Inmobiliaria: En La Sexta ya hablan de expropiar pisos en Madrid y ponerlos en alquiler contra la voluntad de los dueños

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Madmaxista
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Estas completamente equivocado en el análisis del problema. La especulación no es la voluntad de nadie, es la consecuencia de una serie de circunstancias, primera de las cuales es la especulaciòn con el suelo que hace tu querido Estado.

Todas las políticas que propones -dado que se basan en falacias- están equivocadas. Y como todas ellas estan camino de aplicarse por este gobierno de indocumentados, podrás ver con tus propios ojos el desastre que provocarán. Más restricción de oferta, al tiempo que más demanda -vía inmi gración- lo que acabará con muy serio problema de alojamiento, donde las familias se verán obligadas a compartir los inmuebles, como en Cuba. Parque inmobiliario anticuado y mal cuidado, huida de inversiones, paro y crisis económica. Aunque supongo que nada de eso importa con tal de jorobar a los "especuladores".
El que esta equivocado es usted, el estado no especula, todo lo contrario, regula para evitar la especulacion. Porque vuelvo a insistirle en el concepto, todo mercado se basa en obtener la mayor rentabilidad posible, y si para ello es necesario, se producen los movimientos de caracter especulativo, o sea, reducir la oferta para incrementar la demanda.

Que sucederia si ahora de repente existiesen el doble de pisos para alquilar, pues que para evitar que los precios del alquiler se desplomasen, surgirian los movimientos especulativos. Es tan simple como ponerse en la piel de un propietario, que al ver que no puede alquilar su piso por el mismo precio que antes, lo que hace es dejar de alquilarlo esperando a que alguien acepte sus pretensiones economicas.

Y para evitar eso, el unico que puede actuar en contra de la especulacion seria el estado, porque el estado no se mueve exclusivamente por intereses economicos, sino intereses de caracter social.

Los precios del alquiler nunca bajaran, como nunca bajan los precios de todo aquello que va subiendo, su tendencia siempre es a seguir subiendo o a lo sumo a quedarse estancados, y solamente existe una medida eficaz, la regulacion del mercado por medio del estado.

Esto es lo mismo en el caso de la venta de pisos. Nadie construye un edificio para vender luego los pisos a precio de coste, sino que tratara siempre de obtener la mayor rentabilidad posible, y por eso aparece inevitablemente tambien la especulacion. O acaso durante el boom del ladrillo y la consiguiente burbuja inmobiliaria, cuando se construian pisos y mas pisos, recuerda usted que el precio del metro cuadrado hubiese bajado en algun momento. Todo lo contrario, cuanto mas se construia mas subia el precio y cuanto mas subia el precio mas se construia.
 

nada2

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El que esta equivocado es usted, el estado no especula, todo lo contrario, regula para evitar la especulacion.
Pues visto el éxito, quizás mejor que no regulara... meparto:
Cuando los precios están disparados, limitar la oferta al impedir construir en la mayoría de los terrenos, seguir cobrando el 50% del valor de la vivienda, regular alturas y requisitos que aún encarecen más la misma, es bastante peor que lo que hacen los supuestos especuladores...
Es tan simple como ponerse en la piel de un propietario, que al ver que no puede alquilar su piso por el mismo precio que antes, lo que hace es dejar de alquilarlo esperando a que alguien acepte sus pretensiones economicas.
Es tan simple como entender que si hay vivienda de sobras, dicho propietario morirá antes de que alguien acepte sus pretensiones económicas...
Oferta y Demanda, lo que os negais a entender en el caso de la vivienda...
porque el estado no se mueve exclusivamente por intereses economicos, sino intereses de caracter social.
Ahora inténtelo decir sin que se le escape la risa...
Los precios del alquiler nunca bajaran, como nunca bajan los precios de todo aquello que va subiendo
No es cierto. Mire ordenadores y televisores, móviles también...
Depende de la oferta y la demanda.
Esto es lo mismo en el caso de la venta de pisos. Nadie construye un edificio para vender luego los pisos a precio de coste, sino que tratara siempre de obtener la mayor rentabilidad posible, y por eso aparece inevitablemente tambien la especulacion.
Y la rentabilidad depende de la cantidad de pisos que tenga el resto de constructores o el estado para vender...
Primero se venden los más baratos de características similares.
Funciona como los salarios, nadie trabaja, sii puede, por un plato de arroz. Todos intentamos obtener el máximo de rentabilidad.
Si nadie está capacitado para hacer X, nos pagarán lo que querramos, si hay dos mil personas en la misma ciudad que hacen x nos pagarán el SMI, con suerte...
 
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ivanito

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En el supermercado donde compro, cuando hay pocos plátanos, están a 2 euros y medio o incluso más.
Por el contrario, cuando tienen cajas y cajas, los bajan a un euro y poco.

Y son los mismos plátanos, solo varía la cantidad que tienen según el día.

Si tienes poco producto, como es fácil darle salida, (siempre habrá alguien que necesite plátanos y no le importe pagar más) intentas venderlo mucho más caro para sacar el máximo de rentabilidad.
Si tienes mucho producto, pues ajustas el margen al mínimo, para poder venderlos todos.

El objetivo siempre es el mismo, obtener el máximo beneficio, sea por vender poco producto pero con mucho margen de beneficio, o por la venta de grandes cantidades con estrecho margen.

Y con las casas es lo mismo, con una salvedad.

Si el bien que posees en abundancia es perecedero, no puedes mantener todo el tiempo mucho producto a un precio caro, porque no lo vendes todo antes de que se estropee y lo tienes que tirar y pierdes la inversión inicial. Estás obligado a bajar el precio si no quieres perder dinero.
Les pasó a los de mi supermercado con un caja de mangos de avión, que los mantuvieron a un precio caro (5 € pieza) que los hacía invendibles, hasta que se pasaron y los tuvieron que tirar todos. Por no bajarle el precio perdieron toda la inversión.

Si el bien es no perecedero, como una vivienda, y hay más oferta que demanda, si te lo puedes permitir y no te urge recuperar pronto tu inversión, puedes mantener la casa sin vender por un tiempo manteniendo el precio caro, con la esperanza de que vuelva a aumentar la demanda y te la acaben comprando más adelante a ese precio, obteniendo así la máxima rentabilidad.

Pero si el objetivo es alquilarla, todo el tiempo que no la alquiles por no bajar el precio habiendo muchas más viviendas que si lo hacen, es dinero que ya no vas a recuperar, así que el alquiler no te va a quedar más remedio que bajarle si quieres obtener la máxima rentabilidad.

Para bajar el precio de la vivienda, aumentar la oferta quizá no sea suficiente, o no al menos para que baje de manera rápida, mientras que si es efectivo para que baje el precio del alquiler.
Por tanto, no mezclemos ambas cosas que son muy diferentes.
 

Busher

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La idea esta ya lanzada.

El siguiente paso sera hacer un listado de viviendas en las que vivan una o dos personas y en las que el ratio m2/persona sea superior a, digamos, 30m2.

Coliving obligatorio en tu fruta casa.

"para hacer compañia a las personas mayores y blablablabla"

Lo que ocurre es que es respeto nos lo perdieron hace muuuucho tiempo y NO NOS TIENEN NINGUN MIEDO.
Ya sabeis... adoptais dos perrazos personas de color como el carbon y asi al menos no os meteran jovenlandeses porque ellos no querran.
 

pepeleches

Será en Octubre
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20 Abr 2007
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El que esta equivocado es usted, el estado no especula, todo lo contrario, regula para evitar la especulacion. Porque vuelvo a insistirle en el concepto, todo mercado se basa en obtener la mayor rentabilidad posible, y si para ello es necesario, se producen los movimientos de caracter especulativo, o sea, reducir la oferta para incrementar la demanda.

Que sucederia si ahora de repente existiesen el doble de pisos para alquilar, pues que para evitar que los precios del alquiler se desplomasen, surgirian los movimientos especulativos. Es tan simple como ponerse en la piel de un propietario, que al ver que no puede alquilar su piso por el mismo precio que antes, lo que hace es dejar de alquilarlo esperando a que alguien acepte sus pretensiones economicas.

Y para evitar eso, el unico que puede actuar en contra de la especulacion seria el estado, porque el estado no se mueve exclusivamente por intereses economicos, sino intereses de caracter social.
Hay socialistas o personas pro-estado que dicen unas ideas disparatadas porque no entienden el problema o no entienden como funciona la oferta y la demanda.

Sin embargo en tu caso me ha fascinado que entiendes perfectamente cómo funciona, pero terminas con un 'plot twist' en el cual me da la sensación de que tus ideas previas (aparentemente pro-estatales) pesan más que la lógica que hubiera hasta ese momento.

No, no existe esa especulación que dices. Porque habrá miles o millones de decisiones marginales, cada uno con sus propios intereses. Yo me compro una casa para invertir, tal empresa que tiene más capacidad comprará 5 bloques para invertir.

Pero en ningún momento existe una operación coordinada de especulación que intente así que los precios no bajen. Podría pasar que hubiera una suma de acciones individuales con ese efecto, pero sería por otras causas. Nadie compra un piso para que el mercado suba de precio.

Porque luego está la competencia, si es que la hubiera. Que tú tendrías (nadie tiene realmente esa posibilidad..) de acaparar en una microzona muy concreta, pero si hay otra microzona más barata en el mismo barrio, la demanda se trasladaría ahí. O a otro barrio, o una ciudad dormitorio a 40Km, o incluso a otra capital.

El problema es que el estado no debería actuar contra la especulación, DEBERÍA DEJAR DE INCENTIVARLA. Porque este efecto que te acabo de poner no sucede; no hay suficiente vivienda ni 10 calles más a allá, ni el otro barrio, ni a 40km, ni en otra provincia. ¡No hay oferta!

Porque el estado es EL ÚNICO que puede restringir la construcción de vivienda, y lo está haciendo de forma global a un nivel acojonante. Más aún, con las leyes de okupas está sacando del mercado a otros agentes, los propietarios que podrán alquilar. Y que podría suponer una oferta sustitutiva, aumentando las opciones de la demanda.

Como bien dices, todos queremos pagar menos y obtener más, todos queremos que nuestras inversiones de cualquier tipo sean rentables. Pero nadie, solo estado, tiene capacidad de intervenir un mercado de forma global. Un pequeño cambio en una ley tiene mil veces más efecto que la llegada de 25 fondos buitre.

Y es que creo que el problema es que asumes que el estado es un ente bondadoso, al que corresponde tratar de corregir los problemas que crean los demás.

Me temo que no hay que fijarse mucho para darse cuenta de que el estado es un ente perverso, que genera terribles problemas imposibles de solucionar.

Y es que es fácil, si el estado dejase construir a todo el mundo que quisiera...¿crees que habría más o menos problemas de vivienda que ahora?.

Pues bien, no digo que no haya unas normas urbanísitas que cumplir razonablemente. Pero en el fondo, todos sabemos perfectamente lo que está pasando, me temo.
 

Kovaliov

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Estas completamente equivocado en el análisis del problema. La especulación no es la voluntad de nadie, es la consecuencia de una serie de circunstancias, primera de las cuales es la especulaciòn con el suelo que hace tu querido Estado.

Todas las políticas que propones -dado que se basan en falacias- están equivocadas. Y como todas ellas estan camino de aplicarse por este gobierno de indocumentados, podrás ver con tus propios ojos el desastre que provocarán. Más restricción de oferta, al tiempo que más demanda -vía inmi gración- lo que acabará con muy serio problema de alojamiento, donde las familias se verán obligadas a compartir los inmuebles, como en Cuba. Parque inmobiliario anticuado y mal cuidado, huida de inversiones, paro y crisis económica. Aunque supongo que nada de eso importa con tal de jorobar a los "especuladores".
En todo se está haciendo lo contrario a lo necesario, pero está planificado así.
 

Kovaliov

Madmaxista
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15 Ago 2010
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Hay socialistas o personas pro-estado que dicen unas ideas disparatadas porque no entienden el problema o no entienden como funciona la oferta y la demanda.

Sin embargo en tu caso me ha fascinado que entiendes perfectamente cómo funciona, pero terminas con un 'plot twist' en el cual me da la sensación de que tus ideas previas (aparentemente pro-estatales) pesan más que la lógica que hubiera hasta ese momento.

No, no existe esa especulación que dices. Porque habrá miles o millones de decisiones marginales, cada uno con sus propios intereses. Yo me compro una casa para invertir, tal empresa que tiene más capacidad comprará 5 bloques para invertir.

Pero en ningún momento existe una operación coordinada de especulación que intente así que los precios no bajen. Podría pasar que hubiera una suma de acciones individuales con ese efecto, pero sería por otras causas. Nadie compra un piso para que el mercado suba de precio.

Porque luego está la competencia, si es que la hubiera. Que tú tendrías (nadie tiene realmente esa posibilidad..) de acaparar en una microzona muy concreta, pero si hay otra microzona más barata en el mismo barrio, la demanda se trasladaría ahí. O a otro barrio, o una ciudad dormitorio a 40Km, o incluso a otra capital.

El problema es que el estado no debería actuar contra la especulación, DEBERÍA DEJAR DE INCENTIVARLA. Porque este efecto que te acabo de poner no sucede; no hay suficiente vivienda ni 10 calles más a allá, ni el otro barrio, ni a 40km, ni en otra provincia. ¡No hay oferta!

Porque el estado es EL ÚNICO que puede restringir la construcción de vivienda, y lo está haciendo de forma global a un nivel acojonante. Más aún, con las leyes de okupas está sacando del mercado a otros agentes, los propietarios que podrán alquilar. Y que podría suponer una oferta sustitutiva, aumentando las opciones de la demanda.

Como bien dices, todos queremos pagar menos y obtener más, todos queremos que nuestras inversiones de cualquier tipo sean rentables. Pero nadie, solo estado, tiene capacidad de intervenir un mercado de forma global. Un pequeño cambio en una ley tiene mil veces más efecto que la llegada de 25 fondos buitre.

Y es que creo que el problema es que asumes que el estado es un ente bondadoso, al que corresponde tratar de corregir los problemas que crean los demás.

Me temo que no hay que fijarse mucho para darse cuenta de que el estado es un ente perverso, que genera terribles problemas imposibles de solucionar.

Y es que es fácil, si el estado dejase construir a todo el mundo que quisiera...¿crees que habría más o menos problemas de vivienda que ahora?.

Pues bien, no digo que no haya unas normas urbanísitas que cumplir razonablemente. Pero en el fondo, todos sabemos perfectamente lo que está pasando, me temo.
A la vivienda en España le pasa lo mismo que al suministro de pan en Cuba y ambos problemas tienen la misma solución.
 

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Madmaxista
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Hay socialistas o personas pro-estado que dicen unas ideas disparatadas porque no entienden el problema o no entienden como funciona la oferta y la demanda.

Sin embargo en tu caso me ha fascinado que entiendes perfectamente cómo funciona, pero terminas con un 'plot twist' en el cual me da la sensación de que tus ideas previas (aparentemente pro-estatales) pesan más que la lógica que hubiera hasta ese momento.

No, no existe esa especulación que dices. Porque habrá miles o millones de decisiones marginales, cada uno con sus propios intereses. Yo me compro una casa para invertir, tal empresa que tiene más capacidad comprará 5 bloques para invertir.

Pero en ningún momento existe una operación coordinada de especulación que intente así que los precios no bajen. Podría pasar que hubiera una suma de acciones individuales con ese efecto, pero sería por otras causas. Nadie compra un piso para que el mercado suba de precio.

Porque luego está la competencia, si es que la hubiera. Que tú tendrías (nadie tiene realmente esa posibilidad..) de acaparar en una microzona muy concreta, pero si hay otra microzona más barata en el mismo barrio, la demanda se trasladaría ahí. O a otro barrio, o una ciudad dormitorio a 40Km, o incluso a otra capital.

El problema es que el estado no debería actuar contra la especulación, DEBERÍA DEJAR DE INCENTIVARLA. Porque este efecto que te acabo de poner no sucede; no hay suficiente vivienda ni 10 calles más a allá, ni el otro barrio, ni a 40km, ni en otra provincia. ¡No hay oferta!

Porque el estado es EL ÚNICO que puede restringir la construcción de vivienda, y lo está haciendo de forma global a un nivel acojonante. Más aún, con las leyes de okupas está sacando del mercado a otros agentes, los propietarios que podrán alquilar. Y que podría suponer una oferta sustitutiva, aumentando las opciones de la demanda.

Como bien dices, todos queremos pagar menos y obtener más, todos queremos que nuestras inversiones de cualquier tipo sean rentables. Pero nadie, solo estado, tiene capacidad de intervenir un mercado de forma global. Un pequeño cambio en una ley tiene mil veces más efecto que la llegada de 25 fondos buitre.

Y es que creo que el problema es que asumes que el estado es un ente bondadoso, al que corresponde tratar de corregir los problemas que crean los demás.

Me temo que no hay que fijarse mucho para darse cuenta de que el estado es un ente perverso, que genera terribles problemas imposibles de solucionar.

Y es que es fácil, si el estado dejase construir a todo el mundo que quisiera...¿crees que habría más o menos problemas de vivienda que ahora?.

Pues bien, no digo que no haya unas normas urbanísitas que cumplir razonablemente. Pero en el fondo, todos sabemos perfectamente lo que está pasando, me temo.
La prueba de que la especulacion existe, y que no es por culpa del estado, es que como dije anteriormente el mercado se basa de un modo u otro en que exista, porque el mercado necesita siempre buscar la mayor rentabilidad posible, y no hay mejor manera de obtener rentabilidad que especulando. Y por eso la ley de la oferta y la demanda en el fondo es una gran falacia, porque si esa ley funcionara de verdad, afectaria directamente a la rentabilidad del mercado.

Dicho de otro modo, si todo dependiese de la demanda, entonces no existirian los mercados bursatiles, o estos estarian constantemente en riesgo de crisis, porque la demanda es algo que no se puede controlar directamente, mientras que la oferta si. Y por eso existe la especulacion, para que actuando sobre la oferta, se pueda al menos indirectamente incrementar la demanda.

Y vivimos en un mundo donde la macroeconomia se impone sobre la microeconomia, y por tanto, los fondos buitre sobre los particulares.

Si usted considera que la culpa de la especulacion es del estado, entonces cuando se pactan precios por debajo de la mesa que es especular para pervertir la ley esa de la oferta y la demanda, por que el estado es quien multa a las grandes empresas por hacerlo. O si considera que el estado es quien genera problemas imposibles de solucionar, digame si realmente cree que el mercado entonces tiene la capacidad de regularse solo, o de si el mercado es quien vela por los intereses de la sociedad mas que el estado.

¿Realmente usted cree que cuando estalla una crisis economica es culpa del estado, o de que la solucion es dejar que el estado deje de regular y confiar en que una crisis se solucione sola?

Digame, si la solucion para usted por ejemplo al problema del alquiler seria que se construyesen pisos y pisos, ¿quien cachopo compraria esos pisos? Porque si dejamos al estado de lado y descartamos por tanto la construccion de vivienda publica, esos pisos tendria que comprarlos alguien para despues alquilarlos. Y sabe cual seria la consecuencia, crecimiento exponencial de la deuda privada, que por cierto, supuso el origen de la ultima gran crisis economica. No por deuda publica (estado), sino por crecimiento disparado de la deuda privada (empresas y particulares).

Como se habria solucionado la gran crisis economica del 2008, si el estado y a su vez la UE, no hubiese inyectado miles y miles de millones de euros, ¿se habria solucionado sola? ¿De verdad se cree usted eso?

Sobre la competencia, otra gran milonga, igual que la ley de la oferta y la demanda, por una sencillisima razon, ¿para que cachopo se van a poner a competir las empresas entre ellas pudiendo ponerse de acuerdo y garantizandose un margen de rentabilidad? Y ahi es donde entra el estado, para regular y evitar que lo hagan, que por cierto, en realidad nunca lo hace porque lo unico que hace a lo sumo es multarles despues de que lo hagan. O sea, que el estado no solamente no especula, es que en el fondo ni tan siquiera regula, sino que hace como si regulara a toro pasado.

Imaginemos que ahora mismo se dulplicase el numero de viviendas en alquiler, ¿cree que se desplomarian los precios del alquiler? No, como mucho se quedarian estancados, porque de lo contrario, si se estableciese realmente esa ley de la oferta y la demanda que usted defiende, y por lo tanto competencia de precios, llegaria un momento en que dejaria de merecer la pena alquilar. Porque vamos a ver, si un aumento de la oferta, aun suponiendo que lograse superar la demanda, diese como consecuencia la bajada de los precios del alquiler, hasta donde estarian los propietarios dispuestos a rebajar el alquiler de sus pisos. ¿Se lo ha preguntado usted alguna vez?

Y claro, como consecuencia, eso afectaria a la compra de vivienda para alquilar, ante la falta de rentabilidad y de capacidad de poder especular con el precio.

Otra cosa seria financiar la construccion de vivienda publica, o la creacion de una agencia publica del alquiler, que podria estar al margen de esas leyes del mercado que por encima de todo lo que buscan es la mayor rentabilidad posible y no que la gente pueda optar a alquilar una vivienda a un precio mas o menos razonable.

¿Sabe donde no existen este tipo de problemas? Pues en los paises donde hay un parque publico de vivienda de alquiler, pero en este pais no lo hay porque la vivienda hace mucho tiempo que dejo de ser un derecho para convertirse en un negocio con el que poder especular.

Digales usted a todos los propietarios de viviendas de alquiler que tratan de hacer su agosto, que construyendo pisos y pisos no les va a quedar mas remedio que dejar de hacer su agosto. Porque lo unico que conseguira es que o dejen de alquilar o los conviertan todos en pisos de uso turistico. Hasta que el negocio turistico termine de explotar, como de hecho ya se esta viendo en la actualidad, con barrios de grandes ciudades llenos de pisos turisticos donde cada vez es mas caro vivir y por supuesto alquilar.
 
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nada2

Madmaxista
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Digame, si la solucion para usted por ejemplo al problema del alquiler seria que se construyesen pisos y pisos, ¿quien cachopo compraria esos pisos?
¿La gente que quiere una vivienda?
Los pisos tienen que ser de 120K euros, no de 500K.
Sobre la competencia, otra gran milonga, igual que la ley de la oferta y la demanda, por una sencillisima razon, ¿para que cachopo se van a poner a competir las empresas entre ellas pudiendo ponerse de acuerdo y garantizandose un margen de rentabilidad?
porque un 90% de la vivienda para alquilar en España está en manos de pequeños tenedores?¿porque los grandes tenedores son una minoria de la vivienda y por eso en Catalunya han cambiado la definición de gran tenedor a 5 viviendas en la CCAA?
La prueba de que la especulacion existe, y que no es por culpa del estado, es que como dije anteriormente el mercado se basa de un modo u otro en que exista, porque el mercado necesita siempre buscar la mayor rentabilidad posible, y no hay mejor manera de obtener rentabilidad que especulando. Y por eso la ley de la oferta y la demanda en el fondo es una gran falacia, porque si esa ley funcionara de verdad, afectaria directamente a la rentabilidad del mercado.

Dicho de otro modo, si todo dependiese de la demanda, entonces no existirian los mercados bursatiles, o estos estarian constantemente en riesgo de crisis, porque la demanda es algo que no se puede controlar directamente, mientras que la oferta si. Y por eso existe la especulacion, para que actuando sobre la oferta, se pueda al menos indirectamente incrementar la demanda.

Y vivimos en un mundo donde la macroeconomia se impone sobre la microeconomia, y por tanto, los fondos buitre sobre los particulares.

Si usted considera que la culpa de la especulacion es del estado, entonces cuando se pactan precios por debajo de la mesa que es especular para pervertir la ley esa de la oferta y la demanda, por que el estado es quien multa a las grandes empresas por hacerlo. O si considera que el estado es quien genera problemas imposibles de solucionar, digame si realmente cree que el mercado entonces tiene la capacidad de regularse solo, o de si el mercado es quien vela por los intereses de la sociedad mas que el estado.

¿Realmente usted cree que cuando estalla una crisis economica es culpa del estado, o de que la solucion es dejar que el estado deje de regular y confiar en que una crisis se solucione sola?

Digame, si la solucion para usted por ejemplo al problema del alquiler seria que se construyesen pisos y pisos, ¿quien cachopo compraria esos pisos? Porque si dejamos al estado de lado y descartamos por tanto la construccion de vivienda publica, esos pisos tendria que comprarlos alguien para despues alquilarlos. Y sabe cual seria la consecuencia, crecimiento exponencial de la deuda privada, que por cierto, supuso el origen de la ultima gran crisis economica. No por deuda publica (estado), sino por crecimiento disparado de la deuda privada (empresas y particulares).

Como se habria solucionado la gran crisis economica del 2008, si el estado y a su vez la UE, no hubiese inyectado miles y miles de millones de euros, ¿se habria solucionado sola? ¿De verdad se cree usted eso?

Sobre la competencia, otra gran milonga, igual que la ley de la oferta y la demanda, por una sencillisima razon, ¿para que cachopo se van a poner a competir las empresas entre ellas pudiendo ponerse de acuerdo y garantizandose un margen de rentabilidad? Y ahi es donde entra el estado, para regular y evitar que lo hagan, que por cierto, en realidad nunca lo hace porque lo unico que hace a lo sumo es multarles despues de que lo hagan. O sea, que el estado no solamente no especula, es que en el fondo ni tan siquiera regula, sino que hace como si regulara a toro pasado.

Imaginemos que ahora mismo se dulplicase el numero de viviendas en alquiler, ¿cree que se desplomarian los precios del alquiler? No, como mucho se quedarian estancados, porque de lo contrario, si se estableciese realmente esa ley de la oferta y la demanda que usted defiende, y por lo tanto competencia de precios, llegaria un momento en que dejaria de merecer la pena alquilar. Porque vamos a ver, si un aumento de la oferta, aun suponiendo que lograse superar la demanda, diese como consecuencia la bajada de los precios del alquiler, hasta donde estarian los propietarios dispuestos a rebajar el alquiler de sus pisos. ¿Se lo ha preguntado usted alguna vez?

Y claro, como consecuencia, eso afectaria a la compra de vivienda para alquilar, ante la falta de rentabilidad y de capacidad de poder especular con el precio.

Otra cosa seria financiar la construccion de vivienda publica, o la creacion de una agencia publica del alquiler, que podria estar al margen de esas leyes del mercado que por encima de todo lo que buscan es la mayor rentabilidad posible y no que la gente pueda optar a alquilar una vivienda a un precio mas o menos razonable.

¿Sabe donde no existen este tipo de problemas? Pues en los paises donde hay un parque publico de vivienda de alquiler, pero en este pais no lo hay porque la vivienda hace mucho tiempo que dejo de ser un derecho para convertirse en un negocio con el que poder especular.

Digales usted a todos los propietarios de viviendas de alquiler que tratan de hacer su agosto, que construyendo pisos y pisos no les va a quedar mas remedio que dejar de hacer su agosto. Porque lo unico que conseguira es que o dejen de alquilar o los conviertan todos en pisos de uso turistico. Hasta que el negocio turistico termine de explotar, como de hecho ya se esta viendo en la actualidad, con barrios de grandes ciudades llenos de pisos turisticos donde cada vez es mas caro vivir y por supuesto alquilar.
Ni el sermón de los domingos. Vaya parrafada sin lógica alguna, todo dogmas de fé...

Cuando ante una demanda desbocada y apenas oferta suben los precios de cualquier cosa, solo se puede reducir la demanda (no va a suceder, la ministra dice que 200k pagapensiones/año vendrán a vivir a España) o aumentar la oferta (si se trata de viviendas aumentar el número de viviendas disponibles)....

Ley de oferta y demanda. En Teruel, como hay menos demanda, los alquileres son más bajos. En el barrio de Salamanca, como hay millones de personas que les gustaria vivir allí, están imposibles...

Sobretodo no espereis que el gobierno construya vivienda asequible para los pobres, el dinero recaudado no está para eso...
 
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pepeleches

Será en Octubre
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La prueba de que la especulacion existe, y que no es por culpa del estado, es que como dije anteriormente el mercado se basa de un modo u otro en que exista, porque el mercado necesita siempre buscar la mayor rentabilidad posible, y no hay mejor manera de obtener rentabilidad que especulando. Y por eso la ley de la oferta y la demanda en el fondo es una gran falacia, porque si esa ley funcionara de verdad, afectaria directamente a la rentabilidad del mercado.
'No hay mejor manera de obtener rentabilidad que especulando'.

Pues digo yo que dependerá del mercado. Y si te hubiera dado por comprarte 10 pisos en 2.008, digo yo que muy rico no te habrías hecho...

Dicho de otro modo, si todo dependiese de la demanda, entonces no existirian los mercados bursatiles, o estos estarian constantemente en riesgo de crisis, porque la demanda es algo que no se puede controlar directamente, mientras que la oferta si. Y por eso existe la especulacion, para que actuando sobre la oferta, se pueda al menos indirectamente incrementar la demanda.

Y vivimos en un mundo donde la macroeconomia se impone sobre la microeconomia, y por tanto, los fondos buitre sobre los particulares.

Si usted considera que la culpa de la especulacion es del estado, entonces cuando se pactan precios por debajo de la mesa que es especular para pervertir la ley esa de la oferta y la demanda, por que el estado es quien multa a las grandes empresas por hacerlo. O si considera que el estado es quien genera problemas imposibles de solucionar, digame si realmente cree que el mercado entonces tiene la capacidad de regularse solo, o de si el mercado es quien vela por los intereses de la sociedad mas que el estado.
Lo que creo es que la inmensa mayoría de los casos la intervención del estado, COMO PASA EN LA VIVIENDA, conlleva escenarios perversos en los que el resultado es francamente peor al escenario en que no interviniese.

Si le quitas al estado ese halo de querer velar por los intereses de la sociedad (que no es más que una construcción que, como el valor en la mili, se supone...), la realidad es que esa negativa machacona a dejar construir durante los últimos años, y ese avance en atar de pies y manos a los propietarios de distintas formas, incluyendo expresamente el que se tenga que hacer cargo durante años de enormes gastos de inquilinios, ha tenido ese efecto.

De hecho eso es bastante objetivo, tengas la idea que tengas del estado. Es que yo creo que hay que hacer al revés, no juzgar 'la bondad' o las intenciones del estado previamente, sino por sus actos. Y eso me lleva a darme cuenta de que, independientemente de su intención, cada decisión que toma destroza el mercado.

¿Realmente usted cree que cuando estalla una crisis economica es culpa del estado, o de que la solucion es dejar que el estado deje de regular y confiar en que una crisis se solucione sola?

Digame, si la solucion para usted por ejemplo al problema del alquiler seria que se construyesen pisos y pisos, ¿quien cachopo compraria esos pisos? Porque si dejamos al estado de lado y descartamos por tanto la construccion de vivienda publica, esos pisos tendria que comprarlos alguien para despues alquilarlos. Y sabe cual seria la consecuencia, crecimiento exponencial de la deuda privada, que por cierto, supuso el origen de la ultima gran crisis economica. No por deuda publica (estado), sino por crecimiento disparado de la deuda privada (empresas y particulares).

Como se habria solucionado la gran crisis economica del 2008, si el estado y a su vez la UE, no hubiese inyectado miles y miles de millones de euros, ¿se habria solucionado sola? ¿De verdad se cree usted eso?

Sobre la competencia, otra gran milonga, igual que la ley de la oferta y la demanda, por una sencillisima razon, ¿para que cachopo se van a poner a competir las empresas entre ellas pudiendo ponerse de acuerdo y garantizandose un margen de rentabilidad? Y ahi es donde entra el estado, para regular y evitar que lo hagan, que por cierto, en realidad nunca lo hace porque lo unico que hace a lo sumo es multarles despues de que lo hagan. O sea, que el estado no solamente no especula, es que en el fondo ni tan siquiera regula, sino que hace como si regulara a toro pasado.

Imaginemos que ahora mismo se dulplicase el numero de viviendas en alquiler, ¿cree que se desplomarian los precios del alquiler? No, como mucho se quedarian estancados, porque de lo contrario, si se estableciese realmente esa ley de la oferta y la demanda que usted defiende, y por lo tanto competencia de precios, llegaria un momento en que dejaria de merecer la pena alquilar. Porque vamos a ver, si un aumento de la oferta, aun suponiendo que lograse superar la demanda, diese como consecuencia la bajada de los precios del alquiler, hasta donde estarian los propietarios dispuestos a rebajar el alquiler de sus pisos. ¿Se lo ha preguntado usted alguna vez?

Y claro, como consecuencia, eso afectaria a la compra de vivienda para alquilar, ante la falta de rentabilidad y de capacidad de poder especular con el precio.
Sí, claro que me lo he planteado. De hecho, aunque a veces no lo parezca, esto es un foro de economía.

Y por eso hay que partir de la gran base, que a veces se nos olvida: la anterior crisis no tuvo un origen inmobiliario, sino monetario. Anda que no repasamos en su momento las teorías de Minsky.

Que la burbuja se concentrase en el la vivienda es una consecuencia predecible. Pero su origen no fue en absoluto en la codicia, la especulación, los constructores, los malvados bancos. El origen claro de toda burbuja inmobiliaria es un exceso artificial de crédito abundante y a bajo precio, que multiplica la demanda artificialmente.

¿Por qué si no la gente 'se volvió loca' con los pisos a partir de 1.999, y no (por ejemplo..) en 1.994 o en 1.987? Qué casualidad, en 1.998 se crea el BCE y empieza a meter dinero en el sistema.

Estamos en lo de siempre, que ha pasado en Argentina y hasta en España. Llegan los políticos, meten billetes en el sistema y luego los que tienen la culpa de que suban los precios son los tenderos :rolleyes:. No, no cuela.

Y POR SUPUESTO que aumentando la oferta (si no hay barra libre de crédito...) bajará los precios. En la vivienda la compra y el alquiler están bastante unidos, hay una parte de inquilinos que no pueden comprar, menos aún a precios altos, y otra que sí. Es más, la rentabilidad del alquiler no implica que el precio de compra deba ser alto, una compra más barata con un alquiler mucho más barato puede ser igual o más rentable, y con menos riesgo.

¿Hasta dónde estarían dispuestos a rebajar los alquileres? ¿AÚN ESTAMOS CON ESAS? cachopo, que este foro se creó cuando existía ese lema de que 'nadie venderá por menos de lo que lo compró', o 'el estado no lo permitirá'.

Hasta que llegó la dura realidad, y los precios bajaron un 50%. Si hay más sillas que romanos, el juego cambia completamente.

Otra cosa seria financiar la construccion de vivienda publica, o la creacion de una agencia publica del alquiler, que podria estar al margen de esas leyes del mercado que por encima de todo lo que buscan es la mayor rentabilidad posible y no que la gente pueda optar a alquilar una vivienda a un precio mas o menos razonable.

¿Sabe donde no existen este tipo de problemas? Pues en los paises donde hay un parque publico de vivienda de alquiler, pero en este pais no lo hay porque la vivienda hace mucho tiempo que dejo de ser un derecho para convertirse en un negocio con el que poder especular.

Digales usted a todos los propietarios de viviendas de alquiler que tratan de hacer su agosto, que construyendo pisos y pisos no les va a quedar mas remedio que dejar de hacer su agosto. Porque lo unico que conseguira es que o dejen de alquilar o los conviertan todos en pisos de uso turistico. Hasta que el negocio turistico termine de explotar, como de hecho ya se esta viendo en la actualidad, con barrios de grandes ciudades llenos de pisos turisticos donde cada vez es mas caro vivir y por supuesto alquilar.
Nuevamente, lo miras desde un punto de vista emocional, y no tiene nada que ver. ¿Creación de agencia pública de alquiler? Maravilloso, seguro que se lo curran bien. ¿De dónde te viene esa confianza a lo púlbico, esa sensación de que solucionarán problemas?

La construcción de vivienda pública podría ayudar, por supuesto. Es una forma de aumentar la oferta. Y ahí lo público tiene una ventaja enorme, puede sacar una gigantesca oferta de una forma mil veces más rápida que lo privado.

Porque ahí radica también el problema, 100 promotores privados se tienen que pegar de leches durante años con el estado para poder sacar permisos. ¿Por qué es tan lento, tan caro, tan complejo?

Siempre el camino más rápido es bajar la burocracia y dejar que el mercado se mueva. Hay alguna ciudad (por ejemplo Viena) donde el que haya muchísimos pisos de protección ha ayudado a mantener los precios bajos.

Pero es porque tienen oferta amplia. En otros países donde se ha hecho lo mismo, pero con oferta baja, y con esas agencias públicas, las listas de espera se van a los 10, 15, 20 años. Es imposible alquilar.

Al final la única ley que se cumple en la economía es la oferta y la demanda, basta con estudiar qué afecta a una y a otra. Durante la burbuja se disparó la demanda artificialmente (POR INTERVENCIÓN ESTATAL, en este caso del BCE). Ahora se está restringiendo la oferta de manera artificial en un momento en que la demanda sube por la inmi gración y porque cada vez las unidades familiares son más pequeñas de media.

Quita al estado en ambos casos. Quita la posibilidad de crédito infinito que había hace 25 años. Quita el freno de mano que hay ahora a la construcción. Y te darás cuenta de que el resultado hubiera sido muy distinto y mucho más lógico.

Le damos la potestad de apagar el fuego a quien lo ha creado...
 

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Madmaxista
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¿La gente que quiere una vivienda?
Los pisos tienen que ser de 120K euros, no de 500K.

porque un 90% de la vivienda para alquilar en España está en manos de pequeños tenedores?¿porque los grandes tenedores son una minoria de la vivienda y por eso en Catalunya han cambiado la definición de gran tenedor a 5 viviendas en la CCAA?

Ni el sermón de los domingos. Vaya parrafada sin lógica alguna, todo dogmas de fé...

Cuando ante una demanda desbocada y apenas oferta suben los precios de cualquier cosa, solo se puede reducir la demanda (no va a suceder, la ministra dice que 200k pagapensiones/año vendrán a vivir a España) o aumentar la oferta (si se trata de viviendas aumentar el número de viviendas disponibles)....

Ley de oferta y demanda. En Teruel, como hay menos demanda, los alquileres son más bajos. En el barrio de Salamanca, como hay millones de personas que les gustaria vivir allí, están imposibles...


Sobretodo no espereis que el gobierno construya vivienda asequible para los pobres, el dinero recaudado no está para eso...
Y si la demanda no para de aumentar precisamente por la llegada de pagapensiones, hasta donde cree usted que deberia incrementarse la oferta, suponiendo que la oferta pudiese realmente ser capaz de satisfacer la demanda.

Y claro que alquilar en el barrio de Salamanca es mucho mas caro que en Teruel, pero no solo por la ley de la oferta y la demanda, sino por el distinto nivel de poder adquisitivo, no te joroba.
 

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'No hay mejor manera de obtener rentabilidad que especulando'.

Pues digo yo que dependerá del mercado. Y si te hubiera dado por comprarte 10 pisos en 2.008, digo yo que muy rico no te habrías hecho...



Lo que creo es que la inmensa mayoría de los casos la intervención del estado, COMO PASA EN LA VIVIENDA, conlleva escenarios perversos en los que el resultado es francamente peor al escenario en que no interviniese.

Si le quitas al estado ese halo de querer velar por los intereses de la sociedad (que no es más que una construcción que, como el valor en la mili, se supone...), la realidad es que esa negativa machacona a dejar construir durante los últimos años, y ese avance en atar de pies y manos a los propietarios de distintas formas, incluyendo expresamente el que se tenga que hacer cargo durante años de enormes gastos de inquilinios, ha tenido ese efecto.

De hecho eso es bastante objetivo, tengas la idea que tengas del estado. Es que yo creo que hay que hacer al revés, no juzgar 'la bondad' o las intenciones del estado previamente, sino por sus actos. Y eso me lleva a darme cuenta de que, independientemente de su intención, cada decisión que toma destroza el mercado.



Sí, claro que me lo he planteado. De hecho, aunque a veces no lo parezca, esto es un foro de economía.

Y por eso hay que partir de la gran base, que a veces se nos olvida: la anterior crisis no tuvo un origen inmobiliario, sino monetario. Anda que no repasamos en su momento las teorías de Minsky.

Que la burbuja se concentrase en el la vivienda es una consecuencia predecible. Pero su origen no fue en absoluto en la codicia, la especulación, los constructores, los malvados bancos. El origen claro de toda burbuja inmobiliaria es un exceso artificial de crédito abundante y a bajo precio, que multiplica la demanda artificialmente.

¿Por qué si no la gente 'se volvió loca' con los pisos a partir de 1.999, y no (por ejemplo..) en 1.994 o en 1.987? Qué casualidad, en 1.998 se crea el BCE y empieza a meter dinero en el sistema.

Estamos en lo de siempre, que ha pasado en Argentina y hasta en España. Llegan los políticos, meten billetes en el sistema y luego los que tienen la culpa de que suban los precios son los tenderos :rolleyes:. No, no cuela.

Y POR SUPUESTO que aumentando la oferta (si no hay barra libre de crédito...) bajará los precios. En la vivienda la compra y el alquiler están bastante unidos, hay una parte de inquilinos que no pueden comprar, menos aún a precios altos, y otra que sí. Es más, la rentabilidad del alquiler no implica que el precio de compra deba ser alto, una compra más barata con un alquiler mucho más barato puede ser igual o más rentable, y con menos riesgo.

¿Hasta dónde estarían dispuestos a rebajar los alquileres? ¿AÚN ESTAMOS CON ESAS? cachopo, que este foro se creó cuando existía ese lema de que 'nadie venderá por menos de lo que lo compró', o 'el estado no lo permitirá'.

Hasta que llegó la dura realidad, y los precios bajaron un 50%. Si hay más sillas que romanos, el juego cambia completamente.



Nuevamente, lo miras desde un punto de vista emocional, y no tiene nada que ver. ¿Creación de agencia pública de alquiler? Maravilloso, seguro que se lo curran bien. ¿De dónde te viene esa confianza a lo púlbico, esa sensación de que solucionarán problemas?

La construcción de vivienda pública podría ayudar, por supuesto. Es una forma de aumentar la oferta. Y ahí lo público tiene una ventaja enorme, puede sacar una gigantesca oferta de una forma mil veces más rápida que lo privado.

Porque ahí radica también el problema, 100 promotores privados se tienen que pegar de leches durante años con el estado para poder sacar permisos. ¿Por qué es tan lento, tan caro, tan complejo?

Siempre el camino más rápido es bajar la burocracia y dejar que el mercado se mueva. Hay alguna ciudad (por ejemplo Viena) donde el que haya muchísimos pisos de protección ha ayudado a mantener los precios bajos.

Pero es porque tienen oferta amplia. En otros países donde se ha hecho lo mismo, pero con oferta baja, y con esas agencias públicas, las listas de espera se van a los 10, 15, 20 años. Es imposible alquilar.

Al final la única ley que se cumple en la economía es la oferta y la demanda, basta con estudiar qué afecta a una y a otra. Durante la burbuja se disparó la demanda artificialmente (POR INTERVENCIÓN ESTATAL, en este caso del BCE). Ahora se está restringiendo la oferta de manera artificial en un momento en que la demanda sube por la inmi gración y porque cada vez las unidades familiares son más pequeñas de media.

Quita al estado en ambos casos. Quita la posibilidad de crédito infinito que había hace 25 años. Quita el freno de mano que hay ahora a la construcción. Y te darás cuenta de que el resultado hubiera sido muy distinto y mucho más lógico.

Le damos la potestad de apagar el fuego a quien lo ha creado...
Yo no se que resulta mas contraproducente, si tener una vision buenista del estado, o demonizarlo y echarle la culpa de todo, pero que quiere que le diga, yo me fio mas de la funcion del estado que de los intereses de los mercados.

Si se fomenta la construccion de pisos y pisos, no solamente no se lograra solucionar el problema del alquiler sino que se correra el serio riesgo de volver a fomentar la aparicion de una burbuja inmobiliaria, y por supuesto de un crecimiento de la deuda privada, porque la vivienda sigue y seguira siendo si nadie lo remedia un elemento de negocio y por lo tanto tambien de especulacion.

La gente no solamente compra pisos para vivir sino tambien como inversion, y eso entraña riesgos de todo tipo. Quien le garantiza usted por ejemplo que una parte de esos pisos que se construyesen no se acabasen quedando vacios, unos porque no se lograsen vender, y otros porque sus propietarios optasen por no utilizarlos ni tan siquiera para alquilar.

Porque aqui se esta simplificando demasiado el problema al reducirlo todo a una cuestion de oferta y demanda. Hay muchos propietarios que a la hora de alquilar, prefieren tenerlo vacio a alquilarlo a cualquier precio, porque un piso es por encima de todo tambien una inversion a largo plazo en la que juegan un papel importante diversos factores. Uno puede comprarse un piso para vivir en el, para utilizarlo de segunda residencia, para alquilarlo con el objeto de actuar como rentista, o solamente de manera ocasional en funcion de las circunstancias y los vaivenes del mercado. Si tu ves que en tu zona se estan alquilando a ciertos precios, por que vas a ponerte a rebajar el precio para atraer a posibles inquilinos pudiendo esperar a que alquien pague lo que consideres oportuno y mas aun en comparacion con lo que estan cobrando otros. No se si me explico. Si hasta los fondos buitre cuando compran edificios enteros de pisos suben los alquileres todo lo que pueden, por que va a hacer lo contrario un pequeño tenedor.

Es que el mercado del alquiler, tiene un caracter especulativo ya de por si y las fluctuaciones son constantes, pero siempre al alza en lugar de a la baja. Y mas en un pais como este, donde el uso turistico es cada vez mas relevante. Por no hablar del dinero oscuro que se sigue moviendo, ya que estoy seguro de que hoy en dia se siguen alquilando muchos pisos directamente sin contrato.

Y ustedes pretenden solucionarlo todo a base de construir pisos y pisos y que el estado se mantenga al margen de todo.

En fin, vuelven a insistir en lo del origen financiero de la ultima gran crisis, pero obviando que si la gente se empeñaba era precisamente para comprarse un piso, jorobar, es que cae de cajon. Se construia demasiado se mire por donde se mire, y la concesion de creditos blandos contribuyo a acrecentar mas el problema, y por supuesto dando lugar a que se construyese todavia mas.

Y sabe por que, pues porque el sector de la construccion genera mucho empleo y muy rapidamente, mueve mucho dinero, mucha inversion, es el gran acelerador economico por excelencia junto al turismo, y los politicos lo saben y luego si surge una burbuja y una crisis, pues ya se vera lo que se hace. Estoy recordando a Montoro, cuando despues de superar la crisis decia que habia que ir pensando en volver a recuperar el ladrillo como motor de aceleracion economico, es decir, volver a las andadas, eso si, despues de tener que rescatar a la banca y haberse cargado las cajas.

Si usted esta tan convencido de que los precios de los alquileres bajarian, entonces por que hay tanta vivienda vacia por ahi cuando existe tanta demanda, o es que la gente prefiere no alquilar solamente para jorobar al personal. Y si hablamos del problema de los impagos, precisamente una manera de guardarse las espaldas, es o no alquilando o alquilando a precios altos para que compense mas el riesgo de posibles impagos. Ya se que puede sonar contradictorio, pero yo no creo que haya muchos propietarios que prefieran tirar o rebajar los precios de sus alquileres para evitar que no les paguen, lo que quieren es poder largar rapidamente a los que no puedan pagar y listo. Que estan en su derecho, no digo que no, pero mientras el estado no entre de lleno en el sistema, la gente preferiria no alquilar o aguantar los precios antes de tener que andar bajandolos.

Imaginese que un inquilino no le pudiese pagar lo acordado o se empezase a retrasar, usted que preferiria, bajarle el alquiler o poder echarlo a la calle y esperar a ver si le apareceria otro inquilino mas solvente y cumplidor, pues ahi esta el quid de la cuestion. Que al final el inocente aqui va a resultar que es usted. Porque el estado tendra sus fallos, pero lo que esta claro es que los fondos buitre van a lo que van, y los pequeños tenedores tampoco quieren ser ongs.

Esto es un problema de orden social, y el mercado no esta para solucionar problemas sociales sino para obtener rentabilidad y punto. Asi que sin el papel del estado, lo de construir pisos y mas pisos por las buenas y que ya se los vaya quedando el que pueda, no es afrontar el problema sino echar balones fuera o seguir huyendo hacia adelante tratando de aplacar un problema pudiendo dar lugar a otro incluso mayor.

Y como era de esperar, habla tambien usted de reducir la burocracia, agilizar licencias y tal y tal. Pero oiga, ¿se ha parado usted a pensar en todos los edificios que se construyeron durante la crisis de cualquier manera o sin licencia? ¿O incluso la gente que tuvo que seguir pagando la hipoteca de pisos en los que no se podia vivir o ni tan siquiera se llegaron a construir? ¿Puede usted garantizar que eso nunca mas volvera a ocurrir? ¿Sabia que durante el boom del ladrillo hasta mandaban a deliniantes a supervisar obras porque los aparejadores no daban a basto, o que los arquitectos firmaban proyectos que ni tan siquiera habia diseñado? ¿O que gente sin ninguna experiencia en el sector de la construccion se metio a constructor o promotor?

Yo no digo que no haya que incrementar la oferta, pero de manera ordenada y controlada, y que mejor que con la finaciacion de obra publica. Y que no se puede dejar el alquiler solamente en manos de fondos buitre y pequeños tenedores, el estado tambien deberia intervenir como intermediador creando una agencia publica del alquiler. Y por supuesto algo que no hemos mencionado, aumentar las inspecciones, para evitar que se alquilen cuchitriles a precio de oro. Y o bien topar los precios, o al menos establecer unos baremos en funcion de los metros cuadrados. Porque no me parece de recibo que se puedan alquilar minipisos de veinte metros cuadrados por 500 euros o mas aunque sea en una gran ciudad.
 
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lucky starr

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Si faltan pisos deben construirse mas pisos, el resto son caricias mentales de demorados comunistas.