Estamos en agosto y ya amanece pasadas las 7:30...

[Vivoenalemania]

Si es que en 3/4 partes del país hasta que no anochece casi no puedes salir por el calor en verano.

Si es de cajón si hace un calorazo mortal hasta las tantas uno acaba reventado mejor que el calor termine a las 8 o 9 y así disfrutar hasta las 12 de compras y comidas y salir de compras de noche no tiene precio

 

[Polirisitas]

¿ Alguien sabe si a esta misma fecha de hace, por ejemplo 20 años, amanecía antes o después ?

Amanecía, que no era poco.

Talwc.

 

[Ayios]

De donde salen tantos badulaques y por qué se juntan en este foro?

Que les den por trastero a los amargados que quieren luz a las 7 de la mañana.

¿Para qué? Para nada, porque son cuñaos que madrugan para ir a trabajar y nada más. Les da lo mismo. La luz hasta la noche alarga los días, la vida social y los ingresos por turismo y hostelería pero a ellos lo que les importa es ser europeitos aunque los europeos odien su clima y su vida y bajen al sur a intentar disfrutarla con vida en la calle hasta la noche.

badulaques no deberíais perder votar sois tóxicos. Cuñaos dm.

Es al contrario, el horario demorado perjudica al turismo porque la inmensa mayoría de turistas que vienen de otros países no están acostumbrados y se tienen que enfrentar a problemas como que a las 7 de la tarde van a cenar y no hay nada abierto, salen a la calle a las 8 para el paseo después de la cena y las calles medio vacías porque todavía hace calor y la gente no sale, y a las 10 de la noche resulta que es cuando realmente empieza la vida en la calle porque acaba de anochecer media hora antes, pero ellos se vuelven al hotel porque están cansados.

Si acaso, ese horario puede favorecer al turismo de borrachera que se pasan toda la noche en vela bebiendo, pero seguro que a esos también les da igual si anochece a las 8 o a las 9.

 

[Ilusionado]

Los que decís que la luz favorece el turismo...

No sé si lo sabéis, pero España es el país de Europa que en verano tiene menos horas de luz. Cuanto más al norte, los días son más largos en verano y más cortos en invierno. España es el país que está más al sur. Por tanto, tiene menos horas de luz que el resto. Lo que pasa es que con nuestro disparatado horario igualamos al anochecer estival al resto de países del norte de Europa y da la sensación de que nuestros días son igual de largos. Pero no...si analizamos las horas de la mañana, os daréis cuenta de que todos los países tienen más horas de luz que nosotros. En los países nórdicos tienen luz desde las 3-4 de la mañana, Alemania desde las 5, Francia y los países meridionales desde las 6. La única excepción es España donde empieza a levantar el sol a las 7 en pleno solsticio de junio. Por lo tanto, tenemos menos horas de sol que ninguno, y los turistas siguen viniendo de forma masiva. Está claro que la luz no influye. ¿No será, tal vez, la calidad de esa luz en vez de la cantidad? Si quisieran luz, los turistas se irían a Noruega o Finlandia, donde tienen luz hasta las 12 de la noche. Y sin embargo, prefieren venirse a un país que "solo" tiene 15 horas de sol al día, frente a países que tienen 20.

Al revés, tener el horario GMT haría más bien que mal al turismo.

-Al anochecer a las 20:00 en junio, se podría empezar a salir a la calle a partir de las 18:30-19:00. A esas horas el grueso de calor habría pasado. Las terrazas se llenarían antes. Ahora hay que esperar hasta las 21:00 para no achicharrarte de calor. Con el GMT 0 no haría falta esperar hasta tan tarde. Al anochecer dos horas antes, refrescaría también dos horas antes, y podrías irte a las 11 de la noche a la cama sin pasar tanta calor. Lo estamos comprobando estos días de agosto. Ahora el anochecer estival ha retrocedido de las 22 a las 21, y se puede empezar a salir antes a la calle sin pasar tanto calor. Y por la noche, el fresco llega antes. Es lo que más me gusta del verano: el acortamiento de la tarde va mucho más rápido que el de la mañana. En agosto se han perdido 45 minutos de luz. En septiembre, otros 45. Y en octubre, otros 45. A mí el acortamiento de la tarde no me molesta tanto como el de la mañana (al revés...me encanta). Entre eso y el clima que se suaviza es lo más placentero que hay. El alargamiento de la mañana y el acortamiento de la tarde les pasa eso: les cuesta un poco arrancar (un mes estancados desde los solsticios), pero en cuanto comienza el proceso, es el doble de rápido que el alargamiento de la tarde, y el acortamiento de la mañana

-Los turistas comerían a las horas solares adecuadas. Los turistas que vienen a España en verano aplican las costumbres de sus países sobre horas solares que no concuerdan. Cuando veas a un turista comer a las 12, en realidad está comiendo a las 10 de la mañana hora solar. Cuando cena a las 6, en realidad, está cenando a las 4. Ellos jamás comerían a las 10 y cenarían a las 4. Por lo tanto, con el GMT 0 sus costumbres estarían en sintonía con el sol. Y se sentirían mucho mejor.

 

[Ilusionado]

De donde salen tantos badulaques y por qué se juntan en este foro?

Que les den por trastero a los amargados que quieren luz a las 7 de la mañana.

¿Para qué? Para nada, porque son cuñaos que madrugan para ir a trabajar y nada más. Les da lo mismo. La luz hasta la noche alarga los días, la vida social y los ingresos por turismo y hostelería pero a ellos lo que les importa es ser europeitos aunque los europeos odien su clima y su vida y bajen al sur a intentar disfrutarla con vida en la calle hasta la noche.

badulaques no deberíais perder votar sois tóxicos. Cuñaos dm.

Yo creo que hay fórmulas que permiten conciliar ambas cosas: luz para el que trabaja por la mañana y luz para el que quiere jugueteo por la tarde. España es un país con muchísimas horas de luz (9 en invierno...que es mucho en comparación con el resto de Europa, y 15 en verano). Lo que pasa es que con el desfase que tenemos desde 1940, se ha dado más prioridad a la tarde que a la mañana.

Sin embargo, hay una fórmula bastante sensata para aunar ambas cosas.

1) Horario GMT 0
2) Adelanta el inicio de la jornada laboral a las 7 en invierno y a las 6 en verano.
3) Jornada continua con una parada al mediodía de 30-40 minutos para comer algo, en las inmediaciones de tu puesto de trabajo.
4) Fin de la jornada laboral: A las 15-16 en invierno, y a las 14-15 en verano.

Con esta fórmula, la gente se levantaría de día durante 10 meses al año (solo se levantaría en el crepúsculo durante las semanas del solsticio de diciembre...sin ser noche cerrada, como pasa en Centroeuropa). Y por la tarde durante todo el año podrías disfrutar de ocio con luz. 1 hora en invierno y 5 en verano. Hoy, alguien que sale a las 19-20, no disfruta ni una sola hora en invierno, y en verano no llega a 2.

Y así todos estaríamos más contentos. La solución no es retrasar más el amanecer. Al revés...hay que adelantar el amanecer, para adelantar todas nuestras rutinas y generar un tiempo sobrante por la tarde, para poder disfrutar de la luz solar que tenemos (que es mucha). Es que se puede hacer perfectamente. Precisamente, eso es todo lo contrario a ser tóxico. Con esta fórmula, lo que promovemos es que la gente pueda disfrutar de su tiempo libre por la tarde, y la luz de España lo permite. Es que algunos se piensan que porque el reloj marque las 22 y sea de día, el día es más largo...y no. Se puede hacer de noche a las 20, y gestionar mejor el tiempo de luz, para tener más tiempo de ocio. Y con esta fórmula, se haría de noche a las 20 en verano (vale), pero tendrías 5 horitas de ocio estival para ti solo. ¿Qué prefieres? ¿Dos horas libres anocheciendo a las 22, o cinco horas libres anocheciendo a las 20? Yo lo tengo claro. Como mejor se aprovecha el tiempo es con la segunda fórmula. No sé qué necesidad hay de que el reloj marque las 22 y haya sol. Si eso supusiera aprovechar el tiempo yo encantado, pero es que no. Con la fórmula actual, se desaprovechan muchas horas de luz que pasamos en el trabajo. En el norte de Europa tienen la fórmula, pero las falta luz. Nosotros tenemos luz pero nos falta la fórmula. Con lo de la luz no se puede hacer nada (el comportamiento del sol es el que es), pero con la fórmula de la jornada sí, ya que es algo humano, que se puede promover las instituciones. Y es una lástima que teniendo el paraíso en nuestras narices no los veamos. ¿Y todo por qué? ¿Para que durante un mes al año sean las 22 y haya luz fuera? Es una lástima que os dejéis llevar por una extravagancia y no veáis que es posible gestionar mejor el tiempo

 

[Widowmaker]

Yo creo que hay fórmulas que permiten conciliar ambas cosas: luz para el que trabaja por la mañana y luz para el que quiere jugueteo por la tarde.

Efectivamente, la hay: dejar de tocar los bemoles con el tema, que está muy bien como está y no se han oído apenas quejas hasta que a los políticos les ha dado por dejarlo caer.

 

[sepultada en guano]

Igual es porque la tierra es redonda. Con franco era cuadrada y esto no pasaba.

 

[-Galaiko]

Bastante de acuerdo con el OP, lo natural en verano es que amanezca a las 6 o 6 y pico, no después de las 7.
Pero bueno, ya sabemos que hoy las leyes regulan hasta la naturaleza y la biología.

 

[Ilusionado]

Efectivamente, la hay: dejar de tocar los bemoles con el tema, que está muy bien como está y no se han oído apenas quejas hasta que a los políticos les ha dado por dejarlo caer.

Eso de que está bien como está lo dices tú

Analicemos la fórmula actual (GMT+1 en invierno, GMT+2 en verano) para una persona con horario laboral con jornada partida, que empieza entre las 8:00 y las 9:00 y acaba entre las 19:00 y las 20:00, con descanso en medio

Agosto:

-¿Puede levantarse de día? REGULAR (los primeros días de agosto un poco ya que nos levantamos con el amanecer...luego en la segunda quincena ya oscuro)
-¿Tiene ocio? SI (1-2 horas)

Septiembre:

-¿Puede levantarse de día? NO (amanece sobre las 7:45/8:00)
-¿Tiene ocio? Si (1 hora)

Octubre:

-¿Puede levantarse de día? NO (amanece sobre las 8:15/8:30)
-¿Tiene ocio? REGULAR (al principio, una media hora. En la segunda quincena, el fin de la jornada coincide con el anochecer)

Noviembre (vuelta al GMT+1)

-¿Puede levantarse de día? NO (el cambio horario lleva el amanecer de las 8:40 a las 7:40 y sigue siendo oscuro)
-¿Tiene ocio? NO (ya anochece sobre las 18:30)

Diciembre

-¿Puede levantarse de día? NO (amanece sobre las 8:30)
-¿Tiene ocio? NO (acabas la jornada laboral en noche cerrada)

Enero

-¿Puede levantarse de día? NO (amanece pasadas las 8:30)
-¿Tiene ocio? NO (como en diciembre)

Febrero;

-¿Puede levantarse de día? NO (sigue amaneciendo pasadas las 8:00)
-¿Tiene ocio? NO (aunque los últimos días los que salen a las 19:00 pueden disfrutar del crepúsculo)

Marzo:

-¿Puede levantarse de día? REGULAR (al principio no, pero a medida que pasan los días sí, ya que amanece sobre las 7:15)
-¿Tiene ocio? SI (una media hora)

Abril: (vuelta al GMT+2)

-¿Puede levantarse de día? NO (el cambio de hora nos lleva del amanecer a las 7 al amanecer a las 8 otra vez, como en febrero y los primeros días de marzo)

-¿Tiene ocio? SI (1-2 horas)

Mayo

-¿Puede levantarse de día? SI (aunque en los primeros días, en el oeste todavía amanece sobre las 7:30)
-¿Tiene ocio? SI (2-3 horas)

Junio

-¿Puede levantarse de día? SI (amanece a las 7:00)
-¿Tiene ocio? SI (3 horas, 3 horas y pico)

Julio

-¿Puede levantarse de día? SI (aunque en los últimos días, ya hay zonas donde amanece después de las 7:15)
-¿Tiene ocio? SI (3 horas...como en junio)

CONCLUSIÓN. Como ves, con el sistema actual, ni los amantes del ocio de la tarde, ni los trabajadores de la mañana alcanzan una situación ideal. Los primeros se pasan 4-5 meses al año saliendo de trabajar de noche y no disfrutan de su ocio. Incluso en verano disfrutan pocas horas. Los segundos solo pueden levantarse de día durante 2 meses al año. El resto del año, despertándose siempre de noche. Ideal no es la situación para nadie

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Ahora te propongo un cambio. GMT 0 para todo el país y sin cambio estacional (salvo Galicia y Canarias GMT -1). Inicio de la jornada laboral a las 7 en invierno y a las 6 en verano. Fin de la jornada laboral a las 14-15 en verano y a las 15-16 en invierno, con un descanso de media hora para comer en el mismo puesto de trabajo. Hagamos lo mismo de antes.

Agosto (jornada empezando a las 6)

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 5:15/5:30)
-¿Tiene ocio? SI (4 horas, 4 horas 1/2)

Septiembre

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 5:45/6:00)
-¿Tiene ocio? SI (3 horas, 3 horas 1/2)

Octubre (la jornada laboral empezaría a las 7 en este mes y acabaría a las 15-16)

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 6:15/6:30)
-¿Tiene ocio? SI (2 horas, 2 horas 1/2)

Noviembre

-¿Puede levantarse de día? REGULAR (amanecería a las 6:45/7:00...aunque el trayecto y la entrada al trabajo sería justo al amanecer)
-¿Tiene ocio? SI (1 hora, 1 hora 1/2)

Diciembre

-¿Puede levantarse de día? NO (amanecería a las 7:15/7:30, un poco después de la entrada al trabajo...en Centroeuropa lo normal es entrar a trabajar al crepúsculo ese mes)
-¿Tiene ocio? SI (en pleno invierno te quedaría en torno a media hora de sol al salir del trabajo)

Enero

-¿Puede levantarse de día? NO (igual que diciembre)
-¿Tiene ocio? SI (mejor que en enero, ya que en la segunda quincena, a las 17:00 habría luz, y tendrías una horita de luz para después del trabajo)

Febrero

-¿Puede levantarse de día? REGULAR (a medida que avanzara el mes la gente se levantaría con más luz)
-¿Tiene ocio? SI (1 hora 1/2, 2 horas)

Marzo

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 6:30)
-¿Tiene ocio? SI (2 horas 1/2, 3 horas)

Abril

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 5:45)
-¿Tiene ocio? SI (3 horas 1/2, 4 horas)

Mayo. En este mes se cambiaría el inicio de la jornada a las 6, y acabaría a las 14-15

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 5:15)
-¿Tiene ocio? SI (4 horas 1/2, 5 horas)

Junio

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 4:45)
-¿Tiene ocio? SI (entre 5 horas 1/2, 6 horas)

Julio

-¿Puede levantarse de día? SI (amanecería a las 5:00)
-¿Tiene ocio? SI (el mismo que junio...quizá unos minutos menos)

CONCLUSIÓN: No tiene ni punto de comparación con la situación de ahora. Tanto los trabajadores de la mañana como los amantes del ocio de la tarde se verían beneficiados. Los primeros se levantarían de día durante al menos 8 meses al año (frente a las 2 de ahora). Incluso en los peores meses del año, el trayecto al trabajo se haría al crepúsculo, sin ser noche cerrada. Los que quieren ocio de tarde, verían aumentadas sus horas de una forma extraordinaria. Todos los meses del año, inclusive los invernales tendrían tiempo para disfrutar de la luz. En verano tendríamos hasta 6 horas libres de ocio (si saliéramos a las 14 y anocheciera a las 20). Durante el buen tiempo las tardes se nos harían más largas que las de ahora (sin necesidad de anochecer a las 21 o a las 22). Anocheciendo antes, gestionaríamos mejor el tiempo. Y durante el mal tiempo, también mejoraríamos respecto a lo que pasa ahora. Ahora mismo mucha gente se pasa los días de invierno saliendo de trabajar ya de noche. Y se pasan 4 meses sin ver sol. Con esta propuesta, hasta en invierno podríais disfrutar del sol y de la luz.

 

[Ilusionado]

Bastante de acuerdo con el OP, lo natural en verano es que amanezca a las 6 o 6 y pico, no después de las 7.
Pero bueno, ya sabemos que hoy las leyes regulan hasta la naturaleza y la biología.

Así es.

Pensad en los países ecuatoriales y tropicales. Allí todos los días del año duran lo mismo (unas 12 horas). Lo normal es que amanezca a las 6, y anochezca a las 18. A medida que nos alejamos del ecuador, se genera más desequilibrios de luz a lo largo del año (se gana en verano y se pierde en invierno). Por tanto, hay que recortar o alargar luz tomando como referencia las 6 de la mañana y las 6 de la tarde (a mayor latitud, el rango de luz se hace más grande). Si en un país no ecuatorial es invierno, significa que los días son más cortos. Por tanto, debe amanecer después de las 6 de la mañana y anochecer antes de las 18. España se sitúa en la latitud 40. En esa latitud se genera un desequilibrio máximo de 3 horas (una hora y media de luz matinal y otra hora y media de luz de tarde). Por lo tanto, si tomamos como referencia las 6 para el amanecer y las 18 para el anochecer, hagamos las cuentas.

Amanecer invernal. Si le sumas a las 6:00 una hora y media te sale 7:30, que debería ser la hora que se haga de día en invierno. En España, el amanecer invernal se produce entre las 8:30-9:00. Por tanto, se genera un desfase de una hora. Nuestro amanecer de invierno es más tardío que el de muchos países centroeuropeos de latitud mayor (Alemania, República Checa, Polonia...)

Anochecer invernal: Si le restas a las 18:00 una hora y media, te sale 16:30, que debería ser la hora a la que se debería hacer de noche durante el solsticio de diciembre. En España el anochecer invernal se produce entre las 17:30-18:00 (por tanto, hay un desfase de una hora). Podríamos decir que España tiene un anochecer invernal semejante a los países del trópico. Anochece a las 6 como en el ecuador. Y España, para bien o para mal, no está en el ecuador, sino en latitud 40.

Sigamos...

Si en un país no ecuatorial es verano, significa que los días son más largos. Por tanto, debe amanecer antes de las 6 de la mañana y anochecer después de las 18. España se sitúa en la latitud 40. Como ya os dije, en esa latitud se genera un desequilibrio máximo de 3 horas (una hora y media de luz matinal y otra hora y media de luz de tarde). Por lo tanto, si tomamos como referencia las 6 para el amanecer y las 18 para el anochecer, hagamos las cuentas.

Amanecer estival. Si le restas a las 6:00 una hora y media te sale 4:30, que debería ser la hora que se haga de día en verano. En España, el amanecer estival se produce entre las 6:30-7:00. Por tanto, se genera un desfase de dos horas. Podríamos decir que el amanecer estival español es más tardío que muchos amaneceres invernales de países de latitud 15-20 (México, por ejemplo). Ahora mismo solo distan 40 minutos el amanecer estival de Galicia, con el amanecer invernal de Roma

Anochecer estival: Si le sumas a las 18:00 una hora y media, te sale 19:30, que debería ser la hora a la que se debería hacer de noche durante el solsticio de junio. En España el anochecer estival se produce entre las 21:30 y las 22:00 (por tanto, hay un desfase de dos horas). Podríamos decir que España tiene un anochecer estival semejante a los países de latitud 60, países que rozan las zonas polares (los países nórdicos). Anochece a las 22 como en Suecia (de hecho, en ciudades como A Coruña anochece 10 minutos después que en Estocolmo). Y España, para bien o para mal, no está en el polo, sino en latitud 40.

CONCLUSIÓN: Ahora mismo España es un país de zona templada (latitud 40), que tiene un anochecer invernal tropical y un anochecer estival nórdico. Será muy bonito y muy extravagante y todo lo que queráis, pero no es normal ni natural.

 

[Truki]

La mañana está para hacer cosas y la tarde para vivir más relajado, si es posible, así es que para mí tener más horas de luz a las tardes me viene estupendamente . Lo siento por los que quisieran lo contrario .

 

[Ilusionado]

La mañana está para hacer cosas y la tarde para vivir más relajado, si es posible, así es que para mí tener más horas de luz a las tardes me viene estupendamente . Lo siento por los que quisieran lo contrario .

Es que las dos cosas son posibles. Parece que para vestir a uno hay que desnudar a otro...y no es así. Si adoptamos la hora correcta, yo te garantizo que el trabajador de la mañana y el amante del ocio de tarde, pueden disfrutar de situaciones ideales a sus intereses. Con GMT+1 en invierno, GMT+2 en verano y la jornada laboral actual ninguno sale beneficiado. Lo que pasa es que como nuestro anochecer estival es tan tardío artificialmente (se hace de noche a las 22), se crea la sensación de que tenemos un día largo, y no es así. Si en verano sales de trabajar a las 14-15 y anochece a las 20, la tarde es más larga que si sales de trabajar a las 19-20, y anochece a las 22. En el primer caso anochece después, pero solo tienes 2 horas y pico de tarde disponible. En el segundo caso anochece antes (de acuerdo), pero tienes casi 6 horas libres por la tarde. Es más eficiente lo segundo que lo primero. Algunos os creéis que por anochecer a las tantas el día se hace más largo y no es así. Lo que hay que hacer es volver a nuestra horario natural (GMT 0 en la península y GMT-1 en Canarias y Galicia). Y luego ajustamos nuestras costumbres a la nueva situación solar, aprovechando todo esto para eliminar la jornada partida. Los resultados serían asombrosos, ya que todo el mundo ganaría una cantidad de tiempo impresionante. No nos dejemos llevar por la extravagancia del anochecer estival tan tardío. Eso nos ciega y nos impide ver el verdadero paraíso. Si es que somos simples. En los países nórdicos tienen la fórmula pero no tienen luz. Nosotros tenemos luz, pero no aplicamos la fórmula. Con la luz no se puede hacer nada, pero con la fórmula sí. Es de simples tenerlo a nuestro alcance y no hacerlo. Es que con la luz que hay en España en invierno saldríamos de trabajar y tendríamos margen para poder disfrutar de la luz. No como ahora, que mucha gente se pasa el invierno saliendo de noche de trabajar. Si es que con el cambio ganaría el trabajador de la mañana y el turista de la tarde. Lo que tenemos ahora lo que hace es propiciar el enfrentamiento entre ambos bandos. Llega octubre y el ocioso se cabrea porque de un día para otro le quitan una hora de tarde (y la hora que gana el trabajador de la mañana tampoco le sirve, ya que pasamos de amanecer a las 8:40, a las 7:40...y mucha gente sigue levantándose de noche a pesar del cambio). Llega marzo, y el currito se cabrea (después de un largo invierno levantándose de noche, ahora por fin que en marzo puede levantarse al sol, con el cambio horario le clavan el puñal y de un día para otro volvemos al amanecer invernal de las 8 y pico). El único que se alegra es el trabajador de la tarde porque a partir de esta fecha puede salir de trabajar de día. ¿Y si a ese trabajador le decimos que si volvemos al GMT 0 y adaptamos correctamente nuestras costumbres a la situación, en vez de tener 2-3 horas de sol por la tarde estival, va a tener 5-6? Anochecer más tarde no quiere decir más tiempo de tarde. Se puede anochecer antes y tener más tarde si ajustamos correctamente nuestra jornada a la situación solar.

 

[kikoseis]

De donde salen tantos badulaques y por qué se juntan en este foro?
...

Por que les pagan.

Pesaditos.
Hace unos años todavia se podia ver opiniones naturales en internet. Ahora ya lo han dolido todo. Está todo infestado de CM defendiendo constantemente los intereses de los lobbies. Intentando venderte la moto.

La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza. Es bueno que amanezca a las 5 de la mañana.