"Estados Unidos no podría defender Ucrania aunque quisiera". La nula preparación de la OTAN para enfrentarse a un enemigo bien armado y entrenado

BHAN83

RoBot aspirador de esmegma
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Tesalia
EEUU tiene 24 submarinos clase Ohio frente a los 12 clase Borey

Pero vuelvo a repetir que no hay que contar con la fuerza nuclear porque si ambos empiezan a utilizar las armas nucleares será el final de nuestra especie, no habrá ganado nadie

ósea que hablo de guerra convencional
La cuestion es que no es EEUU vs Rusia.

Es EEUU usando titeres vs Rusia.

Es decir, si Rusia revienta a bombazos nucelares a los titeres de EEUU, EEUU no va a usar su arsenal nucelar contra Rusia.

De hecho diria que eso es lo que busca EEUU en un mundo decreciente con cada vez menos materias primas y energia barata para todos.
 

M. Priede

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Rusia es un bluff, si no lo fuera no le habrían pillado Ucrania. Rusia debe creer que con propaganda, en Ucrania y otros paises europeos van a dejar los rifles y los tanques y salir huyendo como en Afganistan con los talibanes, por eso lo ideal sería ridiculizar más a Rusia, que se vea que es un bluff.
Craig Roberts:
"Si el Comité de Alerta del Presidente hubiera escuchado a los rusos decir esto en la década de 1980, le habríamos dicho al presidente Reagan que reconociera su preocupación y redujera la tensión.

Hoy la situación es tan diferente que para un experimentado en la Guerra Fría como yo es extremadamente aterrador. Pero los idiotas de Washington, que se enfrentan a una Rusia mucho más poderosa, con armas con las que Washington solo puede soñar, no tienen miedo. Washington, la colección de las personas más estúpidas y arrogantes del mundo, está exponiendo la vida humana a un riesgo incalculable sobre la única base de la creencia de Washington en su propia omnipotencia.

Washington carece de semejante omnipotencia y su creencia en ella es un signo de locura".

(2) Biden amenaza personalmente a pilinguin como objetivo militar | Burbuja.info
 

el segador

Madmaxista
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pilinguin lo tiene mal.
Si se retira queda como un parguela. ¿Pa qué se saca la pistola tomate?.





Si entra, va a darle alas a los nacionalistas ucranianos. El ejército ruso puede derrotar al ucraniano, ¿y después qué?, ¿durante cuánto tiempo va a tener que mantener efectivos patrullando? ¿puede permitirse Rusia esto?, no.


¿Qué va a ocurrir entonces?. Que para no quedar como un parguela, pilinguinín jugará la carta de la amplitud de miras y la apuesta por la paz y el entendimiento de los pueblos.



Y mientras el mass cosa seguirá metiendo miedo, porque sin miedo entre los ciudadanos los Estados lo tienen más complicado.



Saludos.
La respuesta la tienes en el pasado, pilinguin se anexiona otra region de Ucrania, como el Donbass, como ya hizo con Crimea y hasta la siguiente región que quiera anexionarse dentro de unos pocos años, la tactica de poquito a poco entra mejor, las marujas de europa y la otan daran cuatro voces desde el pulpito diran que le ponen cuatro multas que no pagará y le seguiran comprando el gas ruso, porque falta les hace, pilinguin además, en el mercado internacional debido a la guerra el precio del gas y el petroleo se dispara aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. Si una cosa ya ha funcionado es facil que la siguiente tambien funcione, no hace falta ser estratega militar con 10 estrellas para saber de que palo va cada uno y lo que va a pasar.
 

M. Priede

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chechinia fue una masacre ne ambos bandos..en georgia pararon,,en SIRIA no hicieron mas que tirar unas cuantas bombas yd decir que habian derrotado el ISIS ,,cuando la USAF era quien hacia realmente el trabajo
¿Pretendes hacernos creer que EEUU luchaba en Siria contra los islamistas, que eran mercenarios suyos? ¿Eres tan simple como para tomarnos por simples a todos?
 
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Rusia no juega sola este partido.



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China ha advertido este jueves a Estados Unidos de que para resolver el conflicto en Ucrania se deben "respetar las legítimas preocupaciones de Rusia", al tiempo que ha pedido "calma y contención" a todas las partes para evitar mayores tensiones. Por su parte, Washington ha instado a Pekín a "usar su influencia" para rebajar la tensión con Moscú.

El ministro chino de Exteriores, Wang Yi, ha mantenido una conversación telefónica con su homólogo estadounidense, Antony Blinken, en la que ha argumentado que la "expansión" militar, en referencia a la OTAN, "no garantizará la seguridad regional" en un momento de máxima preocupación por la concentración de tropas rusas en la frontera con Ucrania.

Wang ha aprovechado la ocasión para criticar una vez más "la mentalidad de Guerra Fría" de Estados Unidos: "En el siglo XXI no puede haber política de bloques", ha señalado el diplomático, quien ha agregado que "es necesario un mecanismo de seguridad europeo equilibrado, eficaz y sostenible al cual se llegue mediante negociaciones".

"Pero las preocupaciones de seguridad de Rusia son razonables, y deben tomarse en serio y resolverse", ha enfatizado.

Cronología del conflicto entre Ucrania y Rusia: de la caída de Yanukóvich a la amenaza de una posible invasión
Cronología del conflicto entre Ucrania y Rusia: de la caída de Yanukóvich a la amenaza de una posible oleada turísticaLAURA GÓMEZ DÍAZ

Mientras Rusia evalúa las respuestas por escrito que ha recibido de EE.UU. y de la OTAN a las garantías de seguridad que exige para frenar la expansión de la Alianza Atlántica, Pekín ha sugerido este jueves volver a los Acuerdos de Minsk: "Ese acuerdo fue aprobado por el Consejo de Seguridad de la ONU. Es un documento reconocido por todas las partes y se debe poner en marcha".

"China apoyará todos los esfuerzos que se hagan en esa dirección", ha asegurado el canciller chino.

Entretanto, Washington sigue preparándose para un escenario de confrontación, con la entrega de más material militar a Kiev y la recomendación de sus ciudadanos en Ucrania a abandonar el país ante la potencial oleada turística.

"Hay que mantener la calma y abstenerse de tomar medidas que hagan aumentar la tensión", aconsejó Wang.

Un eje Pekín-Moscú, un rompecabezas para Washington






 

DarkNight

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scott ritter
scott ritter

es un ex oficial de inteligencia del Cuerpo de Marines de EE. UU. y autor de ' SCORPION KING : America's Suicidal Embrace of Nuclear Weapons from FDR to Trump'. Sirvió en la Unión Soviética como inspector implementando el Tratado INF, en el estado mayor del General Schwarzkopf durante la Guerra del Golfo, y de 1991 a 1998 como inspector de armas de la ONU. Síguelo en Twitter @RealScottRitter

El Pentágono está en el proceso de preparar opciones para el presidente Joe Biden con respecto al despliegue de fuerzas estadounidenses en el flanco este de la OTAN para intentar disuadir a Rusia de actuar contra Ucrania o amenazar a los miembros más orientales de la OTAN, Polonia, Letonia, Estonia y Lituania.

Unos 8.500 soldados estadounidenses se han puesto en espera para estar preparados para desplegarse en Europa con poca antelación. Estos son el contingente estadounidense de la Fuerza de Respuesta de la OTAN, una unidad multinacional de 40.000 soldados encargada de responder a la agresión contra los países miembros.

Si EE. UU. quisiera hacer más, podría desplegar algunos escuadrones de cazas de la Fuerza Aérea de EE. UU., junto con otra brigada blindada pesada, cuyo equipo está preposicionado en Polonia, y algunas tropas de apoyo. También podría enviar 3.000 soldados de la 82 División Aerotransportada, que tiene la tarea de “responder a contingencias de crisis en cualquier parte del mundo dentro de las 18 horas”.

Se revelan los planes de despliegue masivo de tropas de EE. UU. – Medios
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Se revelan los planes de despliegue masivo de tropas de EE. UU. – Medios

Sin embargo, todas estas tropas, incluso si se reunieran en conjunto, no podrían hacer frente a un adversario ruso potencial, por el simple hecho de que ninguna de estas fuerzas se ha entrenado para luchar en un conflicto moderno de armas combinadas contra un oponente del mismo nivel. Poner tropas y equipo en un campo de batalla es la parte fácil; hacer que se desempeñen según los estándares es más difícil, y hacer que ejecuten una doctrina que ya no está de moda es imposible.

Joe Biden podría pensar que se está flexionando mucho con esta charla sobre la proyección del poder militar. Sin embargo, todo lo que está haciendo es subrayar aún más el estado absolutamente deprimente de preparación para el combate en el que se encuentra el ejército estadounidense después de 20 años de conflicto de baja intensidad por una causa perdida.

El momento de haber desplegado 50.000 efectivos en Europa fue en 2008, tras la guerra ruso-georgiana, o en 2014, tras la crisis de Crimea. Tener 50.000 soldados estadounidenses bien armados reenfocados en la difícil tarea de combatir un conflicto terrestre sostenido en Europa podría haber obligado a Rusia a reconsiderar sus opciones. Al considerar esta opción ahora, todo lo que Biden está haciendo es demostrar que EE. UU. es una superpotencia en decadencia y que la OTAN carece tanto de propósito como de impulso.

Una sombra de su antiguo yo

Qué diferencia hacen tres décadas. En 1990, el Ejército de EE. UU. en Europa (USAREUR) constaba de unas 213 000 fuerzas preparadas para el combate organizadas en dos Cuerpos, V y VII, una Brigada de Berlín y la 3.ª Brigada de la 2.ª División Blindada, desplegadas en el norte de Alemania para proteger el puerto. de Hamburgo. Cada cuerpo constaba de una división de infantería, una división blindada y un regimiento de caballería blindada.

A través de un programa conocido como Retorno de Fuerzas a Alemania (REFORGER), USAREUR podría ser reforzado en 10 días por otras tres divisiones de infantería mecanizada (una de ellas Canadien) y dos brigadas blindadas que completarían el V y VII Cuerpo al completo, así como así como un tercer cuerpo (III Cuerpo) compuesto por dos divisiones blindadas, una división de infantería mecanizada, un regimiento de caballería y otras tropas a nivel de cuerpo.

Estas fuerzas caerían sobre provisiones militares preposicionadas almacenadas y mantenidas a un nivel de preparación constante. Entre las fuerzas en Europa y las destinadas al despliegue, USAREUR contaba con una capacidad de combate total de más de 550.000 soldados que ayudaron a mantener la paz durante la larga Guerra Fría de Estados Unidos con la Unión Soviética, que tenía alrededor de 600.000 soldados estacionados en Europa del Este, incluidos 338.000 en el Este. Alemania sola.

La potencia de las fuerzas estadounidenses en aquel entonces quedó demostrada en la guerra para liberar a Kuwait de los soldados de Saddam Hussein en 1991. USAREUR desplegó un Cuartel General del Cuerpo (el VII) junto con 75.000 efectivos, 1.200 tanques, 1.700 vehículos blindados de combate, más de 650 piezas de artillería y más de 325 aviones al Golfo Pérsico para apoyar la Operación Escudo del Desierto/Tormenta del Desierto. Una década de intenso entrenamiento de guerra con armas combinadas en apoyo de una nueva doctrina de Batalla Aire-Tierra convirtió a las fuerzas USAREUR en las unidades con mayor capacidad de combate en la operación, ayudando a aplastar al cuarto ejército más grande del mundo en una operación de combate terrestre de 100 horas que no tiene parangón en tiempos modernos.

Biden lanza una nueva amenaza contra Putin
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Biden lanza una nueva amenaza contra pilinguin

Después de preservar la paz en Europa y ganar una guerra en el Medio Oriente, USAREUR fue recompensado al ser arrojado sin contemplaciones a la basura de la historia. En 1992, después del colapso de la Unión Soviética, unos 70.000 soldados se trasladaron a los Estados Unidos continentales, parte de una retirada que hizo que USAREUR se redujera a unos 122.000 soldados a finales de ese año; 12 meses después, se redujo a unos 62.000 soldados. Se nos dijo que la Guerra Fría había terminado y que ya no había necesidad de asumir el gasto de mantener una fuerza permanente preparada porque, con la disolución del Pacto de Varsovia y la Unión Soviética, nunca más habría una gran Guerra terrestre a gran escala en Europa.

En 2008, el último cuartel general restante del tamaño de un Cuerpo en USAREUR, el V Cuerpo, fue calificado como el activo militar menos valioso de todo el ejército de EE. UU. en términos de capacidades de proyección de poder.


Mono mira lo que otro mono hace

Estados Unidos no fue la única potencia de la OTAN que buscó reducir costos en la era posterior a la Guerra Fría. En 1988, un año antes de la caída del Muro de Berlín, el Ejército de Alemania Occidental buscaba un esquema de reorganización que mantendría su estructura de 12 divisiones con 48 brigadas, pero reduciría los niveles de dotación del 95% a una 'estructura de cuadro' de solo el 50%-70% que podría alcanzar su fuerza total solo a través de la movilización de reservas.

Para 2020, el ejército alemán, que ahora representa un país unificado, se había reducido a poco más de 60 000 soldados organizados en dos divisiones blindadas de seis brigadas y una división de despliegue rápido de dos brigadas. Pero incluso esta cifra reducida es engañosa: para desplegar una fuerza blindada del tamaño de un batallón con capacidad de combate en el Báltico como parte del concepto de 'grupo de batalla' de la OTAN, Alemania tiene que canibalizar su fuerza blindada existente. Alemania hoy es incapaz de desplegar rápidamente una sola brigada blindada desde sus cuarteles.

En 1988, el Ejército Británico del Rin (BAOR, que representa al contingente de la OTAN del Reino Unido en Europa) constaba de unas 55.000 tropas organizadas en un solo cuerpo blindado que constaba de tres divisiones blindadas con ocho brigadas y unidades de apoyo. Para 2021, esto se había reducido a solo 72.500 soldados en todo el ejército británico, sin tropas en Europa continental. Además, los británicos solo son capaces de desplegar dos brigadas blindadas, solo una de las cuales es capaz de proyectar poder en una capacidad significativa en suelo europeo en poco tiempo.


Todos los demás militares de la OTAN han sufrido reducciones similares. Junto con la reducción de tamaño, se produjo una reducción similar en la capacitación, tanto en términos de escala como de alcance. Mientras que REFORGER solía preparar a los soldados para luchar en enfrentamientos del tamaño de varias divisiones utilizando una doctrina orientada al empleo de operaciones de armas combinadas, hoy en día la OTAN lleva a cabo entrenamientos del tamaño de batallones y brigadas que se centran en conflictos de baja intensidad y "operaciones distintas de la guerra" ( es decir, mantenimiento de la paz, respuesta a desastres, etc.).

Hoy en día, la OTAN no puede luchar contra un enfrentamiento del tamaño de un cuerpo, incluso si tuviera una unidad funcional del tamaño de un cuerpo apta para el entrenamiento. El hecho es que la OTAN es una mera sombra de sí misma, neutralizada militarmente e incapaz de proyectar poder en una capacidad significativa.

Por supuesto, la OTAN no fue la única organización militar europea que se sometió a una reducción y reestructuración. Con la disolución de la Unión Soviética en 1991, el ejército ruso estaba en total desorden. En 1988, el ejército soviético comprendía unos 5,5 millones de efectivos; en 1998, este número se había reducido a alrededor de 1,5 millones. Una vez configurado para derrotar a la OTAN y ocupar Europa occidental, en 1998 el ejército ruso no pudo realizar ejercicios militares de mediana o gran escala. Se había desempeñado mal en el combate en Chechenia y había fallado tanto en su reorganización interna que su capacidad para proyectar poder era prácticamente nula.

Para el año 2000, las cosas empezaron a cambiar. El presidente Vladimir pilinguin había aportado una apariencia de propósito y disciplina al servicio militar ruso. pilinguin estuvo motivado en parte por la expansión hacia el este de la OTAN que, a pesar de la promesa hecha al ex presidente soviético Mikhail Gorbachev de que las tropas de la OTAN no se moverían "ni una pulgada" hacia el este en el caso de la reunificación alemana, había incorporado a sus filas no solo a ex Naciones del Pacto de Varsovia, pero también antiguas repúblicas soviéticas.

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El ejército ruso derrotó a una insurgencia chechena en la Segunda Guerra Chechena (algo que el ejército de EE. UU. y la OTAN no pudieron lograr en 20 años en Afganistán) y tuvo un buen desempeño tanto en la guerra entre Georgia y Rusia de 2008 como en la operación de Crimea en 2014. Además, en gran parte en respuesta a la expansión hacia el este de la OTAN, Rusia reformó dos formaciones militares de la era de la Guerra Fría, el 1er Ejército de Tanques de la Guardia y el 20º Ejército de Armas Combinadas, que se especializaron en el mismo tipo de operaciones de armas combinadas móviles a gran escala que el ejército de EE. UU. y la OTAN han olvidado cómo luchar.

Flexionando su salida de una pelea

Sin proyectar la intención rusa, la realidad es que la concentración militar rusa en sus distritos militares del oeste y del sur, cuando se combina con el despliegue de fuerzas móviles en Bielorrusia, representa una capacidad de proyección de poder militar que no solo es más que capaz de derrotar a Ucrania, sino también las fuerzas de la OTAN actualmente desplegadas en su flanco oriental. Las posibilidades de una guerra de estilo convencional total pueden ser extremadamente escasas, pero no hay duda de quién tiene la ventaja aquí.

Después de años de comportarse como un adolescente boxeando en la sombra en el sótano de la casa de su madre, interpretando la fantasía de noquear a Ivan Drago en la película Rocky IV de 1985, EE. UU. y la OTAN se enfrentan a la realidad de la situación que ellos mismos crearon. Habiendo iniciado una pelea con Rusia en la creencia de que no era lo suficientemente fuerte como para recoger el guante, la alianza transatlántica ahora se enfrenta a la realidad de que Ivan Drago está vivo y bien y de pie en el ring, listo para la batalla.

En la pantalla, Rocky IV fue una película entretenida con (si eres estadounidense) un final satisfactorio. En el remake moderno que contemplan Joe Biden y la OTAN, Rocky Balboa es poco más que una figura en su imaginación colectiva. En lugar de subirse al cuadrilátero y enfrentar el desafío, todo lo que EE. UU. y la OTAN pueden hacer es continuar flexionando, con la esperanza de que de alguna manera Rusia se deje engañar por el engaño y una pretensión de poder que simplemente ya no existe.
(2) Biden amenaza personalmente a pilinguin como objetivo militar. "¿Puede la humanidad sobrevivir a la creencia delirante de Washington en su omnipotencia?" | Burbuja.info

Hasta ahora se han enfrentado a tercermundistas como Irak (sobornando generales) o Afganistan (sin ejercito regular, y aun así, después de 20 años, huyeron por patas, dado que no podían controlar el país). A Serbia la bombardearon de forma filtro, mientras estaba en una guerra civil financiada por la UE y la OTAN. En Libia igual, usaron a mercenarios como carne de cañón, mientras ellos bombardeaban. En Siria fue una chapuza. Pero contra ejércitos bien formados, harían el ridículo. Especialmente si es el segundo o tercero mejor del mundo, como es el ruso. Eso ya lo sabemos.

Si Rusia, China, Bielorusia, Corea del norte (y los que se unan) forman un eje militar, la OTAN, en guerra convencional, sin misiles nucleares, haría el más sonoro de los ridículos.
 

KUTRONIO

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La cuestion es que no es EEUU vs Rusia.

Es EEUU usando titeres vs Rusia.

Es decir, si Rusia revienta a bombazos nucelares a los titeres de EEUU, EEUU no va a usar su arsenal nucelar contra Rusia.

De hecho diria que eso es lo que busca EEUU en un mundo decreciente con cada vez menos materias primas y energia barata para todos.
Si Rusia lanza una bomba atómican en Ucrania mataría a muchos "prorusos"

No solamente no lo veo práctico sino que se pondría en su contra
 

McRotor

Madmaxista
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La emancipacion de la UE y explotar la OTAN es el unico cometido de pilinguin, solo así se aseguraran que en un futuro no vuelven a las andadas por mucho acuerdo que firmen con washignton.

El problema es la falta de bemoles que esta demostrando Alemania para liderar Europa e algo más que numeros economicos.

Lastima politicos de cosa que tenemos aquí, la estan pintando para que un tio con pelotas tome el toro por los cuernos en bruselas.
 
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PASEANTE

Madmaxista
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Siberia
A ver señores....USA claro que podría defender ese ataque sin duda alguna, los que no podrían serían los cuatro mataos ucranianos o alguna coalición de mala muerte de ejércitos europeos, esos para ir a Mali o a Kabul de niñeras de los diplomáticos vale, pero nada mas.

Hoy por hoy los únicos ejércitos capaces de enfrentar a un ejército como el ruso, que en los últimos 15 años ha pegado un avance tecnológico del copón son USA y China con matices, y poco más... Quizá a mejor escala el ejército Inglés si se tratase de una operación de menor calado, pero si USA no toma la iniciativa bélica Ucrania está perdida en un conflicto de carácter convencional

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FilibustHero

Madmaxista
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Mi pronóstico es que los rusos van a invadir (a tomar el control del todo) del dombass y de media ucrania. La UE va a emitir un duro comunicado. Y a Biden le va a dar un trombo-nucelar directo al corazón.