Entrevista a la Duquesa de Medina Sidonia: ¿Hubo viajes a América antes de 1492?

[Sextus Flavius Lascivius]

Lo siento pero no puedo estar de acuerdo con el tema de la Atlántida.

Si son secretas no pueden estar documentadas. Desde mi punto de vista cualquier documentación posterior a esos viajes es una construcción artificial o algo simplemente imposible de verificar. La realidad es que los portugueses nunca se adentraron en el Atlántico más allá de unos cientos de millas, básicamente porque nadie lo hacía, pues como ya he señalado todo el mundo navegaba mediante cabotaje. Los portugueses descubrieron las Azores y desde ahí siguieron internándose en el Atlántico, pero jamás llegaron a costas americanas, pues nadie navegaba más allá de donde su provisión de alimentos y agua les permitía. Colón fue un auténtico temerario más que un visionario o un tío con información privilegiada no se sabe muy bien de qué fuentes.

Los portus sabían exactamente lo mismo que los españoles en aquel momento sobre América, nada, simplemente tuvieron suerte en la negociación y sobre todo se garantizaron que España quedara totalmente fuera de África.

Todos los descubrimientos de los portus en el Atlántico Sur y en América que están perfectamente documentados y certificados son posteriores al viaje de Colón.

Los mitos de nuestros días nacen así, se empiezan a meter pequeñas trolas o a sacar de contexto hechos y se publican en libros que décadas después serán citados por la wiki y en unos años tienes a los portus diciendo que ellos fueron los primeros. Es lo mismo que Piri Reis y demás.

A ver los portugueses no es que hicieran viajes "secretos" a América, es que la ruta que les interesaba era la de Oriente para controlar el comercio de especias, a ellos lo que les interesaba era la India y pensaban que al oeste no había nada y no iban a malgastar sus escasos recursos en explorar por ahí...y es lógico que actuaran así, porque sabían donde estaban las riquezas y como se llegaba a ellas (dando la vuelta al Africa) y preferían jugar sobre seguro, en América aunque tuvieran referencias no sabían lo que había....cuando los portugueses se negaron a escuchar las teorías de Colón fué por algo.

Sobre que no se adentraron en el Atlántico no es cierto, en la década de 1460-70 para volver de Ghana y Costa de Marfil tenían que seguir por narices la ruta marina llamada "Volta da Mina" que se adentraba muchas millas en el Atlántico, porque si no no volvían. Costear Africa de vuelta era imposible con barcos de vela, es que ni se podían acercar ni a Madeira ni las Canarias, tenían que ir hasta las Azores y pasarlas por el norte, el puerto de Angra do Heroísmo tuvo tanto auge a partir del siglo XV porque era escala obligada en los viajes de vuelta. Con ésta ruta que alguna tormenta arrastrara algún barco hacia el oeste no sólo es posible sino probable.


Sobre si se había llegado a América en el siglo XV está la historia del piloto que le explica a Colón la ruta que siguió y la posición de las nuevas tierras, seguramente dicho piloto era portugués ya que Colón lo conoció en Madeira .....después, como ha dicho el conforero, Colón se inventa las historias de cadáveres y restos exóticos aparecidos en Madeira (algo imposible por las corrientes contrarias) para ocultar que tenía una fuente y para atribuirse él sólo el descubrimiento , algo muy lógico desde luego y que creo que le da verosimilitud a la historia.....

Y ojo que ésta historia del piloto anónimo no tiene nada de magufismo, hablan de ella Bartolomé de las Casas y López de Gomara, pongo las citas:


en recognoscimiento de la amistad vieja o de aquellas buenas y caritativas obras, viendo que se quería morir, descubrió a Cristóbal Colón todo lo que les había acontecido y dióle los rumbos y caminos que había llevado y traído”

he aquí cómo se descubrieron las Indias por desdicha de quien primero las vio, pues acabó la vida sin gozar dellas

Además tenemos los testimonios de los indios taínos de La Española que le dicen a Colón que habían visto hombres blancos como ellos pocos años antes


No obstante llegar primero a América no es lo mismo que descubrirla, los vikingos fundaron un asentamiento en Terranova (que se sepa) pero no descubrieron nada, es decir ni fueron conscientes que llegaban a otro continente, ni lo hicieron público....el piloto anónimo que informó a Colón tampoco lo hizo público y por tanto tampoco descubrió América.

 

[Milgerardo Van Puta]

Y esto, señores, son las interpretaciones que se sacan cuando se tiene un gran archivo pero 0 conocimientos de historia. Para estudiar correctamente el pasado hay que conocer sus lenguajes.

No se si se ha dicho que, muy probablemente, el maíz de Granada ese que dice la duquesa fuera mijo o alguno de estos. Cuando se encontraron con una planta parecida en América le llamaron maíz, como le llamaban ya a ciertos cereales del viejo mundo, y a rodar. Esto es uno de los muchos "errores", por llamarlo de alguna manera, que llevaron a esta señora a tan extravagante interpretación. Mezclando medias verdades tenemos la entrevista esta.

 

[necromancer]

A ver los portugueses no es que hicieran viajes "secretos" a América, es que la ruta que les interesaba era la de Oriente para controlar el comercio de especias, a ellos lo que les interesaba era la India y pensaban que al oeste no había nada y no iban a malgastar sus escasos recursos en explorar por ahí...y es lógico que actuaran así, porque sabían donde estaban las riquezas y como se llegaba a ellas (dando la vuelta al Africa) y preferían jugar sobre seguro, en América aunque tuvieran referencias no sabían lo que había....cuando los portugueses se negaron a escuchar las teorías de Colón fué por algo.

Sobre que no se adentraron en el Atlántico no es cierto, en la década de 1460-70 para volver de Ghana y Costa de Marfil tenían que seguir por narices la ruta marina llamada "Volta da Mina" que se adentraba muchas millas en el Atlántico, porque si no no volvían. Costear Africa de vuelta era imposible con barcos de vela, es que ni se podían acercar ni a Madeira ni las Canarias, tenían que ir hasta las Azores y pasarlas por el norte, el puerto de Angra do Heroísmo tuvo tanto auge a partir del siglo XV porque era escala obligada en los viajes de vuelta. Con ésta ruta que alguna tormenta arrastrara algún barco hacia el oeste no sólo es posible sino probable.


Sobre si se había llegado a América en el siglo XV está la historia del piloto que le explica a Colón la ruta que siguió y la posición de las nuevas tierras, seguramente dicho piloto era portugués ya que Colón lo conoció en Madeira .....después, como ha dicho el conforero, Colón se inventa las historias de cadáveres y restos exóticos aparecidos en Madeira (algo imposible por las corrientes contrarias) para ocultar que tenía una fuente y para atribuirse él sólo el descubrimiento , algo muy lógico desde luego y que creo que le da verosimilitud a la historia.....

Y ojo que ésta historia del piloto anónimo no tiene nada de magufismo, hablan de ella Bartolomé de las Casas y López de Gomara, pongo las citas:


en recognoscimiento de la amistad vieja o de aquellas buenas y caritativas obras, viendo que se quería morir, descubrió a Cristóbal Colón todo lo que les había acontecido y dióle los rumbos y caminos que había llevado y traído”

he aquí cómo se descubrieron las Indias por desdicha de quien primero las vio, pues acabó la vida sin gozar dellas

Además tenemos los testimonios de los indios taínos de La Española que le dicen a Colón que habían visto hombres blancos como ellos pocos años antes


No obstante llegar primero a América no es lo mismo que descubrirla, los vikingos fundaron un asentamiento en Terranova (que se sepa) pero no descubrieron nada, es decir ni fueron conscientes que llegaban a otro continente, ni lo hicieron público....el piloto anónimo que informó a Colón tampoco lo hizo público y por tanto tampoco descubrió América.

Ya he dejado claro lo que les interesaba, que era África, por eso negociaron como negociaron en Tordesillas, para alejar todo lo posible a Castilla de allí.

Cuando digo que no se adentraron en el Atlántico, me refiero a atreverse a hacer un "Colón", pero explorar claro que exploraron, pero no cientos de leguas al oeste más allá de las Azores, navegaban hasta donde daba la comida y el agua y vuelta para casa con suerte. ¿Tú navegarías en base a rumores sobre un continente en el oeste sabiendo con seguridad que si te equivocas estás muerto? Colón puede que escuchara rumores o tal vez historias inventadas, leyendas, pero para mi está claro se la jugó. Tenemos que tener cuidado con los sesgos, no podemos pensar como personas del siglo XXI ante acontecimientos de hace más de 500 años, hay que pensar como lo hacían ellos, con la falta de conocimientos que tenían ellos. Por eso Colón visitó varias cortes europeas y nadie quiso financiarle, porque el conocimiento aceptado de la época era el que era. Al final el azar del destino quiso de nuestra corona estuviera dispuesta a invertir algo de dinero en un viaje que contra todo pronóstico tuvo éxito. De haber estado el continente sólo 1.000 kilómetros más al oeste Colón hoy no sería más que el comandante de una expedición desaparecida.

Costear África es perfectamente posible para volver y así lo harían las primeras exploraciones hasta que descubrieron los alisios del sur, y probablemente este descubrimiento, como muchos otros fue por casualidad, porque como ya he dicho varias veces la navegación históricamente siempre se hacía por cabotaje. Puede que algún barco fuera arrastrado, al continente, y si lo hizo, que no fuera documentado pues dice mucho de la fiabilidad con que puedes confiar en las fuentes de aquella época.

Hay que poner en duda los testimonios de la gente, puede que Colón se inventara cosas, puede que otros se inventaran otras. Hay que tener mucho cuidado con las fuentes porque no sabemos las motivaciones de la gente. La mentira ha sido una constante a lo largo de la historia.

Yo insisto en que pongo muy en duda los testimonios de los portus. Nada más regresar Colón de América se embarcaron en la exploración de todo el Atlántico sur, antes de Colón no habían ido hacia el oeste desde Azores o Cabo Verde más que unos cientos de millas.

 

[computer_malfuction]

Guzmán el Bueno nació en León, el 24 de enero de 1256.Y nació cristiano y bien cristiano.

 

[Hércules Poirot 2013 bis]

jorobar con los portugueses: parecían tranquilitos,, tímidos y educados... y mira cómo te la juegan por detrás...

De todas formas, no olvidéis mi teoría de la "ingenuidad española": que viene de aquella época ya y dura hasta hoy mismo...



Esto también lo leí por ahí. Que Colón se "equivocó" y llegó a Lisboa antes; vaya,: qué coincidencias...

La duquesa le pegó una patada a alguien en sus posaderas...¿quien?....solo ella lo sabía....
Los dos mapas de Colón en el Primer Viaje - Wikiversidad
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En este mundo de trileros nunca se sabe que es cierto o inventado....
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[Renato]

Hombre, aunque España no supiera acerca de la ubicación de la costa noreste de Brasil, sólo el empeño de los portugueses por mover el meridiano unas millitas más al oeste debería levantar las sospechas.

 

[LIRDISM]

Hombre, aunque España no supiera acerca de la ubicación de la costa noreste de Brasil, sólo el empeño de los portugueses por mover el meridiano unas millitas más al oeste debería levantar las sospechas.

Es que el mapa de Cantino de 1502 ya hace sospechar lo que sabían los portugueses. Alberto Cantino robó este mapa de los archivos secretos portugueses porque los italianos estaban obsesionados con los conocimientos portugueses como también españoles y había genoveses y venecianos por todas partes para recopilar información además para mentir y sumarse un tanto con falsos descubrimientos ya lo consiguieron con un embaucador llamado Amerigo Vespucci o convirtiendo a Colón en genovés. En el mapa aparece Florida perfectamente detallado 11 años antes de la llegada de Ponce de Leon.

 

[necromancer]

Es que el mapa de Cantino de 1502 ya hace sospechar lo que sabían los portugueses. Alberto Cantino robó este mapa de los archivos secretos portugueses porque los italianos estaban obsesionados con los conocimientos portugueses como también españoles y había genoveses y venecianos por todas partes para recopilar información además para mentir y sumarse un tanto con falsos descubrimientos ya lo consiguieron con un embaucador llamado Amerigo Vespucci o convirtiendo a Colón en genovés. En el mapa aparece Florida perfectamente detallado 11 años antes de la llegada de Ponce de Leon.

Eso es diez años después de Colón.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Es que el mapa de Cantino de 1502 ya hace sospechar lo que sabían los portugueses. Alberto Cantino robó este mapa de los archivos secretos portugueses porque los italianos estaban obsesionados con los conocimientos portugueses como también españoles y había genoveses y venecianos por todas partes para recopilar información además para mentir y sumarse un tanto con falsos descubrimientos ya lo consiguieron con un embaucador llamado Amerigo Vespucci o convirtiendo a Colón en genovés. En el mapa aparece Florida perfectamente detallado 11 años antes de la llegada de Ponce de Leon.

Tambien es sospechoso que se represente tan bien la costa del Brasil teniendo en cuenta que el descubrimiento oficial de Cabral fué en Abril del 1500, que luego se fué a la India y que no volvió a Portugal hasta Junio de 1501 y que sólo estuvo en el sur de Bahía, sin duda los portugueses estuvieron antes, Duarte Pacheco en 1498 y seguramente otros.

Por cierto Vicente Yáñez Pinzón llegó a Cabo de Santo Agostinho, Pernambuco, en enero de 1501 tres meses antes que Cabral, en esa parte de Brasil todo el mundo cree que el verdadero descubridor del Brasil fué él ::

 

[montecuruto]

No es solo cuestión de si los portugueses lo conocían más o menos, es si tenían la capacidad efectiva para poblar y dominar. Si la población de españa era escasa numéricamente la portuguesa debía ser ridícula.

Evidentemente no pudo asumir el esfuerzo pero españa sí.

 

[Mr Bubbles]

Me sorprenderia que lo portugueses oficialmente conociesen algo y lo pusieran en conocimiento. No ocultaron conocer las Azores ni sus viajes jovenlandeses.

Incluso enviaron alguna expedición al oeste de las Azores de pocos dias o srmanas sin resultado.

Portugal era bastante poderoso en la epoca. No habia una diferencia tan grande con Castilla y Portugal era mas rico y poderoso que Aragon. Portugal podia mabtener guerras contra Castilla y tener batallas hasta en territorio castellano.

No era un reino pequeño, oscuro y pobre y temeroso. No veo la razon para ocultar nada.

Los reyes católicos anunciaron a bombo y platillo el descubrimiento de las Antillas.

Los mismos portugueses en ese año no ocultaron el descubrimiento del Cabo de Buena Esperanza y el lkegar al Indico.

1498 el viaje de Vasco de Gama llegando a la india..no lo escondieron.Castilla podria haber intentado quitarles la ruta. En esa epoca nosotros estabamos entre islas de hez, sin beneficios..mientras que a Lisboa llegaban cargamentos de especias, oro,..etc

 

[Hércules Poirot 2013 bis]

Anuario de Estudios Americanos, Vol 60, No 1 (2003)

Una antinomia protorrenacentista: secreto de estado y divulgación en los descubrimientos luso-castellanos. La cartografía (1418-1495)
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Consecuencia de la razón de Estado y la pugna luso-castellana fueron la política de sigilo (con la consecuente manipulación de crónicas, datos y cartas náuticas), el espionaje en provecho propio y la preocupación por prevenir el ajeno, alterando noticias e informes para despistar a otras potencias
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Una antinomia protorrenacentista: secreto de estado y divulgación en los descubrimientos luso-castellanos. La cartografía (1418-1495) | Porro Gutiérrez | Anuario de Estudios Americanos