*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Seren

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No es tan sencillo, hay muchas más variables económicas
Si resulta que hay decenas de países emergentes cuya moneda cada año pierde un 30-40% respecto a la tuya, y resulta que producen y te venden sus productos lo que dices es falso.
Cada año con los mismos euros puedo estar comprando muchas más manzanas, y por tanto, para no caer en el abismo de la deflacion hay que inyectar dinero.

Y como ese muchos otros factores, por eso a muchos no les salen las cuentas y llevamos 11 años con la inflación más baja de nuestra historia
 

kikepm

Será en Octubre
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No es tan sencillo, hay muchas más variables económicas
Si resulta que hay decenas de países emergentes cuya moneda cada año pierde un 30-40% respecto a la tuya, y resulta que producen y te venden sus productos lo que dices es falso.
Cada año con los mismos euros puedo estar comprando muchas más manzanas, y por tanto, para no caer en el abismo de la deflacion hay que inyectar dinero.
Pues... NO.

Si tu gobierno inflacta la moneda nacional un, pongamos, 20%, mientras que la moneda extranjera se deprecia un 40%, es posible que "con los mismos euros pueda estar comprando muchas más manzanas", pero la causa de esto es que la moneda extranjera se está depreciando con respecto a la nuestra.

Sin la depreciación de la moneda nacional, no sólo podrías estar comprando muchas más manzanas (gracias a la depreciación de la moneda extranjera), sino que además podrías comprar varios televisores, dos coches y además poner un pisito a la amante (gracias a la NO DEPRECIACIÓN DE LA MONEDA NACIONAL).

Es triste pero la gente como tu no entendeis el concepto de inflación. Y mira que se ha explicado en burbuja.
 

kikepm

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Seguimos con la hiperinflación provocada por las élites marxistas internacionales, los malvados al frente del BCE y los que vienen en patera a acabar con nuestra civilización grecorromana, quitarnos nuestros trabajos y a nuestras mujeres

Vamos a morir todos en octubre, quien hubiese vivido en el maravilloso siglo 19 con banca libre..., patrón oro y atar a los perros con longaniza

Los precios suman 4 meses en negativo: el IPC cae al -0,6% en julio ante la depreciación de ropa, calzado, productos frescos y alojamiento
Los simples como tu se fijan en las variaciones del IPC en 4 meses. La inflación monetaria se ve reflejada principalmente en los activos hacia los que tus amigos de los bancos centrales dirigen la expansión:

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Seren

Madmaxista
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Pues... NO.

Si tu gobierno inflacta la moneda nacional un, pongamos, 20%, mientras que la moneda extranjera se deprecia un 40%, es posible que "con los mismos euros pueda estar comprando muchas más manzanas", pero la causa de esto es que la moneda extranjera se está depreciando con respecto a la nuestra.

Sin la depreciación de la moneda nacional, no sólo podrías estar comprando muchas más manzanas (gracias a la depreciación de la moneda extranjera), sino que además podrías comprar varios televisores, dos coches y además poner un pisito a la amante (gracias a la NO DEPRECIACIÓN DE LA MONEDA NACIONAL).

Es triste pero la gente como tu no entendeis el concepto de inflación. Y mira que se ha explicado en burbuja.
Entiendo lo que quieres decir
Lo que pasa que lo he reducido a una explicación simple, centrándome en el dato que nos da el ine
El tema es mucho más complejo al no haber un patrón monetario mundial, habría que ver si al igual que una moneda puede ser despreciada otra puede ser sobrevalorada
Si tengo tiempo un día lo intentaré explicar
 

kikepm

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Entiendo lo que quieres decir
Lo que pasa que lo he reducido a una explicación simple, centrándome en el dato que nos da el ine
El tema es mucho más complejo al no haber un patrón monetario mundial, habría que ver si al igual que una moneda puede ser despreciada otra puede ser sobrevalorada
Si tengo tiempo un día lo intentaré explicar
La afirmación de Moriarty y a la que respondes es fundamentalmente correcta:

"Si la riqueza se mantiene constante y subes la masa monetaria los euros que tú tienes (o ganas) representan cada vez una proporción menor de esa riqueza luego te están quitando riqueza luego te están expoliando. "

Y además no hay mucha vuelta de hoja.

Otra cosa es que la expansión monetaria produzca efectos en los precios. Desde luego estos no tienen por que ser lineales, no existe algo así como un "nivel de precios" que se mueva siguiendo la variación de precios menos los aumentos de productividad, como parece sugerir la ecuación cuantitativa.

Es decir, incluso bajo la teoría cuantitativa, los aumentos de la cantidad de dinero pueden no producir aumentos de los precios. Esto sucede, siempre según la teoría, porque la mayor cantidad de dinero se repartiría entre una mayor cantidad de producto. Como ambos, cantidad de dinero y cantidad de productos, aumentan, la relación entre ellos, el precio, se mantiene constante.

ESTO NO SIGNIFICA QUE LA EXPANSIÓN MONETARIA SEA NEUTRA CON RESPECTO A LA PRODUCCIÓN Y REPARTO DE LA RIQUEZA.


Supongamos que tenemos una sociedad formada por 100 individuos, que trabajan y producen un solo producto (que intercambian con el exterior para cubrir sus necesidades básicas). Este año la producción ha sido de 1.000. unidades. Además, uno de ellos es rey, y emite la moneda nacional de oro puro, que por conveniencia vamos a suponer en cantidad constante de 10.000 monedas, que circulan y sirven para todos los intercambios.

Esto significa que cada producto que elaboran tiene un precio de 10.000 / 1.000 = 10 monedas.

Este año, gracias a mejoras en la organización de la producción, han doblado la cantidad de producto, que ahora son 2.000 unidades, por lo que los precios se han reducido a 10.000 / 2.000 = 5 monedas.

El poder de compra de la unidad monetaria se ha doblado, debido a que la producción lo ha hecho.

Los ciudadanos son el doble de ricos, ya que cada uno de ellos ha pasado de producir 1.000 / 100 = 10 unidades de producto, a producir 2.000 / 100 = 20 unidades. Además, prodrán comprar (intercambiar) el doble de bienes extranjeros, porque la unidad monetaria ha doblado su poder de compra, lo que se reflejará en el tipo de cambio exterior.

Ahora, supongamos que el rey se hubiera convertido en reyezuelo y hubiera emitido el doble de monedas con el 50% de oro. Recogería en el banco central cada moneda de oro con la excusa de reacuñar el metal, por defectos de la moneda, envejecimiento, etc., y devolvería a cambio una moneda devaluada al 50%, quedándose con el otro 50% que usaría para crear el doble de monedas, de las cuales el poseería la mitad del total.

En estas condiciones, el poder de compra de la unidad monetaria, siguiendo la ecuación cuantitativa, se hubiera mantenido "estable". De esta forma, el precio del producto, tras el aumento de producción, hubiera sido:

20.000 / 2.000 = 10 monedas

Lo que refleja aproximadamente lo que significa la ecuación cuantitativa.

Sin embargo, y este es el quid de la cuestión, la gente ha producido el doble.

Pero no es el doble de rica
, ya que solo disponen en promedio de la misma cantidad de monedas que tienen la mitad de la capacidad de compra que hubieran tenido sin la expansión monetaria.


Ahora, volviendo a la afirmación de Moriarty:

"Si la riqueza se mantiene constante y subes la masa monetaria los euros que tú tienes (o ganas) representan cada vez una proporción menor de esa riqueza luego te están quitando riqueza luego te están expoliando.


En el hipotético caso de que la producción aumentara, aunque los precios se mantuviesen "constantes" por lo comentado más arriba, los destinatarios del nuevo dinero estarían EXPROPIANDO a los productores, como es evidente.


Por esta última razón, todos los gobiernos, sus socios bancarios, y los desinformados y badulaques como el simple que nos visita recurrentemente, quieren inflación monetaria.

Y por esta misma razón, niegan que la expansión produzca inflación de precios. Es el único recurso que tienen para justificar el robo.
 
Última edición:

Fondo de Maniobra

Himbersor
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Los simples como tu se fijan en las variaciones del IPC en 4 meses. La inflación monetaria se ve reflejada principalmente en los activos hacia los que tus amigos de los bancos centrales dirigen la expansión:

Ver archivo adjunto 401549

Ver archivo adjunto 401550

Ver archivo adjunto 401551

Ver archivo adjunto 401552
Una cuestión Kike.
El objetivo de los Estados con la flexibilización cuantitativa es financiar sus déficits fiscales crónicos y permanentes vía compra de bonos soberanos.
Además de "salvar" o aliviar a empresas too big to fail (paraestatales) mediante la compra de bonos que aquellas emiten, y por tanto haciendo que su coste de financiación sea menor.

Luego, al bajar la rentabilidad de los activos de renta fija (tirs muy bajas), el ahorrador se ve en la tesitura de tener que colocar su dinero en activos como la renta variable o inmobiliario (que como bien indican los gráficos que has puesto, han experimentado importantes incrementos).

No se produce una inflación fuerte en los bienes y servicios "reales" porque el dinero no llega a los segmentos de población que de tenerlo, aumentarían la demanda por encima de la capacidad de la oferta, generando entonces dicha inflación.

Yo veo que la inflación en los activos inmobiliarios es mala (pues los usuarios de ese bien soportarán mayor coste para acceder a ese bien).
En cuanto a la inflación de la renta variable también es mala (pues se sitúan las capitalizaciones por encima de lo que una sensata actualización de los flujos netos de caja futuros arrojaría) creando una distorsión en ese mercado.

Lo anterior es correcto??
Hay alguna otra derivada negativa de los QE?
Hay riesgo de inflación en bienes y servicios reales si no se pone "descontroladamente" el dinero en manos de la muchedumbre??

Gracias de antemano.
 

kikepm

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Una cuestión Kike.
El objetivo de los Estados con la flexibilización cuantitativa es financiar sus déficits fiscales crónicos y permanentes vía compra de bonos soberanos.
Además de "salvar" o aliviar a empresas too big to fail (paraestatales) mediante la compra de bonos que aquellas emiten, y por tanto haciendo que su coste de financiación sea menor.

Luego, al bajar la rentabilidad de los activos de renta fija (tirs muy bajas), el ahorrador se ve en la tesitura de tener que colocar su dinero en activos como la renta variable o inmobiliario (que como bien indican los gráficos que has puesto, han experimentado importantes incrementos).

No se produce una inflación fuerte en los bienes y servicios "reales" porque el dinero no llega a los segmentos de población que de tenerlo, aumentarían la demanda por encima de la capacidad de la oferta, generando entonces dicha inflación.

Yo veo que la inflación en los activos inmobiliarios es mala (pues los usuarios de ese bien soportarán mayor coste para acceder a ese bien).
En cuanto a la inflación de la renta variable también es mala (pues se sitúan las capitalizaciones por encima de lo que una sensata actualización de los flujos netos de caja futuros arrojaría) creando una distorsión en ese mercado.

Lo anterior es correcto??
Hay alguna otra derivada negativa de los QE?
Hay riesgo de inflación en bienes y servicios reales si no se pone "descontroladamente" el dinero en manos de la muchedumbre??

Gracias de antemano.
En mi opinión, has sintetizado muy bien lo que sucede en el sistema de expansión controlada por la banca central coordinada.

¿Derivadas negativas en las QEs? Todas. No son otra cosa que la ofuscación del sano mecanismo de ganancias y pérdidas de los sistemas de mercado, premiando a todos los bien contactados con el gobierno: bancos y grandes empresas, que pueden refinanciar eliminando de la ecuación la rentabilidad económica, derivada de la venta exitosa de bienes y servicios demandados por la población, siendo el gobierno el que decide que empresas sobreviven, y la monetización de deuda que lleva a la irresponsabilidad absoluta en el gasto del estado, que puede trasladar su coste a la ciudadanía sin necesitar elevar los impuestos.

Mientras la expansión no llegue ampliamente a la economía de los bienes y servicios "reales", la posibilidad de inflación es limitada. Ahora bien, la cotización del oro refleja claramente la depreciación del fiat, cuya erosión es lenta pero inexorable.
 

Fondo de Maniobra

Himbersor
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En mi opinión, has sintetizado muy bien lo que sucede en el sistema de expansión controlada por la banca central coordinada.

¿Derivadas negativas en las QEs? Todas. No son otra cosa que la ofuscación del sano mecanismo de ganancias y pérdidas de los sistemas de mercado, premiando a todos los bien contactados con el gobierno: bancos y grandes empresas, que pueden refinanciar eliminando de la ecuación la rentabilidad económica, derivada de la venta exitosa de bienes y servicios demandados por la población, siendo el gobierno el que decide que empresas sobreviven, y la monetización de deuda que lleva a la irresponsabilidad absoluta en el gasto del estado, que puede trasladar su coste a la ciudadanía sin necesitar elevar los impuestos.

Mientras la expansión no llegue ampliamente a la economía de los bienes y servicios "reales", la posibilidad de inflación es limitada. Ahora bien, la cotización del oro refleja claramente la depreciación del fiat, cuya erosión es lenta pero inexorable.
Exactamente. Un sistema donde se sacrifica la lógica económica (lo no viable quiebra) en pro del poder del Estado y sus allegados.

Mientras les vaya chutando el invento...
 

Michael Lenke

The great cuñao
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Está bien la crítica al Capitalismo y al Capitalismo español, son muy criticables y salvo los trabajadores que participan en los procesos de producción el resto son parásitos si, los burócratas y los rentistas, ambos,..., pero habrás hecho cuentas digo yo...

Que produces tú?

Con el 50% de tu sueldo que pagas en impuestos aproximadamente crees que cubres los servicios públicos que tienes o te tenemos que ayudar los demás?

A saber, defensa, seguridad, justicia, sanidad, seguridad social, infraestructuras...

A cuáles de estos servicios públicos estás dispuesto a renunciar sabiendo que con tu sueldo no te los podrías pagar?

Y a cuáles renunciarías para los menores y los mayores de tu familia?

Vete sumando y debatimos sobre algo tangible, sobre números..., que por Internet y de forma anónima todos somos superhombres de novelas de Aynd Rand...
A ver, opino que teneis una forma de ver las cosas un poco distorsionada.

Llevamos años distorsionando el capitalismo con politicas socialistas que no llegan a ningun lado, pero que culpan al "capitalismo" de su fracaso. Un capitalismo que, como en la china que tanto alabas, no es mas que la verdadera cara del socialismo marxista, una dictadura disfrazada de igualdad, igualdad en la pobreza de la mayor parte del pueblo guiado por unas elites. ¿Eso es china, no?

¿Esto es capitalismo?

El riesgo se dispara: los 'bonos basura' pagan cupones en mínimos históricos

De todos es sabido que los servicios publicos son un pozo de corrupcion sin fondo. El 60% de esos servicios son redundantes, innecesarios y ineficientes, no solo en España, vimos como funcionaban en la union sovietica, cuba o nuestra admirada china. Con algunas excepciones esos servicios nos salen carisimos y gran parte son verdaderas ruinas (autovias, aeropuertos,aves, educacion adoctrinadora y cegadora, sanidad ineficiente...) podriamos enumerar cientos. Esos servicios nos son impuestos y cargados a futuras generaciones que no tendrán otra que declarar deuda odiosa toda esta estafa para poder sobrevivir.

¿A cuantos renunciaria? Por suerte, y reconozco que es suerte, hasta el momento la vida me ha permitido renunciar a casi todos. Los que utilizo es porqué es imposible no utilizarlos, pero cuando lo pienso, a mi, particularmente no me han aportado demasiados beneficios. Ni aeropuertos, ni sanidad, ni autovias, ni educación han supuesto para mi pequeña vida, nada más que pequeños lujos de los que habria podido prescindir. Pero los he tenido que pagar todos y lo peor me han endeudado para pagarlos y mis hijos deberan emprender su vida cargando mis deudas absurdas y superfluas. Quizás deberíamos preguntarnos en cuantos de estos servicios podemos confiar que en un futuro cercano no sean una estafa (¿Sanidad?, ¿Pensiones?, ¿Educacion?) Creo que tal y como se presenta todo deberiamos a empezar a ahorrar y no confiar demasiado en ellos.

La mayor parte de la sociedad española no produce, esto es lo que vemos. Muchos solo "trabajan" en mantener este sistema improductivo funcionando, otros producen mínimos que nos salen carisimos porqué cobran como si produciesen. Y cuando digo esto, va mucho más allá de tratar de vagos a los demás. Quiere decir que nuestro sistema esta muerto y se va a hundir irremediablemente, esa es mi opinión.

¿Que opinais de este cuadro?

IMG_20200814_060232.jpg

Fuente: https://www.tcu.es/repositorio/de226696-6741-4ff2-ba7a-5a334e86e7f6/I1381.pdf

De este cuadro podemos deducir muchas cosas, y cada uno deducira lo que mas le convenga (sobran viejos, falta mano de obra, pagamos demasiado a los pensionistas, los sueldos son muy bajos, los pensionistas no han ahorrado suficiente durante su vida laboral para lo que perciben... Etc.) Mi opinion es que NO HAY TRABAJO, españa no produce y se esta escondiendo esa improductividad a base de pagar gente innecesaria para que no se revuelte.

Pensarlo bien, su hubiera trabajo todo seria diferente, los salarios subirian y los nuevos trabajadores ganarian el doble de lo que cobran los nuevos pensionistas, las parejas procrearian y habria remplazo sin necesidad de inmi gración, los jubilados con salud trabajarian ya que saldria mas a cuenta seguir trabajando que jubilarse y el sistema funcionaria, porque no ha sido pensado como ahorro, si no como colaboración de los que trabajan con los que ya no pueden hacerlo. Esta perogrullada que digo, es en el fondo la realidad de lo que esta pasando, no hay trabajo para todos y el sistema intenta ocultarlo.

No tengo numeros, cierto. Pero es lo que observo, los numeros, en las ciencias economicas y sociales, son utiles cuando son ciertos, pero hoy en dia todos estan manipulados y he llegado a la conclusión que son tan fiables como cualquier observacion empirica serena. Tampoco me hagas mucho caso.
 

Erio-Eleuterio

De cañas con Pazuzu
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Pisandonieve
El Madmax ya es una realidad a corto/medio plazo, el hecho de que el personal esté en fase negación, ni quita ni pone. El cúmulo de factores es absolutamente brutal, absolutamente sistémico, de largo recorrido.

Los iluso que se reían de nosotros van a aprender a base de palos. Ahora lo único importante es que no den mucho la chapa...

La rotura de la resistencia de los 1292 fué la señal del advenimiento del guano, el GRAN GUANO.
 

grom

Madmaxista
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Seguimos con la hiperinflación provocada por las élites marxistas internacionales, los malvados al frente del BCE y los que vienen en patera a acabar con nuestra civilización grecorromana, quitarnos nuestros trabajos y a nuestras mujeres

Vamos a morir todos en octubre, quien hubiese vivido en el maravilloso siglo 19 con banca libre..., patrón oro y atar a los perros con longaniza

Los precios suman 4 meses en negativo: el IPC cae al -0,6% en julio ante la depreciación de ropa, calzado, productos frescos y alojamiento
Chico, no se muy bien como calculan el IPC de los alimentos.
Este año me estan dando unas palos en el super que me dejan tiritando.
A ti no te pasa? Notas esa bajadita de precios? Que suerte.