*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[grg1972]

No se, tampoco me he dado de baja de la suscripción de la vita a buscar, pero...

El 10% más rico de la población española concentra más riqueza que todo el 90% restante

El 1% de los españoles con mayores rentas ingresa un 10% más que hace una década, mientras el resto se estanca

Los más ricos han pasado a controlar más de la mitad de la riqueza en España gracias la crisis

Informe sobre desigualdad: crecen en España los hogares sin ningún ingreso y también el número de ultramillonarios

Así ha evolucionado la desigualdad en renta, riqueza y consumo en España desde la crisis

Los más ricos acumularon el 53% de la riqueza total en España con la crisis, según el Banco de España

Este ultimo ya es el colmo, afirma que

LAS PENSIONES REDUJERON LA DESIGUALDAD
El organismo supervisor también explica que el nivel de desigualdad en España es menor cuando se analiza la renta bruta total del hogar, y se redujo durante la crisis como consecuencia de una evolución relativa "más positiva de las pensiones".

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[melchor rodriguez]

Yo vivo en una provincia, Ourense, donde la gente no se endeuda y ahorra como hormiguitas (se compra el piso a tocateja gran parte de los casos). Ayuda ser una población envejecida (en muchos casos con pensiones extranjeras fruto de la emigración masiva del pasado). Gran parte de las familias cuentan con casas en las aldeas con sus "leiras" para poner un huerto. En caso de Mad Max, un ourensano está mejor preparado que un madrileño.

No obstante, no hay trabajo privado con muy buenos sueldos. Los pocos jóvenes si no tienen un "buen enchufe" o no han conseguido una plaza de la administración pública en la "terra" huyen en masa. Muchos días veo el futuro de España el presente de mi provincia. Es decir, una sociedad muy envejecida que acaba fagocitando a la escasa juventud y que no es capaz de atraer inmi gración cualificada. Acabaremos como muchas ex repúblicas satélites de la URSS. Cuando se puede huir, se huye. Debacle demográfica. En muchas regiones de España ya está pasando. No afecta a toda España ya que Europa nos sostiene (en vez de trasferencias corrientes es a base de refinanciar deuda).

Ourense se sostiene ya que vive de las trasferencias corrientes (pensiones públicas y salarios públicos o subcontratados) de las provincias ricas de España. Europa no lo está haciendo. Es a través de refinanciar deuda cada año. Es decir, un escenario más peligroso. Si la España rica baja el 20% de las trasferencias a Ourense hay un desplome socio económico brutal. No se puede vivir de los ahorros eternum. Aunque el sistema se sostiene. Hay que ajustarse el nivel de vida en un 20% menos. Se retrocede algunos años. Pero hay posibilidad de sobrevivir.

Sin embargo, en la U.M.E. donde el Norte financia al Sur a base de mecanismos de deuda si explotan es como si un agujero oscuro fagocita a España. El nivel de vida se retrocede en décadas de golpe. No importa tener ahorros. Se pueden volatilizar en un suspiro. Tener patrimonio inmobiliario no te resuelve nada si no hay trabajo.

España está muerta y no lo sabe. Falta de nacimientos. Incapaz de atraer inmi gración cualificada en masa. Desde 2012 somos un satélite del Norte de Europa Occidental de la U.M.E. Nuestro futuro depende de la evolución del euro. Cómo se conforma. Si hay trasferencias corrientes para sostener el geriátrico España o el Norte rico se pasa en masa a vivir a España (jubilados o empresas).

Aunque Europa es un invitado de piedra en el futuro del planeta donde China (Asia) y EE.UU. está peleándose por el dominio mundial.





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[grg1972]

Solo un demente desea que venga un Mad Max. Te he dicho que somos de los que mejor vamos de conocidos; muchos no sin conscientes de la labor que han hecho las pensiones, que están funcionando como rentas familiares, un símil a lo que será la renta básica. Y ese fenómeno posibilita los trabajos de unos pocos Euros al mes y maquilla estadísticas; si esos trabajadores tuvieran que llevar su casa, no aceptarían esos subsalarios.

Pero a lo que voy es que la crisis no va a venir por las familias, vendrá por el macro, por el endeudamiento, por el esquema ponzi de pensiones, por la crisis industrial a nivel mundial y porque en definitiva, en España no tenemos un modelo productivo sólido y las crisis siempre nos afectan en igual o mayor medida. Y no, las familias no están preparadas. Y muchas empresas que dependen del consumo interno tampoco. La deuda privada, que es el principal indicador para ver cómo llegamos de preparados a la crisis, con un paro estructural muy alto y un mercado de la vivienda roto que afecta a los que supuestamente deben tirar del país, los más jóvenes.

En mi casa, aunque estamos como estamos, solo por el hecho de tener vivienda y no haber contraído deudas, no estamos tan mal como muchas familias de las que su supervivencia depende de un remero. La situación no es buena.

No llames demente al 70% de los participantes en este tema....


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[Peneliano]

No sé qué dicen del par dólar/yuan.

 

[Valorimaginario]

Yo vivo en una provincia, Ourense, donde la gente no se endeuda y ahorra como hormiguitas (se compra el piso a tocateja gran parte de los casos). Ayuda ser una población envejecida (en muchos casos con pensiones extranjeras fruto de la emigración masiva del pasado). Gran parte de las familias cuentan con casas en las aldeas con sus "leiras" para poner un huerto. En caso de Mad Max, un ourensano está mejor preparado que un madrileño.

No obstante, no hay trabajo privado con muy buenos sueldos. Los pocos jóvenes si no tienen un "buen enchufe" o no han conseguido una plaza de la administración pública en la "terra" huyen en masa. Muchos días veo el futuro de España el presente de mi provincia. Es decir, una sociedad muy envejecida que acaba fagocitando a la escasa juventud y que no es capaz de atraer inmi gración cualificada. Acabaremos como muchas ex repúblicas satélites de la URSS. Cuando se puede huir, se huye. Debacle demográfico. En muchas regiones de España ya está pasando. No afecta a toda España ya que Europa nos sostiene (en vez de trasferencias corrientes es a base de refinanciar deuda).

Ourense se sostiene ya que vive de las trasferencias corrientes (pensiones públicas y salarios públicos o subcontratados) de las provincias ricas de España. Europa no lo está haciendo. Es a través de refinanciar deuda cada año. Es decir, un escenario más peligroso. Si la España rica baja el 20% de las trasferencias a Ourense hay un desplome socio económico brutal. No se puede vivir de los ahorros eternum. Aunque el sistema se sostiene. Hay que ajustarse el nivel de vida en un 20% menos. Se retrocede algunos años. Pero hay posibilidad de sobrevivir.

Sin embargo, en la U.M.E. donde el Norte financia al Sur a base de mecanismos de deuda si explotan es como si un agujero oscuro fagocita a España. El nivel de vida se retrocede en décadas de golpe. No importa tener ahorros. Se pueden volatilizar en un suspiro. Tener patrimonio inmobiliario no te resuelve nada si no hay trabajo.

España está muerta y no lo sabe. Falta de nacimientos. Incapaz de atraer inmi gración cualificada en masa. Desde 2012 somos un satélite del Norte de Europa Occidental de la U.M.E. Nuestro futuro depende de la evolución del euro. Cómo se conforma. Si hay trasferencias corrientes para sostener el geriátrico España o el Norte rico se pasa en masa a vivir a España (jubilados o empresas).

Aunque Europa es un invitado de piedra en el futuro del planeta donde China (Asia) y EE.UU. está peleándose por el dominio mundial.





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España es un Ferrol con veinte años de atraso. La única ciudad que medio funciona es Madrid y lo hace a base de meter pagapensiones a mansalva para engordar población si no ya sería otra ciudad decadente como cualquier otra ciudad de la meseta. Las políticas antinatalistas y sobre todo el crecimiento sin fin del estado y del llamado estado del bienestar son los elementos que han destruido el país desde dentro. Hasta veo probable que las últimas elecciones en la que los españoles de nacimiento pinten algo será antes de 2025, después seremos un estado fallido como lo es Venezuela o como lo es Argentina en el mejor de los casos, o como siria en el peor, llenos de gente con otras culturas, otras costumbres y otras religiones.

Yo soy muy crítico con el tamaño del estado, del estado del bienestar, de los fondos de compensación interterritorial, etc., porque son elementos que destruyen la correcta formación de precios (no dejan de ser en cierto modo subvenciones) tal y como lo hacen los intereses negativos aunque a otro nivel.

 

[PocoTú]

Es lo que dice el BdE. Sólo que el “algunos” lo pones tú


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Claro. O seran todos?

Si no son todos, son algunos.

 

[IMPULSES]

Cito "Tras cinco años consecutivos de mejora del PIB y reducción de la tasa de paro, el saldo acumulado hoy en efectivo y depósitos por las familias en sus respectivas entidades financieras se ha disparado hasta los 869.000 millones de euros, el mayor registro de la serie histórica que publica el Banco de España "

El mayor registro de la serie histórica.

Esto no significa que estemos en la Champions League, ni que seamos Luxemburgo, Alemania, ni Estados Unidos, simplemente somos la potencia 13 ó 14 del mundo, tenemos niveles de riqueza envidiados en todas partes, pero grandes problemas de crecimiento (y a Cumfraude) y para ser un país puntero. Pero no va a haber Mad Max.

Lo siento, sé, positivamente, que os molesta, pero la realidad es tozuda.

Sí sí...como en el 2008, que no había tampoco motivos para preocuparse y en el 2011 no se vendía en España ni un chupachus porque al espsñolisto le resultaba caro

 

[melchor rodriguez]

España es un Ferrol con veinte años de atraso. La única ciudad que medio funciona es Madrid y lo hace a base de meter pagapensiones a mansalva para engordar población si no ya sería otra ciudad decadente como cualquier otra ciudad de la meseta. Las políticas antinatalistas y sobre todo el crecimiento sin fin del estado y del llamado estado del bienestar son los elementos que han destruido el país desde dentro. Hasta veo probable que las últimas elecciones en la que los españoles de nacimiento pinten algo será antes de 2025, después seremos un estado fallido como lo es Venezuela o como lo es Argentina en el mejor de los casos, o como siria en el peor, llenos de gente con otras culturas, otras costumbres y otras religiones.

Yo soy muy crítico con el tamaño del estado, del estado del bienestar, de los fondos de compensación interterritorial, etc., porque son elementos que destruyen la correcta formación de precios (no dejan de ser en cierto modo subvenciones) tal y como lo hacen los intereses negativos aunque a otro nivel.

El problema en España es que el consenso socialdemócrata que destila en gran parte de nuestros gestores políticos (VIPS) no es ideológico sino una forma de robar impunemente.

Un ejemplo: la vivienda. El vector de este foro.

Cuando hay voluntad política y eres coherente se hacen las cosas bien. En Vitoria (iniciado por un alcalde del PNV, muy moderado, y seguido por gran parte de los Partidos Vascos VIPS con apoyo del Gobierno autonómico) se hizo una política pública de vivienda socialdemócrata coherente. La administración pública construyó un alto % muy alto de las viviendas sociales que se necesitaban en la ciudad. ¿En el resto de España?. Salvo alguna política puntual local no se repitió.

Es con el tema de la inmi gración. Debe ser de buena cualificación. Un socialdemócrata coherente sería el más duro contra la ilegal y con la legal (criterios muy estrictos). Nada de crear un ejército de reserva para bajar los salarios nacionales y no poder crear una industria nacional de gama alta (si pagas mal no atraes a gente cualificada o los locales con esa alta cualificación huyen).

España desde 1978 intenta crear un Estado de Bienestar como el nórdico sin tener su renta per cápita y sin su poca población. Para paliarlo, nos hemos endeudado lo indecible. Aunque fue a través de un endeudamiento privado brutal con la vivienda y el Estado sin hacer nada recaudaba tanto que no necesitaba endeudarse. Aunque al final tras explotar la burbuja al no reconocer la quiebra del modelo se está endeudando cada vez más el propio Estado. Es lo peor de todo. No tenemos un Estado de Bienestar nórdico. Tenenos uno a medias. A costa de fundir nuestra viabilidad económica y existencial.

El problema no es el Estado de Bienestar o no sino que nos dejaron estirar nuestra deuda privada y pública más allá de lo razonable. No hemos recibido un merecido correctivo. Para cambiar de mentalidad. De una Partidocracia donde lo que importa es la sumisión mediocre a un sistema político donde eres LIBRE para criticar al Poderoso y ser COHERENTE con tus IDEAS. Si eres LIBERAL o si eres SOCIALDEMÓCRATA lo eres con COHERENCIA.

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[Mr.Nice]

El oro en 1550 y el petróleo en 53. Espero que trump le eche bemoles y siga adelante con el 15% sobre los 300.000 mil millones la semana que viene.

 

[Sir Torpedo]

La crisis no depende de que tu familia las pase canutas. Eso es triste pero es algo que os pasa a vosotros.

El BdE dice que las familias (EN GENERAL, no la de zugzwan) están mejor preparadas que en 2007.

No va a haber Mad Max. Aunque deseéis que venga.




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Si lo dice el BdE me quedo más tranquilo, ¿En qué momento me tomaron por petulante? supongo que desde el día que nací por que lo que piense, sienta o sufra se la rezuma a esta pandilla de estafadores.

 

[cucerulo]

A todo esto, el Banco de España eran los mismos que a finales de mayo nos decían que en este país los pobres vivían por encima de sus posibilidades y mostraban su preocupación porque la tasa de ahorro se había hundido:

Primera alerta del BdE: las familias pobres viven por encima de sus posibilidades

Ahora en agosto nos dicen que "el saldo acumulado hoy en efectivo y depósitos por las familias en sus respectivas entidades financieras se ha disparado hasta los 869.000 millones de euros, el mayor registro de la serie histórica que publica el Banco de España".

¿Posibles explicaciones? O en tres meses los españoles nos hemos convertido en unas máquinas de ahorrar millones (que va a ser que no), o alguien en el Banco de España no se entera de nada, o hay poca pasta en las cuentas de las familias pobres y mucha, pero mucha, mucha, en la de las familias ricas...

 

[PocoTú]

No llames demente al 70% de los participantes en este tema....


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Hombre, creo que, como yo, nadie en este hilo desea ni un mad max, ni el guano.

Lo que en todo caso se desea es que las narrativas se ajusten a las realidades. Y que si por alguna casualidad eso no se estuviera dando, que quienes cobran sus buenos dineros y tienen sus buenas prevendas para gestionar lo que del pais sea gestionable con sus decisiones, hagan un trabajo que repercuta en el bien general y en la mejora de las situaciones, y provean la informacion de que disponen.

En el caso de que por alguna razon las narrativas variopintas e interesadas no se correspondan con las realidades.

Si por ejemplo un barco se hunde, alguien dice que no se hunde, y tu informas o argumentas el hundimiento, mas que desear que se vaya a pique, lo que intentas es contraponer una realidad a una informacion que no es correcta.

Porque por alguna razon tienes claro que el barco se esta yendo a pique y acabara hundido, y decir lo contrario seria falso.

 

[Pelayo_M]

A todo esto, el Banco de España eran los mismos que a finales de mayo nos decían que en este país los pobres vivían por encima de sus posibilidades y mostraban su preocupación porque la tasa de ahorro se había hundido:

Primera alerta del BdE: las familias pobres viven por encima de sus posibilidades

Ver archivo adjunto 144998

Ahora en agosto nos dicen que "el saldo acumulado hoy en efectivo y depósitos por las familias en sus respectivas entidades financieras se ha disparado hasta los 869.000 millones de euros, el mayor registro de la serie histórica que publica el Banco de España".

¿Posibles explicaciones? O en tres meses los españoles nos hemos convertido en unas máquinas de ahorrar millones (que va a ser que no), o alguien en el Banco de España no se entera de nada, o hay poca pasta en las cuentas de las familias pobres y mucha, pero mucha, mucha, en la de las familias ricas...

La tasa de ahorro (equivalente a la renta menos el consumo) de los hogares cerró 2018 en el 4,9% de su renta disponible, marcando el mínimo histórico de una serie que arranca en 1964

 

[Mariano Aurelio]

El Yuan abrio en 7.19

Ahora en 7.15

Sánchez dispara en un 30% el gasto en asesores elegidos a dedo en el Gobierno

Mientras Pedro y la izquierda colocando...