabricamos los dolares con el euro dólar

Lo entiendes ?

Es algo que la FED no controla porque se fabrican con el bono italiano en una especie de swaps de divisas

Eso se va a tomar por trastero y el cambio al dolar empezará a volverse majara
 

11kjuan

Madmaxista y Friki Prepper
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Los grandes Cracks suele eliminar esa competencia tan molesta para las auténticas élites. Yo considero a las élites auténticas aquellas que son descendientes de los mismos que ya eran élites hace, por lo menos, 400 años. Son los que han sobrevivido a crisis, cracks y guerras. En cada siglo les ha aparecido multitud de competencia, algunas muy duras, y siempre ha llegado una crisis, un crack que ha eliminado toda la competencia aparecida, ha eliminado a todos menos a ellos. Esta vex sospecho que será igual, vendrá un Crack del copón que arruinará a todos, pero los Windsor, los Grimaldi, los Alba ... los banqueros que ya eran banqueros en el Renacimiento, ésos seguirán en sus poltronas, inamovibles. Muchísimas de las nuevas fortunas, de una o dos generaciones, desaparecerán como lágrimas en la lluvia. Esa es la competencia que quieren eliminar.​
Opino igual.

No olvidemos que hemos vivido una época dónde cualquier persona random con cierto talento ha podido amansar fortunas.

Véase, deportistas dw de élite, cantantes, actores, empresarios, politicos etc. Algunos de ellos han incursionado en el grupo de billonarios.

Así como ha surgido nueva realeza, principalmente jeques árabes, hindúes y empresarios chinos y rusos.

Veo un lucha de viejas contra nuevas élites por controlar el tablero con sus recursos , en el que somos simples peones.

En definitiva todo se resume en poder.
 

nada2

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Los grandes Cracks suele eliminar esa competencia tan molesta para las auténticas élites. Yo considero a las élites auténticas aquellas que son descendientes de los mismos que ya eran élites hace, por lo menos, 400 años. Son los que han sobrevivido a crisis, cracks y guerras. En cada siglo les ha aparecido multitud de competencia, algunas muy duras, y siempre ha llegado una crisis, un crack que ha eliminado toda la competencia aparecida, ha eliminado a todos menos a ellos. Esta vex sospecho que será igual, vendrá un Crack del copón que arruinará a todos, pero los Windsor, los Grimaldi, los Alba ... los banqueros que ya eran banqueros en el Renacimiento, ésos seguirán en sus poltronas, inamovibles. Muchísimas de las nuevas fortunas, de una o dos generaciones, desaparecerán como lágrimas en la lluvia. Esa es la competencia que quieren eliminar.​
Ya, pero hay nuevos jugadores en la partida. Tienen pocos escrúpulos (como los otros) y funcionan como un hormiguero...
No son cualquier cosa. fabrican casi todo y son potencia nuclear aparte de miles de millones de personas...
China no es cualquier cosa...
También mira el perfil actual de estas supuestas élites occidentales, como son sus hijos etc...
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Los grandes Cracks suele eliminar esa competencia tan molesta para las auténticas élites. Yo considero a las élites auténticas aquellas que son descendientes de los mismos que ya eran élites hace, por lo menos, 400 años. Son los que han sobrevivido a crisis, cracks y guerras. En cada siglo les ha aparecido multitud de competencia, algunas muy duras, y siempre ha llegado una crisis, un crack que ha eliminado toda la competencia aparecida, ha eliminado a todos menos a ellos. Esta vex sospecho que será igual, vendrá un Crack del copón que arruinará a todos, pero los Windsor, los Grimaldi, los Alba ... los banqueros que ya eran banqueros en el Renacimiento, ésos seguirán en sus poltronas, inamovibles. Muchísimas de las nuevas fortunas, de una o dos generaciones, desaparecerán como lágrimas en la lluvia. Esa es la competencia que quieren eliminar.​
Yo flipe con el lenguaje bíblico que utilizaron altos funcionarios israelíes con respecto al conflicto en Gaza. O sea que me creo lo que cuentas y lo subo a grupos de poder que llevan 2500 años cortando el bacalao.

Ya digo que nunca preste excesiva atención a esos temas más allá de la curiosidad histórica, de hecho siempre los vi excesivamente espesos, con mucho componente ideológico y tal, pero si hay que tenerlos en cuenta a la hora de analizar el momento presente porque son las fuerzas que escriben la historia, máxime en momentos como el actual.
 

nada2

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Yo flipe con el lenguaje bíblico que utilizaron altos funcionarios israelíes con respecto al conflicto en Gaza. O sea que me creo lo que cuentas y lo subo a grupos de poder que llevan 2500 años cortando el bacalao.
Ya digo que nunca preste excesiva atención a esos temas más allá de la curiosidad histórica, de hecho siempre los vi excesivamente espesos, con mucho componente ideológico y tal, pero si hay que tenerlos en cuenta a la hora de analizar el momento presente porque son las fuerzas que escriben la historia, máxime en momentos como el actual.
A veces la gente no se imagina la fuerza que tiene la Fé.
Como muy bien dices, a veces son las fuerzas que escriben la historia...
"grupos de poder que llevan 2500 años..." Correcto pero nunca pasa "nada" hasta el día que pasa y entonces, a veces, hay una movida del copón en un mínimo margen de tiempo...
 

OBDC

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Y sigues sin enterarte

El Oro es la intertemporalidad del interés entre inversión y ahorro y gasto.

Cuanta gente en la antigüedad ha visto en su perro vida una moneda de oro narices ?

El trasunto del oro es el dólar para los argentinos te lo he explicado para que lo entiendas

El dólar tiene inflacion pero comparada al 130 o 140% de la tasa bancaria en Atgentina el dólar es platino mezclado con rodio para un argentino

Como en Argentina hay sistema inconvetible Fiat y no habrá oro porque llevan décadas de inflacion con hiper usan el dólar

Pues es lo mismo: el dólar para ellos es un remedo del dólar porque su valor es líquido tiene volatilidad 0 para ellos

Ahora coges a un americano de Alabama y se ríe de la estabilidad del dólar pero ellos no

Como manejan el dólar los argentinos?

Con el cambio del Blue, hoy a 300 mañana a 320 y ahí se va viendo la inflscion y como la dicotomiia es invalida

En Europa fabricamos los dolares con el euro dólar

Lo entiendes ?

Es algo que la FED no controla porque se fabrican con el bono italiano en una especie de swaps de divisas

Eso se va a tomar por trastero y el cambio al dolar empezará a volverse majara
Relájate que te va a dar algo y no quiero ser el responsable. Vete una semana a una lonja y deja de leer las páginas Salmón, verás que la economía real existe y que todo eso que piensas solo está en tu imaginación. Que las fantasías a veces son colectivas? Pues si, pero la economía real persiste, como ha logrado persistir a todos los imperios más o menos mundiales o del mundo conocido no una, sino todas las veces que la economia se desvió de la realidad. Sólo el meteorito o los aliens es a lo que tienes que tener, si dejas de tomar Mcallan un par de años será porque no acopiaste suficiente, pero seguro lo puedes sustituir por el veneno que haga tu cuñado con el alambique que aprenda a hacer en youtube.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipolla&#x0073 de lo que ya los molesto. Hay alguien que hace de brujo porque quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores prorusos (con una "r" ) de humo horoh en estas épocas duras
 

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El horoh cae de precio cuando la economía prefiere el FIAT al horoh.
Si quieres un día te llevo a una lonja para que aprendas de economía, que se te seco el cerebro del poco dormir y del mucho leer.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los gilipolla&#x0073 de lo que ya los molesto. Hay alguien que hace de brujo porque quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y jódet&#x0065 (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores prorusos (con una "r" ) de humo horoh en estas épocas duras
"Teoría patrón oro" o cómo teorizar sobre referencias fiat mundiales en un marco de inter-temporalidad del interés entre inversión, ahorro y gasto y costes comparativos prescindiendo del propio oro, en base al recuerdo de procedimientos asentados en una era en la que el oro por lo menos servía para poner algo de lógica en el comercio internacional de "divisas".

Sin acritud o ánimo por polemizar, alguna vez se lo he sugerido a Don Juan de Austria, que quizás debería de cambiarle de nombre a su "teoría patrón oro".

Es fácil acabar dando vueltas en círculo entre tasas proxy al oro y el reconocimiento por que este se ha convertido en un valor refugio disociado de toda lógica de emisión pecuniaria fiat.

El oro es el enemigo número uno del actual sistema monetario, un símbolo, un vestigio a secuestrar.

Elucubrar con que el oro será la última burbuja a explotar es mucho elucubrar a mi parecer, a Don Juan hay que saber leerle y desencriptarle teniendo en consideración ciertas nociones que el mantiene en el terreno de la economía, las cuales forman cierto corpus.

A usted y a mi hay ciertas cosas que no nos cuadran, ciertas contradicciones, cierto duelo de fondo entre una economía estructurada mediante el metal para dar paso al vigente modelo deuda. Algo que no podemos obviar ni ignorar, en ese sentido pueden estar ustedes intercambiando palabras desde la incomprensión mutua hasta la eternidad.

Bueno.

EL oro es la última burbuja en explotar, ¿Para canalizar todo el sistema hacia dónde exactamente?. Un retorno a la peseta y anclaje al DOLAR, según las cábalas de Don Juan.

Veremos pues.