Futuroscope
Madmaxista
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Angels Barcelo : Maria Antonia Trujillo , buebos dias.
Ministra: ehhhh , buenos dias.
Angels Barcelo: No se si tiene la sensacion de que le ha tocado una de las carteras mas ingratas del gobierno.
Ministra: Evidentemente es una cartera muy compleja. Imaginese , los gobiernos anteriores no tenian ministerio de vivienda , estamos tocando en esta cartera el corazon de la economia. La vivienda , el sector inmobiliario , el sector de la construccion es el corazon de la economia , por lo tanto en una cartera muy compleja. Pocos gobiernos se han atrevido a crear un ministerio de vivienda , este es el primero de la democracia. ( ESTO ES HEROCIO MINISTRA , HEROICO , HAN HECHO USTEDES UN MINISTERIO DE LA VIVIENDA !!! )
Angels Barcelo: Es el corazon de la economia pero tambien es el corazon de los ciudadanos , porque en la ultima encuesta del CIS se decia que la vivienda es el tercer problema mas importante para los españoles.
Ministra: Si , evidentemente hay un problema de acceso a la vivienda que hasta ahora no se ha sabido resolver. Desde luego , yo siempre recuerdo la frase esta de que España va bien ( todo lo que se hace se vende ) , lo que podria dar a entender que no existe un problema de acceso a la vivienda. Pero si es cierto que se ha expulsado del mercado a muchos jovenes , a muchas familias que por un precio desorbitado de la vivienda, y por la escasez de vivienda protegida, que estaba desmantelada del mercado , no han podido acceder a la misma. Por eso este gobierno ha hecho primero un esfuerzo presupuestario importante: Por primera vez 8 mil millones de euros : mil del plan de choque y 7 mil del plan estatal de vivienda 2005 2008 han ido destinados a garantizar y facilitar el acceso a la vivienda de las familias, sobretodo jovenes. Y tambien hemos puesto en marcha politicas , como por ejemplo incrementar el numero de viviendas protegidas: hemos pasado de 45 mil viviendas protegidas a 85 mil viviendas protegidas anuales , solo de nueva construccion. Tambien a fomentar el mercado de alquiler , y hoy podemos decir a dos años de legislatura que los resultados son cuantificables, aunque tenemos que seguir trabajando.
Angels Barcelo : Y en cualquier caso no debe ser facil , ministra , perdone , trabajar desde un ministerio con las competencias tan limitadas.
Ministra: Ehhhhh , bueno yo creo que las competencias estan bien distribuidas. El gobierno de españa no tiene materia exclusica en materia de viviendas : son competencia de las comunidades autonomas y de los ayuntamientos , pero tenemos un plan de financiacion. Solo hablando de vivienda tenemos un plan de financiacion estatal , como decia anteriormente , de 8 mil millones de euros , que ha supuesto un incremento del numero de viviendas protegidas en españa , la recuperacion de la ciudad existente , es decir , las viviendas rehabilitadas , el fomento del mercado de alquiler , y como decia antes con este plan de financiacion tenemos resultados. Por ejemplo , por mencionar en lo que las medidas de politicas publicas pueden afectar al mercado de vivienda libre: cuando llegamos al gobierno el precio de la vivienda libre subia casi a un 19%. Los ultimos datos estadisticos a 30 de septiembre del 2006: la vivienda libre crece a un 9.8% , es decir , es la primera vez en 5 años que el precio de la vivienda crece por debajo de los dos digitos.( LA MINISTRA SE ATRIBUYE UNA VEZ MAS EL DESCENSO EN EL CRECIMIENTO DEL PRECIO DE LA VIVIENDA Y LO CONSIDERA UN EXITO. LO HACE EN TODAS SUS DECLARACIONES Y PRODUCE VERGUENZA AJENA. SI ENCIMA DEJARAN DE SUBIR YA SERIA LA leche , VERDAD MINISTRA ? ) Tambien hemos cumplido: de las 720 mil viviendas anuales que el gobierno habia comprometido , el presidente en su debate de investidura , a dia de hoy se ha cumplido un 55%. Casi 400 mil familias han podido acceder a una vivienda financiada por el gobierno de España , ya sea una vivienda en compra , una vivienda en alquiler , una vivienda nueva , una vivienda usada. Es decir, la diversidad de tipologias previstas en el plan estatal de financiacion. El alquiler se ha incrementado. Ha sido un incremento de 130 mil viviendas en alquiler en los ultimos dos años , de las cuales 50 mil familias han obtenido una ayuda a traves del plan estatal. El numero de viviendas protegidas iniciadas ha aumentado: hemos conseguido un record en las viviendas protegidas. Han sido 85 mil viviendas protegidas iniciadas de nueva construccion el año pasado frente a 45 mil de los años anteriores. Por ejemplo del 2000-2002. En vivienda no es que partieramos de cero , en vivienda partiamos bajo cero. Antes , cuando llegamos al gobierno , de cada 100 viviendas que se construian en españa solo 7 eran protegidas. Nuestro objetivo es llegar a 30 viviendas protegidas, que es el ratio normal para que se puedan complementar el mercado de vivienda libre y el mercado de vivienda protegida. Vamos superando la cifra de entre un 15 y un 20% de vivienda protegida. Es decir, esto son datos cuantificables. Desde luego , somos conscientes de que todavia que seguir trabajando mas , pero... ( AQUI ANGELS BARCELO TIENE LA DECENCIA DE CORTAR DE UNA PUÑETERA VEZ A LA MINISTRA Y PREGUNTARLE ALGO, AUNQUE DESPUES DE HABERLA DEJADO ALARGARSE CASI DE FORMA INFINITA )
Angels Barcelo: Eso le iba a decir , visto asi se ha avanzado , pero usted entiende , no ? que haya gente que diga: " Es que yo no puedo comprarme una casa " . Sigue siendo prohibitivo para la mayoria de la gente , Y sobretodo para los jovenes.
Ministra: El precio de la vivienda libre, como decia anteriormente , esta en una fase de aterrizaje suave de los precios , porque , bueno, tenemos que tener en cuenta que tenemos un parque residencial de 23 millones de viviendas , de als cuales 16 millones son viviendas principales, y aunque en españa la mayor parte de los ciudadanos somos propietarios de nuestras viviendas , es decir , el alquiler es minimo , tambien es cierto que hay mucha gente que esta hipotecada ( ¿ DE VERDAD , MINISTRA ? XDDDD ) por tanto cualquier fleco , cualquier indicador que se toque en el mercado de la vivienda , pues afecta evidentemente a las economias domesticas. Pero tambien es cierto que en esa fase de aterrizaje suave hemos pasado de un precio de la vivienda libre que subia casi a un 19% a un precio que en el ultimo dato estadistico sube a un 9.8%. Un aterrizaje suave que haga que n un momento determinado haga que la subida del IPC con la subida del precio de la vivienda , pues vaya coincidiendo. Pero un aterrizaje suave , desde luego una caida del precio de la vivienda podria originar lo que en España , si tenemos memoria historica, ha sucedido ya en dos ocasiones anteriores ( SE REFIERE A LA RECESION QUE SE PRODUJO EN ESPAÑA EN EL 78 Y A LA DEL 93 , AMBAS CON CAIDAS EN EL PRECIO DE LA VIVIENDA ) , o lo que ha sucedido en Japon , o el mercado actual de EEUU. Por lo tanto , un aterrizaje suave para poder conciliar los intereses de todos los ciudadanos: de los que tienen que acceder a una vivienda, porque evidentemente si no pueden acceder a una vivienda libre para eso esta el mercado de vivienda protegida , donde desde los intereses hipotecarios , a la posibilidad de acceder para rentas bajas, rentas medias, esta garantizada. Y cada dia se va incrementando mas. ( CREO QUE ESTA ES LA PARTE MAS ESCANDALOSA DE LA ENTREVISTA. AQUI LA MINISTRA HA RECONOCIDO ABIERTAMENTE QUE TRATARA DE MANTENER EL ACTUAL PRECIO DE LOS PISOS EVITANDO UNA BAJADA , Y QUE VELARA POR LOS INTERESES DE LOS PROPIETARIOS , DE FORMA QUE EL QUE AHORA NO TENGA PISO EN PROPIEDAD ACCEDA A LA VIVIENDA VIA VIVIENDA PROTEGIDA O VIA ALQUILER. CONCLUSION: SEÑORES BURBUJISTAS , ESTAMOS SOLOS. LOS SUCESIVOS GOBIERNOS NO HAN HECHO NADA PARA EVITAR QUE LOS PRECIOS SE TRIPLIQUEN EN 10 AÑOS Y ENCIMA AHORA HARAN LO QUE PUEDAN PARA EVITAR QUE BAJEN ).
Angels Barcelo: Usted Ministra, es capaz de señalar un culpable del por que habiamos llegado al punto al que habiamos llegado ? No se , los especuladores , la administracion por no hacer suficientes viviendas protegidas. Eso que dice mucha gente: hombre es que mientras vayan pagando lo que cuestan, pues claro , iran subiendo. ¿ Usted es capaz de señalar un culpable ? ( DICE ANGELS BARCELO "POR QUE HABIAMOS LLEGADO AL PUNTO AL QUE HABIAMOS LLEGADO" QUE BIEN ANGELS , MENOS MAL QUE YA HA PASADO TODO: LOS PISOS TIENEN UN PRECIO ASEQUIBLE Y AQUI NO HAY NINGUN PROBLEMA DE ACCESO A LA VIVIENDA. )
Ministra: Desde luego señalar un culpable seria una respuesta muy simplista por mi parte porque los agentes que intervienen en el mercado inmobiliario somos muchos. Desde los responsables politicos, por ejemplo , movilizar el suelo , que es su obligacion para vivienda protegida , al sector de la promocion ,al sector de la construccion , a las comunidades autonomas , a los ayuntamientos , a los ciudadanos , que tambien son parte importante del mercado inmobiliario... Por lo tanto seria una solucion simplista. Pero yo tengo que decir que en la vivienda protegida y en el precio de la vivienda libre pues ha influido mucho la ley del suelo del Partido Popular de 1998, por cierto, una ley que esta plenamente en vigor. Es decir, es una ley que se declararon inconstitucionales dos articulos , como el Tribunal Constitucional esta obligado a hacer con todas las leyes que estan fuera d ela constitucion española , pero es una ley plenamente vigente. La ley del suelo de 1998 fue una ley que ya en su exposicion de motivos, ya en sus primeras lineas , dice que su objeto era liberalizar el suelo , es decir : todo el suelo urbanizable , todo vale en este pais , liberalizar el suelo para abaratar el precio de la vivienda. desde luego la eficacio de la ley del suelo ha sido nula porque lo que ha hecho desde 1998 ha sido encarecer el precio de al vivienda en un 150% y el precio del suelo en un 500%. Ha sido una ley que ha tenido un efecto llamada a los especuladores. Es una ley que por supuesto la opacidad en la reclasificacion y la recalificacion de suelos especulativos , la retencion de suelo , pues ha originado un encarecimiento del precio de la vivienda. No ha supuesto la movilizacion de ningun suelo para vivienda protegida y ha originado esto en nuestro pais. Por supuesto como decia no valen las soluciones simplistas. Hay muchos otros factores , no ? Unos tipos de interes , el precio del dinero muy bajo en nuestro pais... ( INTERRUMPE ANGELS BARCELO EL MONOLOGO , POR VERGUENZA TORERA , AUNQUE SOLO POR UN MOMENTO ):
Angels Barcelo: Aunque va subiendo ahora...
Ministra: Si , en efecto , el BCE , que como sabe es el competente en politica monetaria, pues ha subido hace unos dias el precio del dinero hasta el 3.5%. Pero tenemos que tener en cuenta que el precio del dinero en EEUU es un 5.25% , en Reino Unido un 5% , y tambien EEUU , por ejemplo , partia de un precio del dinero muy bajo , de un 2% aproximadamente , y Japon de un 0% , lo esta subiendo. Es decir , la politica monetaria , en España , no es competencia del gobierno.
Angels Barcelo: Hablaba usted , Ministra , de la ley del suelo del partido Popular. Desde su departamento se impulsa una nueva ley del suelo que ha generado ya polemica entre las comunidades autonomas, dicen que les pisa competencias.
Ministra : La ley del suelo, como todas las medidas que hemos llevado a cabo desde el ministerio , ha sido objeto de negociacion y de consenso. La ley del suelo la hemos llevado a conferencia sectorial , donde unica y exclusivamente las comunidades autonomas del partido popular se opusieron a la ley del suelo en conferencia sectorial. Es mas , el consejo de estado le ha dado el visto bueno , un informe favorable a la ley del suelo , la patronal de la construccion , con el voto favorable de la patronal de la construccion y de la promocion , y ademas con el voto favorable tambien que hemos conseguido ademas de la comision nacional de administracion local. Por tanto esta es una ley muy consensuada. Yo misma he presidido muchisimas reuniones con promotores , tanto publicos como privados , con colegios profesionales , desde geografos , geologos, arquitectos, arquitectos tecnicos , con asociaciones ecologistas , con asociaciones de discapacitados , de mayores , de vecinos , es decir ha sido una ley muy participada , muy consensuada y muy negociada. Como decia antes tocar el suelo es como tocar el corazon de la economia y cuando estamos jugando con el dinero es normal que puedan existir voces discrepantes , pero esta es una ley para el futuro.
Angels Barcelo : ¿ Es una buena ley para muchar contra la corrupcion ?
Ministra: Bueno , esta... la corrupcion esta en el codigo penal , es decir, no podemos confundir la comision de delitos que encuentra su cauce en el codigo penal con lo que pudiera ser la especulacion. Desde luego esta ley frena la especulacion , en tanto en cuanto la corrupcion tiene que ver con la especulacion urbanistica , con la especulacion del suelo , tambien sirve para frenarlo. El suelo solo se ha tratado como un bien economico , como un bien patromonial y el suelo , yo estoy cansada de repetirlo , es un recurso natural , es un recurso escaso , y es un recurso no reponible .Ademas de ser un recurso natural , el suelo es un recurso social. Necesitamos el suelo para hacer vivienda protegida y la ley del suelo preve tambien suelo para mas vivienda protegida. Por primera vez es una ley orientada a todos los ciudadanos , y no solo a los ciudadanos propietarios , porque el suelo no solo es un recurso patrimonial , economico , como decia antes, sino un recurso natural y un recurso social. Por tanto , una ley orientada a la ciudadania en la que por primera vez se establece un catalogo de derechos y deberes de los ciudadanos , y no solo de los ciudadanos propietarios del suelo , donde hay mas control publico , donde hay mas participacion ciudadana. Por ejemplo , la obligacion de sacar a informacion publica por un plazo determinado los convenios urbanisticos , es decir, que un convenio no se negocie en un despacho entre un promotor y un alcalde, no ? , que en definitiva es el que inicia todo este procedimiento , sino que un convenio urbanistico necesite la participacion ciudadana , y que el urbanismo sea mas transparente. Que haya mas transparencia , que haya mas concurrencia , que todos nos enteremos , que todos sepamos que se quiere hacer y ademas decidamos que se tiene que hacer , donde crecen nuestras ciudades , que infraestructuras se necesitan , que equipamientos sociales... Es que urbanizar no es construir solares , urbanizar es hacer ciudades.
Angels Barcelo: de hecho , le queria decir, ministra , que esta ley del suelo es de las pocas cosas, por no decir la unica , que elogio el relator de naciones Unidas , que se despacho con un informe calificando la situacion de la vivienda en España de crisis nacional , la peor de Europa y una de las peores del mundo. ¿ Le parecio exagerado aquello? ( AQUI ANGELS BARCELO PARECE SENTIRSE OBLIGADA A RECONOCER QUE ESTE PROYECTO DE LEY FUE ELOGIADO POR EL RELATOR DE NACIONES UNIDAS ANTES DE RECORDAR QUE ESA MISMA PERSONA DIJO QUE LA SITUACION DE LA VIVIENDA EN ESPAÑA ERA UN " ESCANDALO NACIONAL " , NO CRISIS NACIONAL , QUE DICE ANGELS BARCELO . A LA BARCELO SOLO LE FALTA PEDIRLE DISCULPAS A LA MINISTRA POR HACERLE ESTA PREGUNTA TAN IMPERTINENTE )
Ministra: Bueno , el relator de Naciones Unidas ha tenido una agenda en la que el se ha reunido con asociaciones , pues por ejemplo las plataformas de vivienda , arquitectos sin fronteras , ha estado en El Ejido , ha tenido la posibilidad de ver barrios muy conflictivos desde el punto de vista social , ha estado con los pagapensiones en las zonas como decia conflictivas, en barrios de chavolismo . Tambien ha tenido la oportunidad de conocer desarrollos urbanisticos que hacen ciudad , por ejemplo ha estado en desarrollos urbanisticos aqui cerca de Madrid donde tenemos zonas para actividad economica y zonas residenciales , es decir , zonas urbanisticas mixtas , que es lo que se pretende. Ha estado tambien en Valdespartera , donde el suelo publico del estado se ha utilizado para construir casi 10 mil viviendas protegidas en una primera fase , el 100% de las viviendas protegidas , en el desarrollo urbanistico de Bilbao Ria 2000 ... Es decir , ha tenido muchas oportunidades. Tambien es cierto que ha estado con los ocupas , que es otro problema que preocupa mucho a Barcelona , y despues de todas estas reuniones ha hecho un informe preliminar. Es decir, es un informe preliminar que tiene que remitir de nuevo al gobierno de España , a las asociaciones que estime oportuno para que despues se emita el informe definitivo. Quiero decir : sus opiniones , su informe preliminar pues proceden de lo que ha tenido la oportunidad de visitar en España durante dos semanas.
Angels Barcelo : Ha citado usted ahora los ocupas. Ademas vimos la imagen del relator de Naciones Unidas en una de las ultimas ocupaciones aqui en Barcelona.¿ Usted entiende que haya jovenes que acaben ocupando , teniendo en cuenta lo dificil que lo tienen para acceder a una vivienda ?
Ministra : Bueno yo creo que la ocupacion no esta relacionado tanto con la necesidad de tener una vivienda sino con una forma de vida alternativa completamente distinta ( ¡¡PELOTAS FUERA!! ) Desde luego es un fenomeno muy local que se produce basicamente en Barcelona igual que se produce en otras ciudades europeas como por ejemplo Amsterdam...
Angels Barcelo: Hoy sale en algun periodico publicado que les han regularizado , que incluso pagan una especie de alquiler.
Ministra : Bueno , segun me consta a mi hay determinados paises donde las viviendas no pueden estar desocupadas, por lo tamnto hay que llegar a una negociacion entre quien necesita una vivienda , quien necesita un taller , entre el propietario y el poder publico para poder sacar productividad a esa vivienda. En España hemos estado desde el gobierno de España al menos por incentivar al propietario para que su vivienda vacia la saque en alquiler. Pero el fenomeno de la ocupacion yo mi opinion creo que no esta tanto relacionado con el acceso a una vivienda sino como una forma alternativa de vida pus legitima en tanto en cuanto afecta a un ciudadano particular que tiene que ser reconducida de acuerdo con nuestra normativa en tanto en cuanto afecta al resto de los ciudadanos.
Angels Barcelo: Una ultima pregunta , ministra , una cuestion relacionada con la actualidad. Lo vemos en la portada de Cinco Dias , lo contabamos antes en el resumen de la prensa. Dice que la vivienda tendra un nuevo indice oficial de precios desde abril , es decir , el INE va a contar la vivienda para lanzar este indice , que incluso podria formar parte del IPC armonizado. ¿ Que le parece ?
Ministra. Bueno , me parece excelente porque los ministros de vivienda estamos trabajando en el ambito de la Union Europea con Eurostat en una estadistica que pueda afectar a la vivienda en toda la Union Europea. Cuando llegamos al gobierno no habia ningun indicador que no fuera el precio de la vivienda libre , por parte del gobierno anterior. Habia quitado todos los indicadores que existian en este pais. Habia quitado el indicador de vivienda protegida , el indicador de alquiler , los habia eliminado todos y solo quedo un indicador. Todo se vendia , todo se construia, y España iba muy bien. Nosotros hemos introducido muchos indicadores en la vivienda hasta tal punto que por ejemplo ahora , por primera vez , ofrecemos indicadores de transacciones inmobiliarias , de parque residencial , de tasaciones inmobiliarias , de cuentas satelites sobre vivienda, indicadores sobre el mercado de suelo en nuestro pais , por supuesto todos los habidos y por haber en vivienda protegida , el indice de la vivienda libre, el indice general de precios , indice de vivienda protegida... Es decir , ahora tenemos muchos indicadores en nuestro pais pero estamos trabajando en el ambito de la Union Europea, en Eurostat , para poder ofrecer los mismos indicadores de vivienda en toda la Union Europea. Es una idea acertada y ademas la necesitamos , porque en toda la Union Europea existen politicas publicas de vivienda pero no en todos los paises. Recientemente , por ejemplo , el nuevo ministro de solidaridad social italiana , donde el mercado de la vivienda es similar al de España , donde no hay vivienda protegida , donde el precio de la vivienda libre es carisimo , pues estaba consiguiendo presupuestariamente unas partidas similares a lo que estaba haciendo España para poner en marcha una politica publica de vivienda que no existia. Es decir , no en todos los paises de la Union Europea hay una situacion similar y una politica publica. ( PERO QUE GRANDE ! GRACIAS , MINISTRA , POR CONSTRUIR 4 VPO QUE SE SORTEAN COMO SI ESTUVIERAMOS EN UN PAIS TERCERMUNDISTA Y POR CONSEGUIR QUE EL PRECIO DE LOS PISOS SOLO SUBA AL 9 Y PICO %. SI ES QUE NOS QUEJAMOS POR VICIO , EN OTROS PAISES EL GOBIERNO AUN HACE MENOS QUE AQUI )
Angels Barcelo : Ministra , pues muchisimas gracias por haber estado con nosotros esta mañana. Cualquier iniciativa para que la vivienda sea accesible a la mayoria de la gente es bienvenida. Muchisimas gracias y buenos dias.
Ministra: Buenos dias
Ministra: ehhhh , buenos dias.
Angels Barcelo: No se si tiene la sensacion de que le ha tocado una de las carteras mas ingratas del gobierno.
Ministra: Evidentemente es una cartera muy compleja. Imaginese , los gobiernos anteriores no tenian ministerio de vivienda , estamos tocando en esta cartera el corazon de la economia. La vivienda , el sector inmobiliario , el sector de la construccion es el corazon de la economia , por lo tanto en una cartera muy compleja. Pocos gobiernos se han atrevido a crear un ministerio de vivienda , este es el primero de la democracia. ( ESTO ES HEROCIO MINISTRA , HEROICO , HAN HECHO USTEDES UN MINISTERIO DE LA VIVIENDA !!! )
Angels Barcelo: Es el corazon de la economia pero tambien es el corazon de los ciudadanos , porque en la ultima encuesta del CIS se decia que la vivienda es el tercer problema mas importante para los españoles.
Ministra: Si , evidentemente hay un problema de acceso a la vivienda que hasta ahora no se ha sabido resolver. Desde luego , yo siempre recuerdo la frase esta de que España va bien ( todo lo que se hace se vende ) , lo que podria dar a entender que no existe un problema de acceso a la vivienda. Pero si es cierto que se ha expulsado del mercado a muchos jovenes , a muchas familias que por un precio desorbitado de la vivienda, y por la escasez de vivienda protegida, que estaba desmantelada del mercado , no han podido acceder a la misma. Por eso este gobierno ha hecho primero un esfuerzo presupuestario importante: Por primera vez 8 mil millones de euros : mil del plan de choque y 7 mil del plan estatal de vivienda 2005 2008 han ido destinados a garantizar y facilitar el acceso a la vivienda de las familias, sobretodo jovenes. Y tambien hemos puesto en marcha politicas , como por ejemplo incrementar el numero de viviendas protegidas: hemos pasado de 45 mil viviendas protegidas a 85 mil viviendas protegidas anuales , solo de nueva construccion. Tambien a fomentar el mercado de alquiler , y hoy podemos decir a dos años de legislatura que los resultados son cuantificables, aunque tenemos que seguir trabajando.
Angels Barcelo : Y en cualquier caso no debe ser facil , ministra , perdone , trabajar desde un ministerio con las competencias tan limitadas.
Ministra: Ehhhhh , bueno yo creo que las competencias estan bien distribuidas. El gobierno de españa no tiene materia exclusica en materia de viviendas : son competencia de las comunidades autonomas y de los ayuntamientos , pero tenemos un plan de financiacion. Solo hablando de vivienda tenemos un plan de financiacion estatal , como decia anteriormente , de 8 mil millones de euros , que ha supuesto un incremento del numero de viviendas protegidas en españa , la recuperacion de la ciudad existente , es decir , las viviendas rehabilitadas , el fomento del mercado de alquiler , y como decia antes con este plan de financiacion tenemos resultados. Por ejemplo , por mencionar en lo que las medidas de politicas publicas pueden afectar al mercado de vivienda libre: cuando llegamos al gobierno el precio de la vivienda libre subia casi a un 19%. Los ultimos datos estadisticos a 30 de septiembre del 2006: la vivienda libre crece a un 9.8% , es decir , es la primera vez en 5 años que el precio de la vivienda crece por debajo de los dos digitos.( LA MINISTRA SE ATRIBUYE UNA VEZ MAS EL DESCENSO EN EL CRECIMIENTO DEL PRECIO DE LA VIVIENDA Y LO CONSIDERA UN EXITO. LO HACE EN TODAS SUS DECLARACIONES Y PRODUCE VERGUENZA AJENA. SI ENCIMA DEJARAN DE SUBIR YA SERIA LA leche , VERDAD MINISTRA ? ) Tambien hemos cumplido: de las 720 mil viviendas anuales que el gobierno habia comprometido , el presidente en su debate de investidura , a dia de hoy se ha cumplido un 55%. Casi 400 mil familias han podido acceder a una vivienda financiada por el gobierno de España , ya sea una vivienda en compra , una vivienda en alquiler , una vivienda nueva , una vivienda usada. Es decir, la diversidad de tipologias previstas en el plan estatal de financiacion. El alquiler se ha incrementado. Ha sido un incremento de 130 mil viviendas en alquiler en los ultimos dos años , de las cuales 50 mil familias han obtenido una ayuda a traves del plan estatal. El numero de viviendas protegidas iniciadas ha aumentado: hemos conseguido un record en las viviendas protegidas. Han sido 85 mil viviendas protegidas iniciadas de nueva construccion el año pasado frente a 45 mil de los años anteriores. Por ejemplo del 2000-2002. En vivienda no es que partieramos de cero , en vivienda partiamos bajo cero. Antes , cuando llegamos al gobierno , de cada 100 viviendas que se construian en españa solo 7 eran protegidas. Nuestro objetivo es llegar a 30 viviendas protegidas, que es el ratio normal para que se puedan complementar el mercado de vivienda libre y el mercado de vivienda protegida. Vamos superando la cifra de entre un 15 y un 20% de vivienda protegida. Es decir, esto son datos cuantificables. Desde luego , somos conscientes de que todavia que seguir trabajando mas , pero... ( AQUI ANGELS BARCELO TIENE LA DECENCIA DE CORTAR DE UNA PUÑETERA VEZ A LA MINISTRA Y PREGUNTARLE ALGO, AUNQUE DESPUES DE HABERLA DEJADO ALARGARSE CASI DE FORMA INFINITA )
Angels Barcelo: Eso le iba a decir , visto asi se ha avanzado , pero usted entiende , no ? que haya gente que diga: " Es que yo no puedo comprarme una casa " . Sigue siendo prohibitivo para la mayoria de la gente , Y sobretodo para los jovenes.
Ministra: El precio de la vivienda libre, como decia anteriormente , esta en una fase de aterrizaje suave de los precios , porque , bueno, tenemos que tener en cuenta que tenemos un parque residencial de 23 millones de viviendas , de als cuales 16 millones son viviendas principales, y aunque en españa la mayor parte de los ciudadanos somos propietarios de nuestras viviendas , es decir , el alquiler es minimo , tambien es cierto que hay mucha gente que esta hipotecada ( ¿ DE VERDAD , MINISTRA ? XDDDD ) por tanto cualquier fleco , cualquier indicador que se toque en el mercado de la vivienda , pues afecta evidentemente a las economias domesticas. Pero tambien es cierto que en esa fase de aterrizaje suave hemos pasado de un precio de la vivienda libre que subia casi a un 19% a un precio que en el ultimo dato estadistico sube a un 9.8%. Un aterrizaje suave que haga que n un momento determinado haga que la subida del IPC con la subida del precio de la vivienda , pues vaya coincidiendo. Pero un aterrizaje suave , desde luego una caida del precio de la vivienda podria originar lo que en España , si tenemos memoria historica, ha sucedido ya en dos ocasiones anteriores ( SE REFIERE A LA RECESION QUE SE PRODUJO EN ESPAÑA EN EL 78 Y A LA DEL 93 , AMBAS CON CAIDAS EN EL PRECIO DE LA VIVIENDA ) , o lo que ha sucedido en Japon , o el mercado actual de EEUU. Por lo tanto , un aterrizaje suave para poder conciliar los intereses de todos los ciudadanos: de los que tienen que acceder a una vivienda, porque evidentemente si no pueden acceder a una vivienda libre para eso esta el mercado de vivienda protegida , donde desde los intereses hipotecarios , a la posibilidad de acceder para rentas bajas, rentas medias, esta garantizada. Y cada dia se va incrementando mas. ( CREO QUE ESTA ES LA PARTE MAS ESCANDALOSA DE LA ENTREVISTA. AQUI LA MINISTRA HA RECONOCIDO ABIERTAMENTE QUE TRATARA DE MANTENER EL ACTUAL PRECIO DE LOS PISOS EVITANDO UNA BAJADA , Y QUE VELARA POR LOS INTERESES DE LOS PROPIETARIOS , DE FORMA QUE EL QUE AHORA NO TENGA PISO EN PROPIEDAD ACCEDA A LA VIVIENDA VIA VIVIENDA PROTEGIDA O VIA ALQUILER. CONCLUSION: SEÑORES BURBUJISTAS , ESTAMOS SOLOS. LOS SUCESIVOS GOBIERNOS NO HAN HECHO NADA PARA EVITAR QUE LOS PRECIOS SE TRIPLIQUEN EN 10 AÑOS Y ENCIMA AHORA HARAN LO QUE PUEDAN PARA EVITAR QUE BAJEN ).
Angels Barcelo: Usted Ministra, es capaz de señalar un culpable del por que habiamos llegado al punto al que habiamos llegado ? No se , los especuladores , la administracion por no hacer suficientes viviendas protegidas. Eso que dice mucha gente: hombre es que mientras vayan pagando lo que cuestan, pues claro , iran subiendo. ¿ Usted es capaz de señalar un culpable ? ( DICE ANGELS BARCELO "POR QUE HABIAMOS LLEGADO AL PUNTO AL QUE HABIAMOS LLEGADO" QUE BIEN ANGELS , MENOS MAL QUE YA HA PASADO TODO: LOS PISOS TIENEN UN PRECIO ASEQUIBLE Y AQUI NO HAY NINGUN PROBLEMA DE ACCESO A LA VIVIENDA. )
Ministra: Desde luego señalar un culpable seria una respuesta muy simplista por mi parte porque los agentes que intervienen en el mercado inmobiliario somos muchos. Desde los responsables politicos, por ejemplo , movilizar el suelo , que es su obligacion para vivienda protegida , al sector de la promocion ,al sector de la construccion , a las comunidades autonomas , a los ayuntamientos , a los ciudadanos , que tambien son parte importante del mercado inmobiliario... Por lo tanto seria una solucion simplista. Pero yo tengo que decir que en la vivienda protegida y en el precio de la vivienda libre pues ha influido mucho la ley del suelo del Partido Popular de 1998, por cierto, una ley que esta plenamente en vigor. Es decir, es una ley que se declararon inconstitucionales dos articulos , como el Tribunal Constitucional esta obligado a hacer con todas las leyes que estan fuera d ela constitucion española , pero es una ley plenamente vigente. La ley del suelo de 1998 fue una ley que ya en su exposicion de motivos, ya en sus primeras lineas , dice que su objeto era liberalizar el suelo , es decir : todo el suelo urbanizable , todo vale en este pais , liberalizar el suelo para abaratar el precio de la vivienda. desde luego la eficacio de la ley del suelo ha sido nula porque lo que ha hecho desde 1998 ha sido encarecer el precio de al vivienda en un 150% y el precio del suelo en un 500%. Ha sido una ley que ha tenido un efecto llamada a los especuladores. Es una ley que por supuesto la opacidad en la reclasificacion y la recalificacion de suelos especulativos , la retencion de suelo , pues ha originado un encarecimiento del precio de la vivienda. No ha supuesto la movilizacion de ningun suelo para vivienda protegida y ha originado esto en nuestro pais. Por supuesto como decia no valen las soluciones simplistas. Hay muchos otros factores , no ? Unos tipos de interes , el precio del dinero muy bajo en nuestro pais... ( INTERRUMPE ANGELS BARCELO EL MONOLOGO , POR VERGUENZA TORERA , AUNQUE SOLO POR UN MOMENTO ):
Angels Barcelo: Aunque va subiendo ahora...
Ministra: Si , en efecto , el BCE , que como sabe es el competente en politica monetaria, pues ha subido hace unos dias el precio del dinero hasta el 3.5%. Pero tenemos que tener en cuenta que el precio del dinero en EEUU es un 5.25% , en Reino Unido un 5% , y tambien EEUU , por ejemplo , partia de un precio del dinero muy bajo , de un 2% aproximadamente , y Japon de un 0% , lo esta subiendo. Es decir , la politica monetaria , en España , no es competencia del gobierno.
Angels Barcelo: Hablaba usted , Ministra , de la ley del suelo del partido Popular. Desde su departamento se impulsa una nueva ley del suelo que ha generado ya polemica entre las comunidades autonomas, dicen que les pisa competencias.
Ministra : La ley del suelo, como todas las medidas que hemos llevado a cabo desde el ministerio , ha sido objeto de negociacion y de consenso. La ley del suelo la hemos llevado a conferencia sectorial , donde unica y exclusivamente las comunidades autonomas del partido popular se opusieron a la ley del suelo en conferencia sectorial. Es mas , el consejo de estado le ha dado el visto bueno , un informe favorable a la ley del suelo , la patronal de la construccion , con el voto favorable de la patronal de la construccion y de la promocion , y ademas con el voto favorable tambien que hemos conseguido ademas de la comision nacional de administracion local. Por tanto esta es una ley muy consensuada. Yo misma he presidido muchisimas reuniones con promotores , tanto publicos como privados , con colegios profesionales , desde geografos , geologos, arquitectos, arquitectos tecnicos , con asociaciones ecologistas , con asociaciones de discapacitados , de mayores , de vecinos , es decir ha sido una ley muy participada , muy consensuada y muy negociada. Como decia antes tocar el suelo es como tocar el corazon de la economia y cuando estamos jugando con el dinero es normal que puedan existir voces discrepantes , pero esta es una ley para el futuro.
Angels Barcelo : ¿ Es una buena ley para muchar contra la corrupcion ?
Ministra: Bueno , esta... la corrupcion esta en el codigo penal , es decir, no podemos confundir la comision de delitos que encuentra su cauce en el codigo penal con lo que pudiera ser la especulacion. Desde luego esta ley frena la especulacion , en tanto en cuanto la corrupcion tiene que ver con la especulacion urbanistica , con la especulacion del suelo , tambien sirve para frenarlo. El suelo solo se ha tratado como un bien economico , como un bien patromonial y el suelo , yo estoy cansada de repetirlo , es un recurso natural , es un recurso escaso , y es un recurso no reponible .Ademas de ser un recurso natural , el suelo es un recurso social. Necesitamos el suelo para hacer vivienda protegida y la ley del suelo preve tambien suelo para mas vivienda protegida. Por primera vez es una ley orientada a todos los ciudadanos , y no solo a los ciudadanos propietarios , porque el suelo no solo es un recurso patrimonial , economico , como decia antes, sino un recurso natural y un recurso social. Por tanto , una ley orientada a la ciudadania en la que por primera vez se establece un catalogo de derechos y deberes de los ciudadanos , y no solo de los ciudadanos propietarios del suelo , donde hay mas control publico , donde hay mas participacion ciudadana. Por ejemplo , la obligacion de sacar a informacion publica por un plazo determinado los convenios urbanisticos , es decir, que un convenio no se negocie en un despacho entre un promotor y un alcalde, no ? , que en definitiva es el que inicia todo este procedimiento , sino que un convenio urbanistico necesite la participacion ciudadana , y que el urbanismo sea mas transparente. Que haya mas transparencia , que haya mas concurrencia , que todos nos enteremos , que todos sepamos que se quiere hacer y ademas decidamos que se tiene que hacer , donde crecen nuestras ciudades , que infraestructuras se necesitan , que equipamientos sociales... Es que urbanizar no es construir solares , urbanizar es hacer ciudades.
Angels Barcelo: de hecho , le queria decir, ministra , que esta ley del suelo es de las pocas cosas, por no decir la unica , que elogio el relator de naciones Unidas , que se despacho con un informe calificando la situacion de la vivienda en España de crisis nacional , la peor de Europa y una de las peores del mundo. ¿ Le parecio exagerado aquello? ( AQUI ANGELS BARCELO PARECE SENTIRSE OBLIGADA A RECONOCER QUE ESTE PROYECTO DE LEY FUE ELOGIADO POR EL RELATOR DE NACIONES UNIDAS ANTES DE RECORDAR QUE ESA MISMA PERSONA DIJO QUE LA SITUACION DE LA VIVIENDA EN ESPAÑA ERA UN " ESCANDALO NACIONAL " , NO CRISIS NACIONAL , QUE DICE ANGELS BARCELO . A LA BARCELO SOLO LE FALTA PEDIRLE DISCULPAS A LA MINISTRA POR HACERLE ESTA PREGUNTA TAN IMPERTINENTE )
Ministra: Bueno , el relator de Naciones Unidas ha tenido una agenda en la que el se ha reunido con asociaciones , pues por ejemplo las plataformas de vivienda , arquitectos sin fronteras , ha estado en El Ejido , ha tenido la posibilidad de ver barrios muy conflictivos desde el punto de vista social , ha estado con los pagapensiones en las zonas como decia conflictivas, en barrios de chavolismo . Tambien ha tenido la oportunidad de conocer desarrollos urbanisticos que hacen ciudad , por ejemplo ha estado en desarrollos urbanisticos aqui cerca de Madrid donde tenemos zonas para actividad economica y zonas residenciales , es decir , zonas urbanisticas mixtas , que es lo que se pretende. Ha estado tambien en Valdespartera , donde el suelo publico del estado se ha utilizado para construir casi 10 mil viviendas protegidas en una primera fase , el 100% de las viviendas protegidas , en el desarrollo urbanistico de Bilbao Ria 2000 ... Es decir , ha tenido muchas oportunidades. Tambien es cierto que ha estado con los ocupas , que es otro problema que preocupa mucho a Barcelona , y despues de todas estas reuniones ha hecho un informe preliminar. Es decir, es un informe preliminar que tiene que remitir de nuevo al gobierno de España , a las asociaciones que estime oportuno para que despues se emita el informe definitivo. Quiero decir : sus opiniones , su informe preliminar pues proceden de lo que ha tenido la oportunidad de visitar en España durante dos semanas.
Angels Barcelo : Ha citado usted ahora los ocupas. Ademas vimos la imagen del relator de Naciones Unidas en una de las ultimas ocupaciones aqui en Barcelona.¿ Usted entiende que haya jovenes que acaben ocupando , teniendo en cuenta lo dificil que lo tienen para acceder a una vivienda ?
Ministra : Bueno yo creo que la ocupacion no esta relacionado tanto con la necesidad de tener una vivienda sino con una forma de vida alternativa completamente distinta ( ¡¡PELOTAS FUERA!! ) Desde luego es un fenomeno muy local que se produce basicamente en Barcelona igual que se produce en otras ciudades europeas como por ejemplo Amsterdam...
Angels Barcelo: Hoy sale en algun periodico publicado que les han regularizado , que incluso pagan una especie de alquiler.
Ministra : Bueno , segun me consta a mi hay determinados paises donde las viviendas no pueden estar desocupadas, por lo tamnto hay que llegar a una negociacion entre quien necesita una vivienda , quien necesita un taller , entre el propietario y el poder publico para poder sacar productividad a esa vivienda. En España hemos estado desde el gobierno de España al menos por incentivar al propietario para que su vivienda vacia la saque en alquiler. Pero el fenomeno de la ocupacion yo mi opinion creo que no esta tanto relacionado con el acceso a una vivienda sino como una forma alternativa de vida pus legitima en tanto en cuanto afecta a un ciudadano particular que tiene que ser reconducida de acuerdo con nuestra normativa en tanto en cuanto afecta al resto de los ciudadanos.
Angels Barcelo: Una ultima pregunta , ministra , una cuestion relacionada con la actualidad. Lo vemos en la portada de Cinco Dias , lo contabamos antes en el resumen de la prensa. Dice que la vivienda tendra un nuevo indice oficial de precios desde abril , es decir , el INE va a contar la vivienda para lanzar este indice , que incluso podria formar parte del IPC armonizado. ¿ Que le parece ?
Ministra. Bueno , me parece excelente porque los ministros de vivienda estamos trabajando en el ambito de la Union Europea con Eurostat en una estadistica que pueda afectar a la vivienda en toda la Union Europea. Cuando llegamos al gobierno no habia ningun indicador que no fuera el precio de la vivienda libre , por parte del gobierno anterior. Habia quitado todos los indicadores que existian en este pais. Habia quitado el indicador de vivienda protegida , el indicador de alquiler , los habia eliminado todos y solo quedo un indicador. Todo se vendia , todo se construia, y España iba muy bien. Nosotros hemos introducido muchos indicadores en la vivienda hasta tal punto que por ejemplo ahora , por primera vez , ofrecemos indicadores de transacciones inmobiliarias , de parque residencial , de tasaciones inmobiliarias , de cuentas satelites sobre vivienda, indicadores sobre el mercado de suelo en nuestro pais , por supuesto todos los habidos y por haber en vivienda protegida , el indice de la vivienda libre, el indice general de precios , indice de vivienda protegida... Es decir , ahora tenemos muchos indicadores en nuestro pais pero estamos trabajando en el ambito de la Union Europea, en Eurostat , para poder ofrecer los mismos indicadores de vivienda en toda la Union Europea. Es una idea acertada y ademas la necesitamos , porque en toda la Union Europea existen politicas publicas de vivienda pero no en todos los paises. Recientemente , por ejemplo , el nuevo ministro de solidaridad social italiana , donde el mercado de la vivienda es similar al de España , donde no hay vivienda protegida , donde el precio de la vivienda libre es carisimo , pues estaba consiguiendo presupuestariamente unas partidas similares a lo que estaba haciendo España para poner en marcha una politica publica de vivienda que no existia. Es decir , no en todos los paises de la Union Europea hay una situacion similar y una politica publica. ( PERO QUE GRANDE ! GRACIAS , MINISTRA , POR CONSTRUIR 4 VPO QUE SE SORTEAN COMO SI ESTUVIERAMOS EN UN PAIS TERCERMUNDISTA Y POR CONSEGUIR QUE EL PRECIO DE LOS PISOS SOLO SUBA AL 9 Y PICO %. SI ES QUE NOS QUEJAMOS POR VICIO , EN OTROS PAISES EL GOBIERNO AUN HACE MENOS QUE AQUI )
Angels Barcelo : Ministra , pues muchisimas gracias por haber estado con nosotros esta mañana. Cualquier iniciativa para que la vivienda sea accesible a la mayoria de la gente es bienvenida. Muchisimas gracias y buenos dias.
Ministra: Buenos dias
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