Estimados foreros que creéis que el VIH causa SIDA, tengo dos preguntas para vosotros sobre CASCOS D

xakueko

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Para empezar el hilo mezcla dos cosas, por un lado ponen en duda que el VIH cause SIDA, para luego basar el hilo en poner en duda que las pruebas del VIH realmente sean fiables o detecten algo.


Pero vamos a ver hagamos un experimento:

1º Seleccionas un sujeto recién nacido, y le haces pruebas durante pongamos 5 meses, en las que al test del VIH da siempre negativo una y otra vez.

2º Le haces una transfusión de sangre al recién nacido de alguien al que mediante ese test le han diagnosticado VIH, y a los meses le vuelves a hacer del VIH al recién nacido.

3º Los resultados indican que el recién nacido es VIH positivo.


Conclusiones: la transfusión de alguien que ha sido detectado VIH en los tests, ha hecho que el recién nacido también pase a ser VIH positivo, habiendo sido negativo el resto de veces.

Aceptamos entonces que ciertas prácticas con gente detectada VIH positivo en los tests hacen que tu te puedas contagiar (transfusiones de sangre, sesso sin protección, compartir agujas etc).

Aceptamos que esas son causas por el experimento, un recién nacido que no daba nunca positivo y mira tu, casualidad que le hacen una transfusión de sangre de alguien que en los tests ha dado positivo y resulta que el recién nacido "casualmente" da también positivo en el test detector de VIH.



Disculpeme Vds. pero eso es ABSOLUTAMENTE INCIERTO y se lo ha sacado de la manga.

Habría muchas cosas que discernir primero, porque evidentemente el que ha dado positivo ha podido ser por muchos y variados factores, así que a ver que es lo que le contagias al pobre chaval .... y entonces pues en fin .... .pero eso ya no te interesa, verdad espabiladillo !!!

O es que no tienes ni idea de lo que dices y entonces es todavía mas peor....

Ala .... que se vos ve el plumero de aqui a mañana
 
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brunorro

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  1. El casco integral (o convertible) siempre, y a ser posible shoei, arai o de marca (aunque luego los no de marca estan hechos con lo mismo)
  2. los condones, siempre de marca.
Hay cosas con las que las lonchas finas salen caras
 

AYN RANDiano2

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Pues lo normal chico...

Por eso el disclaimer. Ningun test garantiza algo al 100 por cien por los falsos positivos.
Es asombroso como en este tema la gente cierra su mente por completo a las evidencias que se le presentan, evidencias dadas ya no por nosotros (los "Negacionistas" del SIDA) si no por los propios laboratorios farmaceúticos

Tripito, o cuatripito:

* El disclaimer no dice que el test no sea efectivo en un 100% de los casos (lo cual sería aceptable).

* El disclaimer dice que el fabricante no garantiza que el test sirva para nada (lo cual es inaceptable).

Lee (otra vez):

The manufacturer disclaims any warranty, expressed or implied with respect to fitness for use or implied utility for any purpose

El fabricante no da ninguna garantía, expresa o implícita con respecto a, conveniencia para algún uso o utilidad implícita para ningún propósito



Ahora, que tres tests den los 3 falso positivo es de una probabilidad de uno entre 1 millon o menos.
Da igual las veces que repitas un test si este no sirve para detectar lo que quieres detectar (en este caso "infección por VIH").

Es como si alguien le haces soplar 100 veces en un alcoholímetro para ver si ha esnifado coca. Da igual que te de las 100 veces positivo o negativo. Nada te dicen los 100 positivos (o negativos) sobre si ha esnifado coca (o no) porque el resultado del alcoholímetro nada tienen que ver con la coca.

que tres tests den los 3 falso positivo
¿Es usted tan amable de explicarnos a todos como se distingue (no le pregunto "qué es" un falso positivo, sino "cómo se distingue") un "falso positivo" de un "positivo verdadero"?.

Llevo 25 años leyendo textos oficialistas sobre el "VIH" y aún no he podido encontrar la respuesta a esta pregunta fundamental. No se puede distinguir al "falso positivo" del "positivo verdadero" porque NO HAY PATRÓN ORO para las pruebas de VIH, lo cual es lógica, científica y éticamente totalmente inaceptable.
 
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iconomía

refusenik
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Pues lo normal chico...

Por eso el disclaimer. Ningun test garantiza algo al 100 por cien por los falsos positivos. Ahora, que tres tests den los 3 falso positivo es de una probabilidad de uno entre 1 millon o menos.

Por eso, se hacen varios.

Los falsos positivos estan a la orden del dia, por eso se hacen varias pruebas.
Para tooodo todo.

Independientemente de la clara exposición que te hace AYN RANDiano2 me gustaría aclararte que:
he contado una experiencia personal (que a ti y a cualquiera le importará una hez, como es lógico) para ilustrar y justificar una reflexión personal que sugiere que las estadísticas del SIDA las puedes usar para... reciclar, porque la certidumbre de ser o no portador de VIH es muy pero que muy difícil, especialmente en lugares donde los recursos son más bien escasos.

un saludo
 

Passerell

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AYNRandiano: gracias por exponer esta paradoja, da que pensar.

Estamos de acuerdo en que los tests no sirven para su cometido y ello está ratificado por su disclaimer, pero por otra parte podemos aceptar que esos tests detectan algo, sea lo que sea, de forma aparentemente coherente y no aleatoria. Esto nos lo dicen los millones de tests que se han hecho desde los inicios de la enfermedad.
La pregunta es: ¿qué detectan?
 

biolton

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AYNRandiano: gracias por exponer esta paradoja, da que pensar.

Estamos de acuerdo en que los tests no sirven para su cometido y ello está ratificado por su disclaimer, pero por otra parte podemos aceptar que esos tests detectan algo, sea lo que sea, de forma aparentemente coherente y no aleatoria. Esto nos lo dicen los millones de tests que se han hecho desde los inicios de la enfermedad.
La pregunta es: ¿qué detectan?
Los falsos positivos aparecen en cientos de test de enfermedades diferentes. Desde enfermedades negadas tambien por negacionistas como la Hepatitis C, hasta enfermedades tan estudiadas como la Tuberculosis....

Cualquier test de estos puede presentar disclaimer si a la aseguradora le empiezan a temblar las piernas.

Me recuerda a cuando he comprado algun material deportivo, y que te obliga a quitar una pegatina en donde se dice que su uso puede conllevar muerte etc etc etc....
 

AYN RANDiano2

Será en Octubre
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Los falsos positivos aparecen en cientos de test de enfermedades diferentes. Desde enfermedades negadas tambien por negacionistas como la Hepatitis C, hasta enfermedades tan estudiadas como la Tuberculosis....
* Falso positivo de test de Tuberculosis: No hay bácilo de Koch.

* Falso positivo de test de Sífilis: No hay Treponema Palidum.

* Falso positivo de test de embarazo: La mujer presenta una regla normal antes de un mes.

* Falso positivo en test de alcoholemia por aire espirado: Test sanguíneo de contraste.

@ biolton: ¿Cómo se sabe que un "test de VIH" es un "falso positivo"?.
 

AYN RANDiano2

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podemos aceptar que esos tests detectan algo, sea lo que sea, de forma aparentemente coherente y no aleatoria. Esto nos lo dicen los millones de tests que se han hecho desde los inicios de la enfermedad.

La pregunta es: ¿qué detectan?
Gran pregunta que se ha hecho tantas veces en los círculos disidentes de VIH.

Detectan anticuerpos, eso es todo. NO son anticuerpos específicos contra el "VIH" (cuya existencia misma es bastante problemática).

Los anticuerpos los produce el organismo contra multitud de antígenos.

* Según algunos disidentes el "test de VIH" simplemente es positivo cuando el organismo ha tenido que vérselas con agresiones agudas o crónicas: Estrés crónico, embarazo, Tuberculosis, exposiciones repetidas a antígenos (recepción de leche en el ano)...

* Otros disidentes (grupo de Perth) simplemente dicen que el Western Blot (el ELISA no vale para nada, lo dicen hasta los fabricantes) es tan variable de un laboratorio a otro que ES PERFECTAMENTE INÚTIL.

* Peter Duesberg jamás ha puesto en duda los tests. Duesberg cree en la existencia del VIH (al cual llama "retrovirus pasajero", como un pasajero en un Boeing 747, que va en el avión pero no pinta nada en lo que el avión hace o deja de hacer).​

...ya ves que hay opiniones disidentes para todos los gustos.
 

biolton

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* Falso positivo de test de Tuberculosis: No hay bácilo de Koch.

* Falso positivo de test de Sífilis: No hay Treponema Palidum.

* Falso positivo de test de embarazo: La mujer presenta una regla normal antes de un mes.

* Falso positivo en test de alcoholemia por aire espirado: Test sanguíneo de contraste.

@ biolton: ¿Cómo se sabe que un "test de VIH" es un "falso positivo"?.
Muy bien, es facil aislar cosas GRANDES, como bacterias, observar un sangrado de una regla.

Pero no todo es tan facil. Los bichito existen. Y no son "faciles" de cazar. Es curioso como algunos niegan la existencia de todo lo relacionado con bichito, otros niegan solo la Hep C. y a veces usan argumentos negacionistas que tambien serian validos para Hep B. Pero la Hep B no la ponen en duda. Otros tambien dudan de Hep B.....

¿Cuanto nos creemos/cuanto negamos?

¿Crees que existe Hep C? ¿Hep B? ¿Ebola? ¿Enfermedades por priones?
 

biolton

Madmaxista
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Gran pregunta que se ha hecho tantas veces en los círculos disidentes de VIH.

Detectan anticuerpos, eso es todo. NO son anticuerpos específicos contra el "VIH" (cuya existencia misma es bastante problemática).

Los anticuerpos los produce el organismo contra multitud de antígenos.

* Según algunos disidentes el "test de VIH" simplemente es positivo cuando el organismo ha tenido que vérselas con agresiones agudas o crónicas: Estrés crónico, embarazo, Tuberculosis, exposiciones repetidas a antígenos (recepción de leche en el ano)...

* Otros disidentes (grupo de Perth) simplemente dicen que el Western Blot (el ELISA no vale para nada, lo dicen hasta los fabricantes) es tan variable de un laboratorio a otro que ES PERFECTAMENTE INÚTIL.

* Peter Duesberg jamás ha puesto en duda los tests. Duesberg cree en la existencia del VIH (al cual llama "retrovirus pasajero", como un pasajero en un Boeing 747, que va en el avión pero no pinta nada en lo que el avión hace o deja de hacer).​

...ya ves que hay opiniones disidentes para todos los gustos.
Claro que hay opiniones.

Primera opinion, ¿VIH positivo ante situaciones de estres? ¿Por que entonces resulta que en un 99.9% de los test salen positivos en situaciones que incluyan transfusion de sangre (accidental o provocada) o de leche? Porque resulta que el test se realiza a millones de embarazadas, a millones de adultos sanos que no dan positivo EXCEPTO tras exposicion a estas dos circunstancias O falsos positivos demostrables en pruebas posteriores....

Segunda opinion. Es como decir. No se lo que mide, pero esta midiendo algo. Y ese algo resulta que coincide en las circunstancias anteriormente descritas. Pudiera ser un bichito, u otra cosa. Pero no, no se lo que es, pero eso no lo es, porque no me lo creo....

Tercera opinion. Duesberg cambia de opinion cada mes, cada dia. Un dia dice si, otro dia dice no. VIH como pasajero de personas que en una altisima proporcion enferman de enfermedades relacionadas con la inmunosupresion....

Me recuerda a los casos de gente con genetica que les predisponen a padecer por ejemplo cancer de mama. Todos presentan el mismo gen. Y muchos presentan cancer de mama Pero no quiero pensar que es ese gen el que produce los cambios que llevan al cancer de mama. Y pienso en el gen como un "pasajero"...... bien.... ¿Como dice?
 

iconomía

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En su momento se pensaba que la peste era cosa de las ratas, luego se descubrió el vacilo de Yersin y al final aparecieron las pulgas
 

Surfer

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Disculpeme Vds. pero eso es ABSOLUTAMENTE INCIERTO y se lo ha sacado de la manga.

Habría muchas cosas que discernir primero, porque evidentemente el que ha dado positivo ha podido ser por muchos y variados factores, así que a ver que es lo que le contagias al pobre chaval .... y entonces pues en fin .... .pero eso ya no te interesa, verdad espabiladillo !!!

O es que no tienes ni idea de lo que dices y entonces es todavía mas peor....

Ala .... que se vos ve el plumero de aqui a mañana
¿Y tu argumentación es?


... bastante ridícula, por que no has sabido responder jajaja
 

ravalero1

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Al otro lado de la mentira
* Falso positivo de test de Tuberculosis: No hay bácilo de Koch.

* Falso positivo de test de Sífilis: No hay Treponema Palidum.

* Falso positivo de test de embarazo: La mujer presenta una regla normal antes de un mes.

* Falso positivo en test de alcoholemia por aire espirado: Test sanguíneo de contraste.

@ biolton: ¿Cómo se sabe que un "test de VIH" es un "falso positivo"?.
¿porque no hay clínica?
¿Porque el recuento linfocitario es normal?
¿Porque el sujeto es inmunocompetente?
¿Porque un seguimiento de carga viral no presenta cambios?
¿Porque en sucesivos test confirmatorios hay discrepancias con el primero?
Porque mira que hay que ser obtuso para desarrollar toda una teoría del "disclaimer" de un producto farmacéutico como tienen cientos de otros productos.

Qué pesadilla, por dios!
 

PutinReReloaded

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¿porque no hay clínica?
La inmensa mayoría de los seropsitivos se diagnostican en estado asintomático.

Solo se atiende a la serología. La ausencia de clínica pesa cero en el diagnóstico de "infección" y por tanto no sirve para descartar un falso positivo.

¿Porque el recuento linfocitario es normal?
Los seropositivos mantienen recuentos de linfocitos normales durante AÑOS. Se les somete a seguimiento para decidir cuando empezarán a consumir nucleósidos análogos, inhibidores de la proteasa y demás basura citotóxica dizque para "prevenir".

Por tanto un recuento normal no sirve para descubrir un falso positivo.

¿Porque el sujeto es inmunocompetente?
Este criterio es idéntico al anterior pues se basa en recuentos de linfocitos.

Todos los seropositivos son inmunocompetentes mientras no tengan síntomas de alguna enfermedad genérica del "SIDA" y se considere que han perdido la inmunidad (normalmente tras años de consumir ARVs inmunosupresores :eek:).

Por tanto este criterio tampoco sirve para descubrir un falso positivo.

¿Porque un seguimiento de carga viral no presenta cambios?
El 50% de los seronegativos presenta carga viral. Debido a esta escandalosa falta de especificidad no está aprobada en ningún pais como diagnóstico de infección por VIH.

Por tanto este criterio tampoco sirve para descubrir un falso positivo.

¿Porque en sucesivos test confirmatorios hay discrepancias con el primero?
Descartando fallos de operario, si las pruebas diagnósticas sucesivas producen resultados inconsistentes es que no son repetibles, y por tanto ni son científicas ni pueden ser específicas.

Hay cientos de protocolos de "confirmación" distintos que cambian según el hospital, el pais o el año del Señor. Son el equivalente médico de "repetir el referéndum hasta que salga el sí".

Porque mira que hay que ser obtuso para desarrollar toda una teoría del "disclaimer" de un producto farmacéutico como tienen cientos de otros productos.
Mas bien al contrario, cuando un aparato de medida es apto para la función que se le asigna y cumple unos estándares de precisión y de calidad, el fabricante lo anuncia orgullosamente.

Abbot avisando en su prueba Axsym para el VIH que "no existe un estándar para determinar la presencia de anticuerpos al VIH en la sangre" , es como un test del embarazo diciendo "no existe un estándar para determinar el nacimiento de un bebé" o Boeing avisando que "no existe un estándar para determinar si un 747 levanta el vuelo" :D

No hace falta ser un genio para entender que la especificidad de un método de detección carente de patrón referencia es imposible de determinar.
 
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biolton

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5 Mar 2008
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La inmensa mayoría de los seropsitivos son diagnosticados asintomáticos.

Como muchos diabeticos, o hipercolesterolemicos, o personas con Chlamidia como ya te explique en otro hilo, ¿verdad?

La ausencia de clínica no influye para nada en el diagnóstico de "infección" y por tanto no sirve para descartar un falso positivo.

Pero si influye para no iniciar NINGUN tratamiento en los protocolos actuales....

Los seropositivos mantienen recuentos de linfocitos normales durante AÑOS. Se hace el seguimieto para decidir cuando un seropositivo asintomático va a consumir nucleósidos análogos, inhibidores de la proteasa y demás basura cititóxica dizque para "prevenir".

Por tanto un recuento normal no sirve para descubrir un falso positivo.

Como ya he dicho, actualmente, con recuentos normales, ni te tocan en muchas ocasiones. Ahora, quienes tienen la suerte de no padecer clinica de por vida, y quienes la presentaran en cuestion de meses? Porque con tu afirmacion pareces decir que todos continuan AÑOS sin caidas en sus recuentos de linfocitos cuando no son ni mucho menos TODOS los afortunados....

Este criterio es idéntico al anterior, pues se basa en recuentos de linfocitos.

Todos los seropositivos son inmunocompetentes mientras no tengan síntomas de alguna enfermedad genérica del "SIDA" y se considere que han perdido la inmunidad (normalmente tras años de consumir ARVs inmunosupresores :eek:).

Por tanto este criterio tampoco sirve para descubrir un falso positivo.

Falso segun protocolos actuales. Ya explicado

El 50% de los seronegativos presenta carga viral. Debido a esta escandalosa falta de especificidad no está aprobada en ningún pais como diagnóstico de infección por VIH.

Por tanto este criterio tampoco sirve para descubrir un falso positivo.



Descartando fallos de operario, si las pruebas diagnósticas sucesivas discrepan en el resultado es que no son repetibles, y por tanto ni son científicas ni pueden ser específicas.

Hay muchisimos Falsos Positivos documentados como fallos de operario....

Hay cientos de protocolos de "confirmación" distintos que cambian según el hospital, el pais o el año del Señor. Son el equivalente médico de "repetir el referéndum hasta que salga el sí".

Si te digo "mira ese avion" y miras durante 2 segundos tal vez no lo veas, si vuelves a mirar 3 o 4 veces probablemente si lo veas.... si ademas te paso unos prismaticos....

Mas bien al contrario, cuando un aparato de medida es apto para la función que se le asigna y cumple unos estándares de precisión y de calidad, el fabricante lo anuncia orgullosamente.

Abbot avisando en su prueba Axsym para el VIH que "no existe un estándar para determinar la presencia de anticuerpos al VIH en la sangre" , es como un test del embarazo diiendo "no existe un estándar para determinar el nacimiento de un bebé" o Boeing avisando que "no existe un estándar para determinar si este 747 levanta el vuelo" :D

Cuidado, tristemente esos aparatos en los 747s tambien tienen sus fallos!!

No hace falta ser un genio para entender que la especificidad de un método de detección carente de patrón referencia es imposible de determinar.
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