*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Carlx

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Pero es que un dinero que no es real se debe mantener en una economia que no es real, si no esto hubiera colapsado hace 20 años.

Debeis entender que la economia ha cambiado mucho desde los años 70. Ahora existe una economia financiera que representa el 70% de la economia mundial. Todos conocemos esta representación :



En la economia financiera esta el 70% del pescado. En la economia financiera no hay proletariado, ni casi trabajadores a los que explotar directanente. No existe la lucha de clases porque solo hay una clase, el especulador. Un especulador que antaño, cuando extraia los peces de la economia real, de alguna forma, era parte de la cadena productiva, pero hoy en dia solo bajan a la economia real para cambiar su dinero irreal por algún bien o servicio para su uso personal, que todavia produce la mísera economia real robotizada e hiper productiva.
Ya nadie invierte en un rio donde solo esta el 30% del pescado. La clase trabajadora no lucha contra su explotacion, si no contra su desaparicion. Las desigualdades no se deben solo al abuso de una clase sobre otra si no que la clase trabajadora subsiste en un rio que se esta secando porque se ha descubierto un mar lleno de pescado fácil y abundante.



Si miramos con perspectiva, creo que estamos tirando de topicos.

Comparar economía países: Estados Unidos vs Zona Euro 2020

Con una poblacion similar, la zona Euro tiene una tasa de natalidad mas baja (las familias no se atreven a tener tantos hijos) y una tasa de mortalidad mas alta. Europa tiene un riesgo de pobreza mas alto y asi podriamos observar que no hay difrencias sustanciales para afirmar esto, maxime cuando el tan odiado capitalismo esta colapsado de politicas socialistas que ante su fracaso solo se justifican acusando al desaparecido capitalismo.

La eficiencia del modelo socialdemocrata es otra de las cosas que nos creemos porque si, porque nos lo dicen. Tanto la situacion economica como el endeudamiento de Europa no avala para nada eso. En mi opinion solo cambia en si nos roban directamente o a traves de los gobiernos. Al menos si te roban directamente sabes quien lo hace y no como en Europa que ni tan siquiera sabemos quien esta detras.

Otro tema es el de la sanidad en EEUU, si bien es verdad que para mí el sistema de sanidad universal es mejor, tampoco eso tiene un reflejo tan evidente en los numeros globales, en general, en EEUU la gente vive y sobrevive con cierta normalidad y de forma muy parecida a la europea, y EEUU es un pais donde la gente, incluso europeos, desearian vivir porque tiene, pese a todo, altas posibilidades de prosperidad y bien estar. En ambas zonas podriamos sacar instantaneas aterradoras y sangrantes, pero en general ambos sistemas de vida ofrecen ventajas parecidas.
No existió a día de hoy modelo Capitalista tan eficiente para la mayoría de los ciudadanos como el Estado del Bienestar socialdemócrata.

Y no es opinión, ahí están todos los indicadores económicos, sociales, de violencia, etc...

Los países nórdicos son como Keynes para los de la secta liberal
 
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Carlx

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Pero es que un dinero que no es real se debe mantener en una economia que no es real, si no esto hubiera colapsado hace 20 años.

Debeis entender que la economia ha cambiado mucho desde los años 70. Ahora existe una economia financiera que representa el 70% de la economia mundial. Todos conocemos esta representación :



En la economia financiera esta el 70% del pescado. En la economia financiera no hay proletariado, ni casi trabajadores a los que explotar directanente. No existe la lucha de clases porque solo hay una clase, el especulador. Un especulador que antaño, cuando extraia los peces de la economia real, de alguna forma, era parte de la cadena productiva, pero hoy en dia solo bajan a la economia real para cambiar su dinero irreal por algún bien o servicio para su uso personal, que todavia produce la mísera economia real robotizada e hiper productiva.
Ya nadie invierte en un rio donde solo esta el 30% del pescado. La clase trabajadora no lucha contra su explotacion, si no contra su desaparicion. Las desigualdades no se deben solo al abuso de una clase sobre otra si no que la clase trabajadora subsiste en un rio que se esta secando porque se ha descubierto un mar lleno de pescado fácil y abundante.



Si miramos con perspectiva, creo que estamos tirando de topicos.

Comparar economía países: Estados Unidos vs Zona Euro 2020

Con una poblacion similar, la zona Euro tiene una tasa de natalidad mas baja (las familias no se atreven a tener tantos hijos) y una tasa de mortalidad mas alta. Europa tiene un riesgo de pobreza mas alto y asi podriamos observar que no hay difrencias sustanciales para afirmar esto, maxime cuando el tan odiado capitalismo esta colapsado de politicas socialistas que ante su fracaso solo se justifican acusando al desaparecido capitalismo.

La eficiencia del modelo socialdemocrata es otra de las cosas que nos creemos porque si, porque nos lo dicen. Tanto la situacion economica como el endeudamiento de Europa no avala para nada eso. En mi opinion solo cambia en si nos roban directamente o a traves de los gobiernos. Al menos si te roban directamente sabes quien lo hace y no como en Europa que ni tan siquiera sabemos quien esta detras.

Otro tema es el de la sanidad en EEUU, si bien es verdad que para mí el sistema de sanidad universal es mejor, tampoco eso tiene un reflejo tan evidente en los numeros globales, en general, en EEUU la gente vive y sobrevive con cierta normalidad y de forma muy parecida a la europea, y EEUU es un pais donde la gente, incluso europeos, desearian vivir porque tiene, pese a todo, altas posibilidades de prosperidad y bien estar. En ambas zonas podriamos sacar instantaneas aterradoras y sangrantes, pero en general ambos sistemas de vida ofrecen ventajas parecidas.
Ni de coña la calidad de vida para la mayoría de los ciudadanos es igual en Dinamarca que en USA...

Es más, pocos europeos se adaptarían a una vida como la de USA, a su darwinismo social.

A no ser que seas élite aquí y por tanto vayas allí a formar parte de la élite también, pero es que así vives bien hasta en Burundi...

En cuanto a la economía financiera o no,..., de donde crees que salen las ganancias de las inversiones financieras? , nada más de los que hacen que las empresas sean rentables trabajando en ellas...

Las burbujas siempre estallan..., las empresas que perduran en el tiempo son las bien gestionadas, y para eso hay que doblar la espalda...
 

Carlx

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El Capitalismo es muy resiliente, saldrá de esta crisis como de todo el resto de crisis recurrentes e inevitables.

Y lo hará y tengo malas noticias como siempre, aumentando la plusvalía sobre el mundo del trabajo para aumentar las ganancias de los accionistas y/o propietarios, o sea seguir la lógica del sistema.

Así que prepararos a ver reducidos vuestros salarios directos e indirectos (servicios públicos)

Los fanboys del Capitalismo de este foro también pueden dejar de llorar y hacer eso que tanto pregonan, hacerse emprendeudores, así se quitan muchas tonterías...

Mola mucho deber decenas de miles de euros al banco, trabajar 24/7 y competir con Amazon, pa no llegar a fin de mes y estar pillado por el sistema de por vida

Adelante chicos, menos foro y más emprender,..., si lo hizo Steve Jobs vosotros también podéis, no seáis cigarras bolivarianas
 

kikepm

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El Capitalismo es muy resiliente, saldrá de esta crisis como de todo el resto de crisis recurrentes e inevitables.

Y lo hará y tengo malas noticias como siempre, aumentando la plusvalía sobre el mundo del trabajo para aumentar las ganancias de los accionistas y/o propietarios, o sea seguir la lógica del sistema.

Todos sabemos que “El capitalismo lleva en su seno el germen de su propia destrucción”.

“Por consecuencia de la creciente competencia de los burgueses entre sí y de las crisis comerciales que ocasionan, los salarios resultan cada vez más eventuales, el constante perfeccionamiento de la máquina coloca al obrero en más precaria situación; choques individuales entre el obrero y el burgués adquieren cada vez más el carácter de colisiones entre dos clases”

“Por eso es afán inmanente y tendencia constante del capital reforzar la productividad del trabajo, para de este modo abaratar las mercancías, y con ellas los obreros (…) [cita:] “los salarios se rebajan en la misma proporción en que crecen las fuerzas productivas. Es cierto que la máquina abarata los medios necesarios de subsistencia, pero abarata más los obreros”. (…) En la producción capitalista, el desarrollo productivo tiene como finalidad acortar la parte de la jornada en la que el obrero trabaja para sí mismo”




Mientras tanto, en la realidad...


1598293966370.png
 
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tastas

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Todos sabemos que “El capitalismo lleva en su seno el germen de su propia destrucción”.

“Por consecuencia de la creciente competencia de los burgueses entre sí y de las crisis comerciales que ocasionan, los salarios resultan cada vez más eventuales, el constante perfeccionamiento de la máquina coloca al obrero en más precaria situación; choques individuales entre el obrero y el burgués adquieren cada vez más el carácter de colisiones entre dos clases”

“Por eso es afán inmanente y tendencia constante del capital reforzar la productividad del trabajo, para de este modo abaratar las mercancías, y con ellas los obreros (…) [cita:] “los salarios se rebajan en la misma proporción en que crecen las fuerzas productivas. Es cierto que la máquina abarata los medios necesarios de subsistencia, pero abarata más los obreros”. (…) En la producción capitalista, el desarrollo productivo tiene como finalidad acortar la parte de la jornada en la que el obrero trabaja para sí mismo”




Mientras tanto, la realidad...


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Hay algún marxista que haya leído a Marx?
 

Carlx

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Todos sabemos que “El capitalismo lleva en su seno el germen de su propia destrucción”.

“Por consecuencia de la creciente competencia de los burgueses entre sí y de las crisis comerciales que ocasionan, los salarios resultan cada vez más eventuales, el constante perfeccionamiento de la máquina coloca al obrero en más precaria situación; choques individuales entre el obrero y el burgués adquieren cada vez más el carácter de colisiones entre dos clases”

“Por eso es afán inmanente y tendencia constante del capital reforzar la productividad del trabajo, para de este modo abaratar las mercancías, y con ellas los obreros (…) [cita:] “los salarios se rebajan en la misma proporción en que crecen las fuerzas productivas. Es cierto que la máquina abarata los medios necesarios de subsistencia, pero abarata más los obreros”. (…) En la producción capitalista, el desarrollo productivo tiene como finalidad acortar la parte de la jornada en la que el obrero trabaja para sí mismo”




Mientras tanto, en la realidad...


Ver archivo adjunto 411762
jorobar, el que escribió eso la clavó, quien fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso no? , se miden comparándolas con la productividad

 

Carlx

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jorobar, el que escribió eso la clavó, quien fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso no? , se miden comparándolas con la productividad

O comparándolas con las rentas del capital, o el PIB total

La caída del peso económico de las rentas del trabajo

Eso si, los propietarios encantados que los remeros seáis obedientes y hagáis apología de vuestra esclavitud y precariedad en aumento

Látigo con el Estado y a poner el trastero ante el patrón, ya nos lo conocemos...

La pena es que en España no ocurre como en los países nórdicos y los esquiroles tambien se aprovechan de las mejoras conseguidas por los trabajadores sindicados, igual dejando a los libegales fuera de los convenios colectivos espabilaban algo...
 

kikepm

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jorobar, el que escribió eso la clavó, quien fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC

La gráfica muestra los salarios reales (= salario nominal / índice de precios) en el periodo en que dominó el patrón oro y las ideas liberales fueron implementadas, lo que coincide con el periodo entre las guerras napoleónicas y la entrada en escena de la FED.

Los salarios reales sirven efectivamente para comparar rentas salariales entre dos periodos de tiempo, ya que descuentan la inflación ocurrida. La forma de calcularlo es dividir el salario nominal entre la variación de precios en dicho periodo. Es de primero de economía...


Los salarios reales se multiplicaron por 5 en ese periodo.

Marx y sus seguidores se equivocan en que el capitalismo produce que los salarios reales disminuyan, y aunque él no está ya con nosotros, los marxistas deberíais recoger deportivamente vuestro owned.


que además tú dices que es un índice mentiroso no?
El IPC dejó de ser un índice que refleja los aumentos de precios desde las modificaciones en las reglas seguidas en su confección. Estas modificaciones se introdujeron a partir de los años 80 del S. XX.

, se miden comparándolas con la productividad

El desacople que muestra esa gráfica no se ha producido en la cantidad que refleja, ya que no tiene en cuenta beneficios salariales, usa el el IPC en vez del deflactor del PIB como medida de cambio de los precios, y utiliza la mediana en vez de la media de los salarios. La realidad de la relación productividad-salarios es la siquiente:

1598304185861.png


1598304455346.png


1598305077668.png



Como ves, bastante diferente al meme que expones.
 
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Spielzeug

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LBMA-COMEX collusion intensifies as CME approves 267 LBMA gold and silver bar brands

Parece que el COMEX está preparándose para un "gold run" por lo que está incluyendo a todas las refinerías a su alcance como proveedores autorizados. Sólo con las que tenían autorización hasta ahora no son suficientes para cubrir las entregas que siguen en aumento, tanto de oro como de plata:

comexstocksDeliveries.png


SIcomexstocksDeliveriesSI.png


Se ve que pese a que las refinerías suizas envían prácticamente todo a EEUU no son suficientes. Hacen falta prácticamente todas las refinerías del mundo para poder liquidar dólares por oro al ritmo creciente que se ve en esas gráficas.

Definitivamente el "bichito" ha cambiado las dinámicas del mercado del oro. Dejo un recordatorio de unas viñetas que publicaba la prensa China en febrero - marzo de este año para que quede claro el transfondo monetario de la "esa época en el 2020 de la que yo le hablo":

5e5c4143a310128206579c7f (1).jpeg

5e4f3c94a310128206546fa2 (1).jpeg


Parece que hace mucho tiempo de esto... pero apenas han pasado seis meses y la percepción del mercado del oro y su dinámica ha cambiado radicalmente respecto a antes que China anunciase que iba a luchar contra un "bichito" muy peligroso:

descarga (17).jpeg


Con tanto ruido informativo es fácil olvidarse de las causas que nos llevan al lugar en el que nos encontramos:

Gold Debate: Is A New Gold Standard Coming?

Según Forbes, en cuanto pasen las elecciones de noviembre se abrirá el debate sobre la vuelta al patrón oro que se convertirá en el tema central de las elecciones de 2024.

_____________

Amazon Pay launches digital gold investment antiestéticature 'Gold Vault' in India

Amazon India saca un medio de pago digital respaldado por oro que se une a otras plataformas de pago similares que ya existen. Parece que estás soluciones monetarias tienen recorrido en la India pues ya hay varias soluciones similares procedentes de empresas tecnológicas (Google pay y ahora Amazon).
 

kikoseis

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La gráfica muestra los salarios reales (= salario nominal / índice de precios) en el periodo en que dominó el patrón oro y las ideas liberales fueron implementadas, lo que coincide con el periodo entre las guerras napoleónicas y la entrada en escena de la FED.

Los salarios reales sirven efectivamente para comparar rentas salariales entre dos periodos de tiempo, ya que descuentan la inflación ocurrida. La forma de calcularlo es dividir el salario nominal entre la variación de precios en dicho periodo. Es de primero de economía...




Los salarios reales se multiplicaron por 5 en ese periodo.

Marx y sus seguidores se equivocan en que el capitalismo produce que los salarios reales disminuyan, y aunque él no está ya con nosotros, los marxistas deberíais recoger deportivamente vuestro owned.




El IPC dejó de ser un índice que refleja los aumentos de precios desde las modificaciones en las reglas seguidas en su confección. Estas modificaciones se introdujeron a partir de los años 80 del S. XX.



El desacople que muestra esa gráfica no se ha producido en la cantidad que refleja, ya que no tiene en cuenta beneficios salariales, usa el el IPC en vez del deflactor del PIB como medida de cambio de los precios, y utiliza la mediana en vez de la media de los salarios. La realidad de la relación productividad-salarios es la siquiente:

Ver archivo adjunto 411954

Ver archivo adjunto 411958

Como ves, bastante diferente al meme que expones.
Evidentemente sí usa la mediana es para quitar los extremos que son los que distorsionan.

Si yo tengo dos pollos y tú ninguno, la media es que cada uno tiene un pollo.

Si metes ahí las rentas altas evidentemente se equilibra la distancia entre las curvas, pero estas distorsionando.

También está claro que sí usas la mediana te acercas más a la casuística del amplio abanico de las rentas medias, y excluyes los extremos de rentas altas y bajas.

Es decir que ese gráfico con gran divergencia de las curvas lo que refleja es la perdida salarial de las clases medias más en concreto.

El otro gráfico es hacer trampas al mus, y jugar a los pollos, ya que las rentas altas te meten los dos pollos de golpe, y de repente todo el mundo tiene pollo, es decir su salario de incrementa a la par que la productividad, lo cual es un espejismo.
 

kikepm

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Evidentemente sí usa la mediana es para quitar los extremos que son los que distorsionan.

Si yo tengo dos pollos y tú ninguno, la media es que cada uno tiene un pollo.
Si metes ahí las rentas altas evidentemente se equilibra la distancia entre las curvas, pero estas distorsionando.

También está claro que sí usas la mediana te acercas más a la casuística del amplio abanico de las rentas medias, y excluyes los extremos de rentas altas y bajas.

Es decir que ese gráfico con gran divergencia de las curvas lo que refleja es la perdida salarial de las clases medias más en concreto.

El otro gráfico es hacer trampas al mus, y jugar a los pollos, ya que las rentas altas te meten los dos pollos de golpe, y de repente todo el mundo tiene pollo, es decir su salario de incrementa a la par que la productividad, lo cual es un espejismo.

La productividad neta debe, en todo caso, compararse con el estadístico que mejor representa una muestra, que es la media.

Tu exposición sería correcta sólo en el caso de que compararas la productividad excluida la que produce la gente de salarios más altos, con los salarios medianos. En ese caso obtendrías una productividad menor.

La gráfica meme que presenta Carlx contiene varios engaños, entre los cuales el uso de la mediana es uno de los más graves.
 

Jake el perro

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Con Silvio Jose y su pijama
Las pernoctaciones en hoteles se desploman un 70% a pesar de que los precios caen un 8%

Las pernoctaciones en hoteles se desploman un 70% a pesar de que los precios caen un 8%

El sector hotelero está viviendo un verano insólito, con los establecimientos semivacíos, y la muestra es que las pernoctaciones en los hoteles cayeron un 73% en el mes julio (cuando ya había finalizado el estado de alarma y ya se podía viajar por España) con respecto al mismo mes del año anterior, según ha informado este lunes el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Sólo hubo 11,4 millones de pernoctaciones (es el 26% con respecto a las de hace un año), a pesar de que los precios cayeron un 8,2%. En total 4,3 millones de viajeros se alojaron en algún hotel en nuestro país, un 35,7% de los estimados hace un año.

Los hoteleros llevan ya cinco meses consecutivos de caídas en su negocio. En marzo descendió un 66,5%, pero en abril, mayo y junio la actividad fue directamente nula (con descensos del 100%, el 99,2% y el 95,1%, respectivamente).


El turismo está sufriendo un desplome sin precedentes (el sector calcula pérdidas de 99.000 millones de euros para todo 2020) por la crisis sanitaria. Además, aún existen restricciones a la movilidad en algunos países y por eso muchos hoteles directamente han decidido no abrir este verano.

DEMANDA NACIONAL
En julio, el número de establecimientos abiertos aumentó respecto a junio (cuando aún había estado de alarma), pasando de 5.896 a 12.068, aunque esta cifra es un 29,5% inferior a la existente hace un año. Las plazas de hotel disponibles eran poco más de un millón, un 52,7% del total.

Según los datos del INE, la demanda nacional (los españoles que se han ido de vacaciones) son los que han sostenido esta mínima actividad de los hoteleros, con 3,2 millones de viajeros nacionales frente a 1,1 millones de no residentes.

La estancia media de los viajeros en los hoteles españoles bajó en julio un 25,5% interanual, situándose en 2,7 pernoctaciones por viajero, a pesar de que los precios se abarataron un 8,2%. En los siete primeros meses de este año se han producido 55,6 millones de pernoctaciones en hoteles españoles, un 71,1% menos que en el mismo periodo de 2019.



Andalucía, Cataluña y la Comunidad Valenciana son los destinos elegidos por los viajeros residentes, a pesar de registrar caídas anuales en el número de pernoctaciones del -63,5%, -77,9% y -69,0%, respectivamente. En el caso de los extranjeros el principal destino elegido por los viajeros son las Islas Baleares con un 33,3% del total de pernoctaciones. En esta comunidad las pernoctaciones de extranjeros caen un 86,1% respecto a julio de 2019.

En cuanto a los precios, han caído de media un 8,2%, según el Índice de Precios Hoteleros (IPH) del INE. La mayor bajada de precios se produce en los establecimientos de una estrella de oro (-11,3%). La facturación media diaria de los hoteles por cada habitación ocupada (ADR) es de 87,6 euros en julio, lo que supone un descenso del 15,1% respecto al mismo mes de 2019.
 

Jake el perro

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Fausto1880

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Andalucía ex-sosiata
La productividad neta debe, en todo caso, compararse con el estadístico que mejor representa una muestra, que es la media.

Tu exposición sería correcta sólo en el caso de que compararas la productividad excluida la que produce la gente de salarios más altos, con los salarios medianos. En ese caso obtendrías una productividad menor.

La gráfica meme que presenta Carlx contiene varios engaños, entre los cuales el uso de la mediana es uno de los más graves.
El estadístico que mejor representa una muestra bivariable no puede ser un escalar.
Si así fuera, a una muestra de 50 hombres y 50 mujeres, los representaría adecuadamente un shemale.