"Claudio" <claudio@example.org> wrote in message
news:slrndcffg5.5p8.claudio@example.org...
> ¿ Vd. ve rencores de la guerra civil ?
Son obvios. Como le llamaria si no a la persecucion de obispos ? Como le
llamarias si no a la retirada de estatuas a estas alturas ? Eso amigo mio se
llama repruebo, resquemor y venganza. Y si por mi fuera, estoy dispuesto a
responder a eso de la forma y momento adecuados. Cosa que, sin duda,
sucedera tarde o temprano.
> Mira, déjalo. Yo puedo hablar sobre lo que tú escribes en las nius, pero
> necesito que tú sepas lo que escribes. Si no, es imposible llegar a
> ningún lado.
Estas palabras sobran Claudio. Te las devuelvo sin mas comentarios por
ahora. Yo se perfectamente lo que he dicho y si tu intentas lanzar balones
fuera apelando a mi "supuesta" incoherencia, es un intento vano. Si tienes,
y quieres, algo que decir a alguno de mis posts .. hazlo, pero por favor no
me vengas a dar lecciones de coherencia que nadie te ha pedido. Yo podria
hacer lo mismo contigo muy facilmente sin mas que entresacar lineas de tus
respuestas en diferente momento y a diferentes individuos.
> Ya. Tu querías una Volks Wagen con un siglo de anticipación a los
> alemanes.
Lo ves como eres un manipulador ? Yo NO QUERIA NADA. Yo dije que en 1936
no habia industria, eso tan simple. Y tu me respondes que SI, que habia una
de automoviles. Y cuando te demuestro que una fabrica artesanal de 4 gatos
no es una INDUSTRIA me vienes con estas ? Con que yo queria una VW ? ...
MENTIRA. Eres tu quien se ha metido en el charco por hablar de lo que no
sabias y ahora quieres salir de el echando la culpa a los demas.
>> Ni sé las fábricas que tenían ni la producción, pero ya que criticas el
> dato por exiguo, te ruego que nos informes de la producción.
Denegado. No estoy dispuesto a pasarme la vida buscando datos sobre algo
que todo el mundo sabe. Todo el mundo con un minimo de buena voluntad,
claro.
> Tranquí, que ni te voy a exigir que reconozcas nada ni te voy a andar
> demostrando nada. Yo estoy aquí de charla con unos amiguetes y no para
> meterme en los diálogos de besugos de los que hablabas antes, ni en
> discusiones por lo de "la mia es la más grande", ni en guerras del
> trolls. Si tienes algo que decir, lo dices. Si quieres cambiar de
> opinión lo haces, si no quieres cambiar, no cambias y si quieres
> hacer otra cosa, la haces. Cada uno decide cómo se conduce.
Bien, eso esta mejor. Hablemos de igual a igual. Yo vengo a lo mismo que
tu, y ni me gusta ir de listo de la clase ni voy a aceptar superioridad de
nadie. Una charla sin complejos es lo mejor.
> Las potencias europeas tomaron parte en la contienda española, no
> implicación plena pero algunas directamente, señal de que algo les
> importaba.
Psss, si, vale, pero esto que quiere decir ? Esas mismas potencias
tambien se implicaron en la guerra de Kosovo, poco pero algo. Y eso no
quiere decir que Kosovo sea algo en el contexto de la politica
internacional. Algo mas que lleve a pensar que España era alguien en 1936 ?
> En los 50, los EEUU, potencia enemiga, instala bases militares en
> nuestro territorio... es una bajada cualitativa.
En tu opinion politica. En la mia, fue uno de los mayores aciertos de
Franco, y una de las bases del expansionismo politico y economico de España.
> Pero si no hemos llegado a ninguna conclusión, señal de que ha sido un
> diálogo de sordos.
Bien, no creo que haya habido ningun dialogo ciertamente. Tu y alguno mas
no habeis querido entrar a la cuestion, simplemente me habeis querido
sermonear con el tipico topicazo de que "todo lo que recuerde a Franco" es
horroroso y negativo. No habeis aceptado realidades obvias, como el destrozo
total al que el regimen republicano habia conducido al pais. De hecho, no
habeis pretendido mas que soltarme el Evangelio socialista. Y lo rechazo.
> Escojónate lo que te dé la gana, pero dime cual es el problema en lo que
> te dije. ¿ acaso España no era en el 85 el "tigre europeo" y tenía
> crecimientos del PIB por encima del 6% ?
Si, pero con dos matices:
1) Creando una demanda interior artificial en base a transferencias
externas.
2) Sosteniendo la economia en base a una industria turistica basicamente
creada por el General Franco. La aportacion socialcomunista en el periodo se
limito a absorber de todo0s los frascos posibles. Asuntos Rumasa, Galerias
Preciados, Guerra, Roldan, Vera, Sancristobal .... y no sigo porque no
quiero crear un tomo con ello. Es a este estado de corrupcion GENERALIZADA
del poder al que te refieres como aportacion socialcomunista ?
> ¿ Acaso no ha subido varios puestos en el ranking en el 2005 ?
No hay aun rankings para ese periodo, pero acepto que quiza si. Por dos
razones, porque la economia tiene inercia, no es algo que se construya o
destruya en una noche. Demos tiempo a este gobierno y veremos esos rankings.
De momento, y segun datos oficiales, la inversion internacional ha
descendido un 90 %, si si ... como lo lees ... un 90% en un solo año. Un
logro autenticamente IMPRESIONANTE para un solo año de gobierno de esta
ralea. Y segundo, porque muchas veces, el lento andar de un cojo es
superior al estancamiento de las piedras. Dado el estado de semihundimiento
de la economia europea ... tampoco era dificil ganar puestos en el ranking,
sobre todo si el gobierno anterior te deja una economia saneada y en
perfecto estado.
> Por cierto, el derrumbamiento industrial pesado no sobreviene a la
> crisis del petróleo. Vino cuando España tuvo que competir en los
> mercados europeos sin poder recurrir a las "inversiones" estatales en
> las empresas. La famosa reconversión tras la entrada en la CE.
Falso. Has hecho mal los deberes. Repasatelos y mira a ver cuando
comienza la decadencia de la construccion naval, la del sector del hierro y
el acero. Cuando los cambios en la estructura de costes de la industria deja
fuera de competencia los productos intensivos en consumo de energia. Cosa
distinta es cuando se terminan de cerrar esos temas, con las ultimas huelgas
y demas, que ya fue en la etapa de los gobiernos socialcomunistas de FG.
> Hombre, las trasferencias "inmensas" se empezaron a dar en la segunda
> mitad de los 90. Hasta entonces eran más discretas.
Va... eso se llama admitir lo que digo aunque sin la generosidad de
hacerlo abiertamente. Pero me vale.
> Sí, el por ahora te ha quedado cojonudo.
Lamento si te ha parecido malo. Lo peor es que aun no se por que.
> Si no eres capaz de tener una perspectiva de lo que ha pasado,
> naturalmente es mejor que lo dejes aquí.
Yo la tengo perfecta. Lo que no tengo son las "gafas antifranquistas"
puestas. Lo que no tengo son prejuicios a priori. Mal asunto ese cuando se
quiere abordar un analisis imparcial.
> Ni lo pretendía.
No tienes que excusarte, incluso aunque lo pretendieras eso es algo
razonable. Todos cuando hablamos pretendemos de alguna manera, aunque sea en
proporcion minima, convencer a los demas de que, o estamos en lado correcto
o buscamos luz que nos haga dejar el lado malo. Lo realmente negativo es
dogmatizar, intentar convencer a los demas cerrando los oidos a cualquier
argumento e intentando modificar los datos a nuestro favor, o sea,
manipulando.
> Que tonterías dices, hombre.
Si me disculpas Claudio, yo nunca digo TONTERIAS, vale ? Cuando menos,
no digo tonterias mayores de lo que tu hagas ? Ok ?
> Si buscas un sitio donde te convenzan de las cosas, es mejor que te
> vayas a una iglesia o a un mitin político.
Gracias por el consejo Claudio, pero ya soy mayorcito para ir donde me de
la gana, sin necesidad de que tengan que empujarme. Por favor, no repitas
tales impertinencias porque la proxima te la contestar de forma mas
contundente.
> Yo no sé si tu vienes aquí con la intención de convertir a infieles, una
> vez que ya eres dueño de la verdad absoluta,
Te ruego evites los juicios de intenciones. Si quieres saber a que vengo
aqui, me lo preguntas. Y si no te los guardas para ti.
Yo no tengo mas verdad absoluta que la tuya o la de nadie. Y punto.
> resto nos tomamos esto como algo muy distinto por la obvia razón de que
> siempre nuestro conocimiento es limitado. Incluso escaso.
Uyyy, haciendose la victima ? No te va, creo.
> ¿ vale ?
Vale. Te repito que no me siento superior a nadie. Ni inferior.
> Pues como tú digas. Si te parece la estructura productiva del 75 igual a
> la del 96 y no quieres que nadie te diga que se trataba de realidades
> muy distintas, sin problema.
Ya estas MANIPULANDO se nuevo. Yo nunca he dicho que la estructura
productiva ... .... Yo solo he dicho que la economia española estaba en
mejor posicion de crecimiento y estabilidad economica, que no politica, que
en 1996, con un paro desbocado, un deficit publico enorme y un estado de
desmoralizacion y corrupcion generalizado. ESO es lo que yo he dicho, lo
demas es manipulacion tuya.
> Por cierto ¿ es esto alguna clase de partido ? No me juego nada, por lo
> que no puedo ser ni perdedor ni mal perdedor.
Si, supongo que todo debate es una especie de partido. Otra cosa es que
haya de terminar con vencedores o vencidos, y menos con que haya beneficios.
> Ya. Países que devalúan constantemente su moneda eran ecuador,
> Argentina, Guatemala, jovenlandia... países con monedas fuertes eran
> EEUU, Japón, Alemania,...
Esto lo dejamos. Creo que no sabes nada de economia. De otra forma jamas
se te hubiera podido ocurrir decir que un pais que lleva 15 años practicando
una politica de moneda debil, como Japon, es una economia debil o de la que
haya que huir. Dejemoslo.
> No lo he sacado.
SI. Lo has hecho. Tu dijiste "Y de una economía que se mantenía a base de
devaluaciones constantes de la moneda a estar en el euro". Tu mentaste al
euro como si fuera un gran logro. Y ahora me vienes con que no lo has sacado
? Por favor, deja ya de MENTIR Claudio.
Mira, me estoy cabreando por hoy. Me estas cabreando deberia decir. Y
realmente no vengo aqui a cabrearme, sino a pasar un ratillo. Te dejo para
otro dia. Y por favor ... contestame o no, a tu gusto. Puesdes hacerlo en
las lenguas de Cervantes, Shakespeare o Goethe y con alguna dificultad por
mi parte, en la de Moliere. Pero no me tomes por un iluso de esos a los
que replicas muchas veces y que apenas saben leer o escribir, vale ?
Un saludo.
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Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.
)) A que lo has entendido correctamente ? Pues de eso se trataba.