*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Todos sabemos que “El capitalismo lleva en su seno el germen de su propia destrucción”.

“Por consecuencia de la creciente competencia de los burgueses entre sí y de las crisis comerciales que ocasionan, los salarios resultan cada vez más eventuales, el constante perfeccionamiento de la máquina coloca al obrero en más precaria situación; choques individuales entre el obrero y el burgués adquieren cada vez más el carácter de colisiones entre dos clases”

“Por eso es afán inmanente y tendencia constante del capital reforzar la productividad del trabajo, para de este modo abaratar las mercancías, y con ellas los obreros (…) [cita:] “los salarios se rebajan en la misma proporción en que crecen las fuerzas productivas. Es cierto que la máquina abarata los medios necesarios de subsistencia, pero abarata más los obreros”. (…) En la producción capitalista, el desarrollo productivo tiene como finalidad acortar la parte de la jornada en la que el obrero trabaja para sí mismo”




Mientras tanto, en la realidad...


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Vaya, el que escribió eso lo clavó, ¿quién fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso, ¿no? , se miden comparándolas con la productividad.

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Vaya, el que escribió eso lo clavó, ¿quién fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso, ¿no? , se miden comparándolas con la productividad.

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O comparándolas con las rentas del capital, o el PIB total.

La caída del peso económico de las rentas del trabajo

Eso sí, los propietarios encantados de que los trabajadores seáis obedientes y hagáis apología de vuestra precariedad en aumento.

Látigo con el Estado y a aguantar ante el patrón, ya nos lo conocemos...

La pena es que en España no ocurre como en los países nórdicos y los esquiroles también se aprovechan de las mejoras conseguidas por los trabajadores sindicados, igual dejando a los liberales fuera de los convenios colectivos espabilaban algo...
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Vaya, el que escribió eso lo clavó, ¿quién fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso, ¿no? , se miden comparándolas con la productividad.

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La gráfica muestra los salarios reales (= salario nominal / índice de precios) en el periodo en que dominó el patrón oro y las ideas liberales fueron implementadas, lo que coincide con el periodo entre las guerras napoleónicas y la entrada en escena de la FED.

Los salarios reales sirven efectivamente para comparar rentas salariales entre dos periodos de tiempo, ya que descuentan la inflación ocurrida. La forma de calcularlo es dividir el salario nominal entre la variación de precios en dicho periodo. Es de primero de economía...


Los salarios reales se multiplicaron por 5 en ese periodo.

Marx y sus seguidores se equivocan en que el capitalismo produce que los salarios reales disminuyan, y aunque él no está ya con nosotros, los marxistas deberíais recoger deportivamente vuestro owned.


Vaya, el que escribió eso lo clavó, ¿quién fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso, ¿no? , se miden comparándolas con la productividad.

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El IPC dejó de ser un índice que refleja los aumentos de precios desde las modificaciones en las reglas seguidas en su confección. Estas modificaciones se introdujeron a partir de los años 80 del S. XX.

Vaya, el que escribió eso lo clavó, ¿quién fue tú?

Por cierto las rentas salariales no se miden comparando con el IPC, que además tú dices que es un índice mentiroso, ¿no? , se miden comparándolas con la productividad.

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El desacople que muestra esa gráfica no se ha producido en la cantidad que refleja, ya que no tiene en cuenta beneficios salariales, usa el el IPC en vez del deflactor del PIB como medida de cambio de los precios, y utiliza la mediana en vez de la media de los salarios. La realidad de la relación productividad-salarios es la siquiente:

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Como ves, bastante diferente al meme que expones.
 

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LBMA-COMEX collusion intensifies as CME approves 267 LBMA gold and silver bar brands

Parece que el COMEX está preparándose para un "gold run" por lo que está incluyendo a todas las refinerías a su alcance como proveedores autorizados. Sólo con las que tenían autorización hasta ahora no son suficientes para cubrir las entregas que siguen en aumento, tanto de oro como de plata:

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Se ve que pese a que las refinerías suizas envían prácticamente todo a EEUU no son suficientes. Hacen falta prácticamente todas las refinerías del mundo para poder liquidar dólares por oro al ritmo creciente que se ve en esas gráficas.

Definitivamente el "bicho" ha cambiado las dinámicas del mercado del oro. Dejo un recordatorio de unas viñetas que publicaba la prensa China en febrero - marzo de este año para que quede claro el transfondo monetario de la "esa época en el 2020 de la que yo le hablo":

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Parece que hace mucho tiempo de esto... pero apenas han pasado seis meses y la percepción del mercado del oro y su dinámica ha cambiado radicalmente respecto a antes que China anunciase que iba a luchar contra un "bicho" muy peligroso:

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Con tanto ruido informativo es fácil olvidarse de las causas que nos llevan al lugar en el que nos encontramos:

Gold Debate: Is A New Gold Standard Coming?

Según Forbes, en cuanto pasen las elecciones de noviembre se abrirá el debate sobre la vuelta al patrón oro que se convertirá en el tema central de las elecciones de 2024.

_____________

Amazon Pay launches digital gold investment antiestéticature 'Gold Vault' in India

Amazon India saca un medio de pago digital respaldado por oro que se une a otras plataformas de pago similares que ya existen. Parece que estás soluciones monetarias tienen recorrido en la India pues ya hay varias soluciones similares procedentes de empresas tecnológicas (Google pay y ahora Amazon).
 

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La gráfica muestra los salarios reales (= salario nominal / índice de precios) en el periodo en que dominó el patrón oro y las ideas liberales fueron implementadas, lo que coincide con el periodo entre las guerras napoleónicas y la entrada en escena de la FED.

Los salarios reales sirven efectivamente para comparar rentas salariales entre dos periodos de tiempo, ya que descuentan la inflación ocurrida. La forma de calcularlo es dividir el salario nominal entre la variación de precios en dicho periodo. Es de primero de economía...


Los salarios reales se multiplicaron por 5 en ese periodo.

Marx y sus seguidores se equivocan en que el capitalismo produce que los salarios reales disminuyan, y aunque él no está ya con nosotros, los marxistas deberíais recoger deportivamente vuestro owned.




El IPC dejó de ser un índice que refleja los aumentos de precios desde las modificaciones en las reglas seguidas en su confección. Estas modificaciones se introdujeron a partir de los años 80 del S. XX.



El desacople que muestra esa gráfica no se ha producido en la cantidad que refleja, ya que no tiene en cuenta beneficios salariales, usa el el IPC en vez del deflactor del PIB como medida de cambio de los precios, y utiliza la mediana en vez de la media de los salarios. La realidad de la relación productividad-salarios es la siquiente:

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Como ves, bastante diferente al meme que expones.
Evidentemente sí usa la mediana es para quitar los extremos que son los que distorsionan.

Si yo tengo dos pollos y tú ninguno, la media es que cada uno tiene un pollo.

Si metes ahí las rentas altas evidentemente se equilibra la distancia entre las curvas, pero estás distorsionando.

También está claro que si usas la mediana te acercas más a la casuística del amplio abanico de las rentas medias, y excluyes los extremos de rentas altas y bajas.

Es decir que ese gráfico con gran divergencia de las curvas lo que refleja es la pérdida salarial de las clases medias más en concreto.

El otro gráfico es hacer trampas al mus, ya que las rentas altas te meten los dos pollos de golpe, y de repente todo el mundo tiene pollo, es decir su salario se incrementa a la par que la productividad, lo cual es un espejismo.
 
Evidentemente sí usa la mediana es para quitar los extremos que son los que distorsionan.

Si yo tengo dos pollos y tú ninguno, la media es que cada uno tiene un pollo.

Si metes ahí las rentas altas evidentemente se equilibra la distancia entre las curvas, pero estás distorsionando.

También está claro que si usas la mediana te acercas más a la casuística del amplio abanico de las rentas medias, y excluyes los extremos de rentas altas y bajas.

Es decir que ese gráfico con gran divergencia de las curvas lo que refleja es la pérdida salarial de las clases medias más en concreto.

El otro gráfico es hacer trampas al mus, ya que las rentas altas te meten los dos pollos de golpe, y de repente todo el mundo tiene pollo, es decir su salario se incrementa a la par que la productividad, lo cual es un espejismo.


La productividad neta debe, en todo caso, compararse con el estadístico que mejor representa una muestra, que es la media.

Tu exposición sería correcta sólo en el caso de que compararas la productividad excluida la que produce la gente de salarios más altos, con los salarios medianos. En ese caso obtendrías una productividad menor.

La gráfica meme que presenta Carlx contiene varios engaños, entre los cuales el uso de la mediana es uno de los más graves.
 
Las pernoctaciones en hoteles se desploman un 70% a pesar de que los precios caen un 8%

Las pernoctaciones en hoteles se desploman un 70% a pesar de que los precios caen un 8%

El sector hotelero está viviendo un verano insólito, con los establecimientos semivacíos, y la muestra es que las pernoctaciones en los hoteles cayeron un 73% en el mes julio (cuando ya había finalizado el estado de alarma y ya se podía viajar por España) con respecto al mismo mes del año anterior, según ha informado este lunes el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Sólo hubo 11,4 millones de pernoctaciones (es el 26% con respecto a las de hace un año), a pesar de que los precios cayeron un 8,2%. En total 4,3 millones de viajeros se alojaron en algún hotel en nuestro país, un 35,7% de los estimados hace un año.

Los hoteleros llevan ya cinco meses consecutivos de caídas en su negocio. En marzo descendió un 66,5%, pero en abril, mayo y junio la actividad fue directamente nula (con descensos del 100%, el 99,2% y el 95,1%, respectivamente).


El turismo está sufriendo un desplome sin precedentes (el sector calcula pérdidas de 99.000 millones de euros para todo 2020) por la crisis sanitaria. Además, aún existen restricciones a la movilidad en algunos países y por eso muchos hoteles directamente han decidido no abrir este verano.

DEMANDA NACIONAL
En julio, el número de establecimientos abiertos aumentó respecto a junio (cuando aún había estado de alarma), pasando de 5.896 a 12.068, aunque esta cifra es un 29,5% inferior a la existente hace un año. Las plazas de hotel disponibles eran poco más de un millón, un 52,7% del total.

Según los datos del INE, la demanda nacional (los españoles que se han ido de vacaciones) son los que han sostenido esta mínima actividad de los hoteleros, con 3,2 millones de viajeros nacionales frente a 1,1 millones de no residentes.

La estancia media de los viajeros en los hoteles españoles bajó en julio un 25,5% interanual, situándose en 2,7 pernoctaciones por viajero, a pesar de que los precios se abarataron un 8,2%. En los siete primeros meses de este año se han producido 55,6 millones de pernoctaciones en hoteles españoles, un 71,1% menos que en el mismo periodo de 2019.



Andalucía, Cataluña y la Comunidad Valenciana son los destinos elegidos por los viajeros residentes, a pesar de registrar caídas anuales en el número de pernoctaciones del -63,5%, -77,9% y -69,0%, respectivamente. En el caso de los extranjeros el principal destino elegido por los viajeros son las Islas Baleares con un 33,3% del total de pernoctaciones. En esta comunidad las pernoctaciones de extranjeros caen un 86,1% respecto a julio de 2019.

En cuanto a los precios, han caído de media un 8,2%, según el Índice de Precios Hoteleros (IPH) del INE. La mayor bajada de precios se produce en los establecimientos de una estrella de oro (-11,3%). La facturación media diaria de los hoteles por cada habitación ocupada (ADR) es de 87,6 euros en julio, lo que supone un descenso del 15,1% respecto al mismo mes de 2019.
 
La productividad neta debe, en todo caso, compararse con el estadístico que mejor representa una muestra, que es la media.

Tu exposición sería correcta sólo en el caso de que compararas la productividad excluida la que produce la gente de salarios más altos, con los salarios medianos. En ese caso obtendrías una productividad menor.

La gráfica meme que presenta Carlx contiene varios engaños, entre los cuales el uso de la mediana es uno de los más graves.
El estadístico que mejor representa una muestra bivariable no puede ser un escalar.
Si así fuera, a una muestra de 50 hombres y 50 mujeres, los representaría adecuadamente un shemale.
 
El estadístico que mejor representa una muestra bivariable no puede ser un escalar.
Si así fuera, a una muestra de 50 hombres y 50 mujeres, los representaría adecuadamente un shemale.

La renta salarial es una medida escalar, a cada elemento de la muestra se le asigna un valor numérico, el salario, que es del tipo X, no del tipo (X,Y), como lo podría ser, por ejemplo, el par altura y peso de cada persona.

¿O acaso representas los salarios como una superficie? Claro que no.

Y sin duda, el salario medio es el parámetro único que mejor representa el salario de una muestra. Es el estadístico más utilizado, y por algo será.


Por otro lado, el ejemplo que pones no es tampoco una muestra bivariante. Una muestra de 50 hombres y 50 mujeres y sus salarios, sigue siendo una muestra univariante.
 
Última edición:
Ni de coña la calidad de vida para la mayoría de los ciudadanos es igual en Dinamarca que en USA...

Es más, pocos europeos se adaptarían a una vida como la de USA, a su darwinismo social.

A no ser que seas élite aquí y por tanto vayas allí a formar parte de la élite también, pero es que así vives bien hasta en Burundi...

En cuanto a la economía financiera o no,..., de donde crees que salen las ganancias de las inversiones financieras? , nada más de los que hacen que las empresas sean rentables trabajando en ellas...

Las burbujas siempre estallan..., las empresas que perduran en el tiempo son las bien gestionadas, y para eso hay que doblar la espalda...

Carlx, con todos mis respetos, pensamos completamente diferente.

Dinamarca, que tanto os gusta poner de ejemplo, no es para nada comparable con EEUU. Es una comparación que no comparto y que se usa para defender unas ideas que se han demostrado ineficientes en todos los casos. Dinamarca es, comparado con EEUU, una comunidad de vecinos, allí viven pocos habitantes, que con los recursos naturales que tienen y algo más ya podrían vivir bien. Otra cosa es gestionar 350 millones de habitantes. Además, los que somos observadores sabemos que no es el paraíso que venden. Por lo visto hay más gente adaptada al sistema EEUU que al danés.

De todas formas me resulta desconcertante oír cómo se ataca el capitalismo desde el vacío. Con todos sus defectos, y afectado por el socialismo, se puede ver que es el único sistema que está perdurando y resistiendo entre las sociedades de toda la historia humana, incluso antes de Marx ya eran sociedades "capitalistas".


Lo que comentas de la economía financiera no coincidimos para nada. El volumen de negocio y dinero de la economía financiera no tiene nada que ver con la economía real. El 90% de las grandes empresas de los índices son negocios ruinosos sin la economía financiera. Desde Tesla hasta Amazon, pasando por Inditex, son lo que son gracias a la economía financiera, por más global que sea su negocio, solo hay que pensar un poco para observar que la parte real de su negocio es casi ruinosa y su único objetivo es destruir sectores económicos para globalizarlos en manos de oligopolios. Por eso apuesta la economía financiera, y en ello están, pero la economía financiera, me atrevería a decir que ya no extrae nada de la economía real.

Por ahí se puede ir tirando del hilo de la desigualdad social, para empezar.

En lo único que estamos de acuerdo es en que las burbujas siempre estallan, además para eso se crean. Las buenas empresas solo perduran si pertenecen a las escogidas para perdurar, ya he puesto el caso del gigante Kodak, ¿está perdurando por ser una buena empresa?
 
La renta salarial es una medida escalar, a cada elemento de la muestra se le asigna un valor numérico, el salario, que es del tipo X, no del tipo (X,Y), como lo podría ser, por ejemplo, el par altura y peso de cada persona.

¿O acaso representas los salarios como una superficie? Claro que no.

Y sin duda, el salario medio es el parámetro único que mejor representa el salario de una muestra. Es el estadístico más utilizado, y por algo será.


Por otro lado, el ejemplo que pones no es tampoco una muestra bivariante. Una muestra de 50 hombres y 50 mujeres y sus salarios, sigue siendo una muestra univariante.
Que la realidad no te amargue un cálculo.
La matemática mal aplicada es mucho peor que ninguna matemática.
No hablaba de los sueldos de 100 personas. Sólo de su sesso.
 
Carlx, con todos mis respetos, pensamos completamente diferente.

Dinamarca, que tanto os gusta poner de ejemplo, no es para nada comparable con EEUU. Es una comparación que no comparto y que se usa para defender unas ideas que se han demostrado ineficientes en todos los casos. Dinamarca es, comparado con EEUU, una comunidad de vecinos, allí viven pocos habitantes, que con los recursos naturales que tienen y algo más ya podrían vivir bien. Otra cosa es gestionar 350 millones de habitantes. Además, los que somos observadores sabemos que no es el paraíso que venden. Por lo visto hay más gente adaptada al sistema EEUU que al danés.

De todas formas me resulta desconcertante oír cómo se ataca el capitalismo desde el vacío. Con todos sus defectos, y afectado por el socialismo, se puede ver que es el único sistema que está perdurando y resistiendo entre las sociedades de toda la historia humana, incluso antes de Marx ya eran sociedades "capitalistas".


Lo que comentas de la economía financiera no coincidimos para nada. El volumen de negocio y dinero de la economía financiera no tiene nada que ver con la economía real. El 90% de las grandes empresas de los índices son negocios ruinosos sin la economía financiera. Desde Tesla hasta Amazon, pasando por Inditex, son lo que son gracias a la economía financiera, por más global que sea su negocio, solo hay que pensar un poco para observar que la parte real de su negocio es casi ruinosa y su único objetivo es destruir sectores económicos para globalizarlos en manos de oligopolios. Por eso apuesta la economía financiera, y en ello están, pero la economía financiera, me atrevería a decir que ya no extrae nada de la economía real.

Por ahí se puede ir tirando del hilo de la desigualdad social, para empezar.

En lo único que estamos de acuerdo es en que las burbujas siempre estallan, además para eso se crean. Las buenas empresas solo perduran si pertenecen a las escogidas para perdurar, ya he puesto el caso del gigante Kodak, ¿está perdurando por ser una buena empresa?
No, si el debate conmigo no es entre Capitalismo y Socialismo/comunismo, sino entre modelos Capitalistas...

O sea, en cómo solucionar las fallas del sistema para la mayoría de la población, que te recuerdo en un sistema Capitalista solo tiene su capacidad de trabajar para sobrevivir al no ser propietarios de medios de producción.

E intento llevar el debate siempre a la realidad, intentando escapar de los típicos argumentos populistas de mercado y de Estado tan de moda en estos foros y en medios de comunicación por los apologetas de turno.

Vaya, el modelo del Estado del Bienestar nórdico no te vale, lo sé, es el grano en el [..] del liberalismo, lo que desmonta su constructo ideológico..., ponle el francés, o el alemán aunque sea más conservador...

Y por qué defiendes el modelo más liberal de USA?

Por eficiencia económica?, el socialismo de mercado Chino lo es más...

Por supuestas libertades individuales? No me lo parece viendo lo que se ve eh...

Por menor intervención del Estado en la economía? No me lo parece...

Al final el problema que tenéis los liberales y más en estos momentos donde los Estados tuvieron que salvar a los mercados y con ello a las empresas y a las familias, es que no tenéis modelos reales sobre los que apoyar vuestro constructo ideológico, mientras los socialdemócratas y los conservadores tuvieron y tienen éxito con su Estado del Bienestar.

Mejorable? Por supuesto, reformable, por supuesto pero desde la democracia, no desde los intereses de los lobbies...

En cuanto a la financiarización de la economía, es una consecuencia de la caída tendencial de la tasa de ganancia por la competencia entre productores.

Vamos, para ganar cuota de mercado se bajan costos reduciendo las ganancias salariales, o sea aumentando la plusvalía, como los precios de mercado siempre tienden a los costos los márgenes de ganancia disminuyen hasta que un nuevo avance tecnológico, o un nuevo sector, etc vuelve a obtener ganancias extraordinarias y empieza otra vez el proceso.

Ahora bien, lo burbujeado siempre estalla, otra crisis recurrente más, e inevitable.

En las naciones sin Estados del Bienestar eso significa hambre y violencia, en naciones con Estados del Bienestar inversión pública.

Sé que Marx y Keynes aparecen con el mazo cada 5, 10 años,..., lo mismo decía la Inquisición de Copérnico, pero...
 
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Que la realidad no te amargue un cálculo.
La matemática mal aplicada es mucho peor que ninguna matemática.
No hablaba de los sueldos de 100 personas. Sólo de su sesso.
O podias hablar del vector velocidad en un espacio tridimensional. Igual de relevante.
 
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Por alguna extraña razón hecho de menos aquellas visitas de HOMBREDUBIDATIVO al hilo, de vez en cuando, poniendo: "1783 páginas y aquí no pasa ná" "agorerosssssssssssss"
 

es burbujero
 

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