En España hay 24 naciones y media

[Mistermaguf]

Pues eso, que estaba de paso por aquí y yo también quiero mi hilo estulto.

Las 24 naciones son:

1) Villaconejos de Arriba
2) Villaconejos de Abajo
3) El principado de Guinardó (Barcelona)
4) La Punta norte del Delta del Ebro
5) Cuenca y Alrededores, incluyendo un territorio en Teruel
6) Cabezón de la Sal y pueblos lindantes
7) La urbanización del Pocero en Seseña
8) El área de Cabezarrubias del Puerto, junto con Aldearrubia y Palaciosrrubio de Salamanca, y Villarrubia de los Ojos de Ciudad Real
9) Las Cabezas de San Juan y sus fincas colindantes
10) La región de Doña Inés, Don Gonzalo y La Paca, en Murcia
11) La región de La Felipa y Valdeganga en Albacete
12) Montblanquet, Montblanc, Blancafort (Tarragona), junto con Pedràlbes (Barcelona) por su blancura,
13) Argençola y Argentona (cataluña), por su devoción a la plata, y con estatus de protectorado argentino los días hábiles de 8 a 13 hs
14) La región de pedrosillo el Ralo, el Pedroso de la Armuña, y Cantalpino, en Salamanca
15) La ciudad autónoma de Cantalapiedra, también en Salamanca
16) Monasterio de Rodilla, Santamaría de Invierno y campos colindantes, Burgos
17) La autopista AP-7, toda, menos el tramo entre los km. 232 y 293
18) La ciudad de Buendía y su pantano de Buendía, incluyendo Alcohujate y Tinajas, Cuenca
19) La red de metro de Alicante
20) La ciudad de Cinco Casas y toda su área metropolitana, Castilla La Mancha
21) Torremocha, Torrequemada y Torreorgasm, Extremadura
22) El barrio de Lavapies, Madriz
23) El área de Vilalbeto de la Peña, Roscales de la Peña, Respenda de la Peña, Castrejón de la Peña, Vilanueva de la Peña y Villaoliva de la Peña, Palencia
24) La calle Tarantantana, Barcelona
24 y 1/2) el sistema de alcantarillado de Alcantarilla, Murcia

Todas ellas deben convertirse ya pero ya en nuevas comunidades autónomas como primer paso, pero por supuesto el objetivo final es la independencia.

Las razones son clarísimas: se trata de unidades de destino universal, células de fuerte estampa etnoidentitaria que por supuesto están oprimidas por el imperialismo español.

Y el que me lleve la contra es un fascista heteropatriarcal, que todo hay que explicarlo.

Posdata: a las 20:36 queda aprobada solemnemente la creación de la nación nº 25 y 1/2:

25 y 1/2) Patones, y queda hermanada con la Patagonia por decreto real.

 

[Progretón]

Oiga, pedazo de fascista, ¿por qué discrimina a Villaconejos de En Medio?

 

[Mistermaguf]

Oiga, pedazo de fascista, ¿por qué discrimina a Villaconejos de En Medio?

Porque no hemos llegado a un acuerdo. Los del medio se creen por estar en medio pueden ser mediadores de nuestras diferencias, y no tenemos ganas de mediar nada. De modo que han sido expulsados de nuestra naciente república villaconejera y seguirán siendo súbditos de los borbones.

 

[escanciador de semen]

Falta el Reino de Patones:

Patones - Wikipedia, la enciclopedia libre



Una realidad histórica, política y cultural diferente del resto de España.

 

[Mistermaguf]

Falta el Reino de Patones:

Patones - Wikipedia, la enciclopedia libre



Una realidad histórica, política y cultural diferente del resto de España.

Bueno, en un momento pensé en incluír a Atapuerca, pero ya no queda nadie vivo de aquella nación original y pensé que sería una intromisión extranjera intolerable, así que por el momento se queda sin independizar.

 

[escanciador de semen]

Bueno, en un momento pensé en incluír a Atapuerca, pero ya no queda nadie vivo de aquella nación original y pensé que sería una intromisión extranjera intolerable, así que por el momento se queda sin independizar.

Pero Patones sigue habitado, con una economía boyante basada en el turismo, los productos apícolas y ganaderos; incluso la Casa del Rey sigue existiendo, por lo que sus instituciones políticas permanecen aunque en estado latente.

Es mucho más real que Pocerogrado, esa creación artificial secarralense.

 

[Mistermaguf]

Pues no sé qué clase de académicos tienes de cabecera, porque si hay algo que está históricamente muy claro es que "nación" es precisamente todo lo contrario a lo que dices.
Las naciones siempre han sido artefactos salidos de la ingeniería social del grupo burgués dominante, que para conformar territorialmente un estado que no respondía a ninguna lógica histórica (los estados burgueses modernos no se organizan en base a ninguna territorialidad histórica) necesitaba inventarse un artefacto cultural para cohesionar lo que eran múltiples comarcas y poblaciones sin relación entre sí.
Y por eso se inventaron las "naciones", que no son otra cosa que un invento cultural para validar y darle viabilidad a los estados burgueses ante las poblaciones que quedaban incorporadas.

Es justamente por eso que culturalmente suelen producir fanatismos y están cargadas de irracionalidad, han sido diseñadas para eso. Y también es justamente por eso que la mayoría de la gente lo incorpora luego como algo casi sagrado por lo que daría hasta la vida. Las naciones y los nacionalismos ya no tienen el menor sentido 200 años después, en que los estados ya están muy consolidados y el contrato social es de índole administrativa, y en el que la identidad de la gente no tiene ninguna relación con los territorios.

 

[Mistermaguf]

Pero Patones sigue habitado, con una economía boyante basada en el turismo, los productos apícolas y ganaderos; incluso la Casa del Rey sigue existiendo, por lo que sus instituciones políticas permanecen aunque en estado latente.

Es mucho más real que Pocerogrado, esa creación artificial secarralense.

Pos vale, aprobado por aclamación. Edito el post original.

 

[acmecito]

Te olvidas de la nación sanabresa. De Sanabria y tal.

:-(

 

[ferjt]

El presidente de mi comunidad de vecinos me pregunta que formularios hay que rellenar para proclamar la independencia.
Pero queremos ser europeos y recibir subvenciones y eso.

Ande sapunta uno?

 

[Mistermaguf]

Claro, pero es que tú hablabas de "naciones", y cuando tu argumento no se sostiene, entonces mágicamente pasas a hablar de "estados" (y ni siquiera de estados burgueses, sino de estados imperiales), que es algo competamente distinto, y que fue justamente la distinción que hice en mi post anterior.

Pues no, los estados modernos no se basan ni remotamente en grupos étnicos mayoritarios, porque los estados modernos son contratos sociales de tipo jurídico, en los que las etnias no tienen ninguna relevancia. Justamente por esa razón, las constituciones modernas se basan en la categoría de ciudadanía, dejando muy en claro desde el principio el tema de la igualdad jurídica de todas las personas, con independencia de sesso, raza, etnia, religión y demás mandanga, es decir exactamente todo lo contrario al tribalismo étnico que mencionas.

Eso, como es obvio, no niega que en cada estado haya un "grupo étnico mayoritario", porque no puede sino ocurrir otra cosa en ningún lado del mundo. Pero los estados modernos no se basan ni remotamente en esa condición para estructurarse administrativamente, y cuando se deslizan por esa pendiente, creo que cualquiera que no tenga el seso comido por los filofascismos étnicos tan de moda en la actualidad sabe reconocer como derivas racistas y contrarias al derecho civil.

Tu análisis es incorrecto. Las "múltiples comarcas y poblaciones sin relación entre sí" precisamente sí tenían relación entre sí, de lo contrario acabarían desarrollando idiomas y tradiciones diferentes como pasa en las regiones puramente tribales estilo Nueva Guinea donde cada 20 km hay una familia lingüística totalmente nueva. Los grupos étnicos son el resultado de siglos de interrelación conjunta que se acaban calcificando en los distintos bloques existentes. Y de hecho la "ingeniería social del grupo burgués dominante" ha tenido fracasos épicos como Austria-Hungría o en general todos los imperios de la historia que han acabado desmantelados del primero al último, y en general el único país donde ha funcionado razonablemente bien es en Francia (donde la identidad nacional no es de base étnica sino política en base a los valores ilustrados).

Los estados modernos se caracterizan por haberles pasado por encima a las formaciones tribales, estructuras inadecuadas para sostener estructuras administrativas de escala basadas en un sistema productivo capitalista. Precisamente, las "naciones" y los nacionalismos han sido los instrumentos superestructurales (ideológicos) que han permitido amalgamar culturalmente montones de clanes y tribus heterogéneas bajo un discurso épico y conseguir la homogeneización y el compromiso y la lealtad a una estructura de escala. Que tu creas que las cosas son al revés está en línea con las tendencias ideológicas posmodernas de moda, cuya característica más destacable es invertir sistemáticamente el vector de la causalidad de cuanta cosa toma, y creer que los efectos producen las causas. Así tenemos que las naciones están antes que los estados, el clan antes que el derecho común, y la democracia antes que las leyes.

Pues claro que a algunos nacionalismos les ha ido mejor, y a otros peor, pero los estados ahí siguen. Pero esto no cambia en absoluto el hecho de que hay objetos de existencia real, que son los estados y que son personas jurídicas, y otros de existencia imaginaria, que son las naciones. Y lo notable, es que las ideologías como la tuya toman "lo nacional" como algo sagrado y le otorgan un carácter esencialista y atemporal, cuando son precisamente artificios ideológicos perfectamente ubicables en la historia que permitieron en un determinado momento cargarse a todos los clanes y tribus anteriores, y amalgamarlos territorialmente para viabilizar estados modernos: lo que defiendes como "esencias identitarias" son creaciones de no más de 200 años de antigüedad que sirvieron, precisamente, para cargarse a las sagradas "esencias identitarias" del periodo anterior, que a su vez se impusieron sobre las que las precedían, y así hasta Lucy la afarensis.

Ya te he dicho alguna vez que tienes todo el derecho del mundo a tener tu ideología, que yo personalmente comparto, pero que no es ético ni lógico explicar los hechos no como son sino como deberían ser desde tu óptica política.

Es que tiene su guasa que digas que hablo desde mi "óptica política" ideológica cuando estoy hablando de objetos de existencia real como son los estados, y tú creas que estás hablando de hechos objetivos cuando hablas desde el nacionalismo, al que ni siquiera puedes definir con propiedad precisamente porque se encuentra en el ámbito de lo imaginario y del romanticismo ideológico.

En fin, esas cosas del posmodernismo antiilustrado y reaccionario, supongo.

 

[Mistermaguf]

Te olvidas de la nación sanabresa. De Sanabria y tal.

:-(

Otras, no llegamos a una página del hilo y esto ya se está descontrolando.

Bueno, pues póngase en la fila, y analizaremos su caso.

El presidente de mi comunidad de vecinos me pregunta que formularios hay que rellenar para proclamar la independencia.
Pero queremos ser europeos y recibir subvenciones y eso.

Ande sapunta uno?

Bueno, ya veo que tendré que colgar un formulario on-line a la brevedad, para la presentación de reclamaciones nacionales y eventuales proclamaciones. Ya iré informando.