Elecciones 25N en Catalunya

[Herodotez]

¡ Ahí, ahí !

Aunque se independicen Catalunya, el País Vasco, Andalucía, Asturias, València, Alcorcón, el Retiro, Vallecas, Villaverde alto y bajo, etc. todas las multinacionales del mundo mundial pondrán su sede en el Valle de los Caídos a fin y efecto de estar más cerca de aquel gran pescador de atunes que tanta gloria trajo a la civilización cristiana y occidental...Amén

A ver majete, podrás hacer todos los chistecitos que quieras, pero las cosas son como son... Si Cataluña se va a paseo buena parte de empresas y multinacionales que hoy posan sus reales en Barcelona con el apellido "XXXX España", "XXXXX IBERIA", tendrían que tener una sede en España porque son 40 millones frente a 7 y más cosas. Eso te guste o no...

A mi la verdad es que me la pela aunque viva en Madrid, pero es que cachopo, ya lo han dicho en otros casos en otros sitios... Mira, yo soy de Bilbao y el BBVA ya dijo que al día siguiente de un Euskadi independiente se iba a Madrid...

jorobar, es que es tan raro que grandes empresas pongan sus sedes en grandes ciudades y centros financieros? Le podéis echar la culpa a Felipe II, a Felipe V, a Carlos III o a Francisco Franco, pero es que Madrid es un centro de negocios con peso internacional os guste o no... igual que lo es Barcelona... pero hay que ser muy miope para no darse cuenta de que ante una hipotética independencia habría un traspaso de sedes - o en cualquier caso una apertura de nuevas sedes para España, ya que las de BCN no servirían- en Madrid...

Siempre metiendo el puñetero valle de los caídos y el Pakito, que antiguos y repetitivos sois y estáis la leche...si vuestra burguesia era cien veces más franquista que lo que hubiera en Madrid, cachopo... Tanta hez de referencia al antiguo regimen, al final hay que recordaros a algunos que mientrs aquí les costó entrar dios y ayuda, allí se recibieron a las tropas vencedoras con los brazos abiertos.... bueno, más que abiertos, en alto!

a ver si nos centramos hombre, que de la Guerra Civil ya hace mucho... y de Casanova jugando al escondite en un barril en vez de tener narices ni te cuento...

 

[azazeldos]

¿Sabeis de donde van a sacar dinero para pagar las nominas hasta el 25N?. Queda muy bien la cortina de humo, pero a los bancos alemanes y franceses se la sopla que les pongas un capote o dos delante, ellos quieren su dinero. ¿Quen va a pagarles?

 

[pedro28]

A Herodotez. Sabrás que 1/4 parte de los productos Españoles se venden en Catalunya. Así que si España retira sus Empresas de Catalunya, España también perdería una cuota de Mercado muy grande. Se ha llegado a calcular, que la perdida de España, seria similar a la catalana. Y si algún día entráramos en Europa, cosa a la que vosotros os negáis para tenernos sometidos, tendríamos toda Europa de Mercado, con lo que no se notaria casi nada irnos de España. Lo que pasa que os gusta someter a Catalunya, y contáis con el dinero de su balanza fiscal para salir de la crisis. Catalunya es casi Grecia, y un poco mas que Portugal o Irlanda. Imagínate Grecia la que ha liado en Europa. ¿Tú crees que la Merkel nos dejaría salir del Euro, con el Cráter que haríamos en la Eurozona?

 

[paisa]

Olvidaos de ERC, que no va a subir tanto, no tiene imagen ya.

El dilema mayor es ¿Cuanto va a caer el PSC?.

¿Cuál va a ser la participación?

CIU va tener mayoría absoluta.
Van a subir los pequeños y el PP 2ª fuerza en Catalunya.

Coincido contigo. La pregunta principal es cual va a ser la participación. En las últimas autonómicas la abstención fue del 40%. En estas y considerando el carácter plebiscitario que se le va a dar, es de suponer que baje la abstención. Cuanto más baje, mejores resultados para CiU. No me sorprendería un resultado electoral con CiU obteniendo mayoría absoluta. Simplemente por beneficiarse de la corriente soberanista.
El PP va a subir porque es el único partido de los que se presentan que es visto como no-nacionalista. Y va a subir pillando votos de PSC (ya lo hizo en las últimas municipales y en las últimas generales. Por eso, la alcaldia de Castefa y la de Badalona. El cinturón rojo de Barcelona cada vez tiene menos miedo al PP). Si el PP da el sorpasso y adelanta al PSC, el PSOE no vuelve al gobierno de España en muchos años. Esto que lo tiene claro el PP no lo tiene tan claro el PSOE con un PSC roto en guerras internas. Si no incluyen en sus listas al sector nacionalista del PSC no me sorprendería una declaración de Tura, Ernest Maragall, el alcalde de Lérida pidiendo el voto para opciones claramente nacionalistas.
IU no me parece que vaya a subir. Tienen su electorado fiel de perroflautas y un sector numeroso de Barcelona que están en escalafones bajos del funcionariado autonómico (educación, sanidad, etc) y que ronda los cincuenta-sesenta años. Van a continuar recibiendo los mismos votos. Ecologia y tal.
ERC, SI y a saber que más se presenta van a subir un poco. Las migajas del festín nacionalista para ellos, el resto CiU.
Ciutadans, como suba mucho la participación pueden quedarse sin representación. Siempre salen justitos, con un poco más del 3% de votos. Una parte de su electorado puede irse al PP si como está haciendo esta última formación resalta su lado españolista.
PxC es la incógnita. Estuvieron a unos 20.000 votos de entrar en el Parlament. Si consiguen financiación y hacen una campaña que les permita acceder a poblaciones grandes y medianas, pueden entrar.
UPyD puede recibir votos procedentes de la subida de intención de voto para Rosa Diez en toda España. En Cataluña no tiene partido, ni cuadros ni programa, pero todo dependerá de si Rosa Diez financia una buena campaña en Cataluña y toma ella las riendas y se queda dos semanas dando mitines.

 

[Namreir]

Coincido contigo. La pregunta principal es cual va a ser la participación. En las últimas autonómicas la abstención fue del 40%. En estas y considerando el carácter plebiscitario que se le va a dar, es de suponer que baje la abstención. Cuanto más baje, mejores resultados para CiU. No me sorprendería un resultado electoral con CiU obteniendo mayoría absoluta. Simplemente por beneficiarse de la corriente soberanista.
El PP va a subir porque es el único partido de los que se presentan que es visto como no-nacionalista. Y va a subir pillando votos de PSC (ya lo hizo en las últimas municipales y en las últimas generales. Por eso, la alcaldia de Castefa y la de Badalona. El cinturón rojo de Barcelona cada vez tiene menos miedo al PP). Si el PP da el sorpasso y adelanta al PSC, el PSOE no vuelve al gobierno de España en muchos años. Esto que lo tiene claro el PP no lo tiene tan claro el PSOE con un PSC roto en guerras internas. Si no incluyen en sus listas al sector nacionalista del PSC no me sorprendería una declaración de Tura, Ernest Maragall, el alcalde de Lérida pidiendo el voto para opciones claramente nacionalistas.
IU no me parece que vaya a subir. Tienen su electorado fiel de perroflautas y un sector numeroso de Barcelona que están en escalafones bajos del funcionariado autonómico (educación, sanidad, etc) y que ronda los cincuenta-sesenta años. Van a continuar recibiendo los mismos votos. Ecologia y tal.
ERC, SI y a saber que más se presenta van a subir un poco. Las migajas del festín nacionalista para ellos, el resto CiU.
Ciutadans, como suba mucho la participación pueden quedarse sin representación. Siempre salen justitos, con un poco más del 3% de votos. Una parte de su electorado puede irse al PP si como está haciendo esta última formación resalta su lado españolista.
PxC es la incógnita. Estuvieron a unos 20.000 votos de entrar en el Parlament. Si consiguen financiación y hacen una campaña que les permita acceder a poblaciones grandes y medianas, pueden entrar.
UPyD puede recibir votos procedentes de la subida de intención de voto para Rosa Diez en toda España. En Cataluña no tiene partido, ni cuadros ni programa, pero todo dependerá de si Rosa Diez financia una buena campaña en Cataluña y toma ella las riendas y se queda dos semanas dando mitines.

Hasta el 25N queda una eternidad y entre medias habra rescates, quiebras, cierre de empresas, recortes, impagos, esubida del paro, desaucios, etc, etc

Las encuestas actuales van a ser papelo mojados.

Hay que tener en cuenta siempre el dibujo principal.

Quizas, despues de todo, la participacion se desplome.

 

[Ana_Rosa_Quintana]

Coincido contigo. La pregunta principal es cual va a ser la participación. En las últimas autonómicas la abstención fue del 40%. En estas y considerando el carácter plebiscitario que se le va a dar, es de suponer que baje la abstención. Cuanto más baje, mejores resultados para CiU. No me sorprendería un resultado electoral con CiU obteniendo mayoría absoluta. Simplemente por beneficiarse de la corriente soberanista.
El PP va a subir porque es el único partido de los que se presentan que es visto como no-nacionalista. Y va a subir pillando votos de PSC (ya lo hizo en las últimas municipales y en las últimas generales. Por eso, la alcaldia de Castefa y la de Badalona. El cinturón rojo de Barcelona cada vez tiene menos miedo al PP). Si el PP da el sorpasso y adelanta al PSC, el PSOE no vuelve al gobierno de España en muchos años. Esto que lo tiene claro el PP no lo tiene tan claro el PSOE con un PSC roto en guerras internas. Si no incluyen en sus listas al sector nacionalista del PSC no me sorprendería una declaración de Tura, Ernest Maragall, el alcalde de Lérida pidiendo el voto para opciones claramente nacionalistas.
IU no me parece que vaya a subir. Tienen su electorado fiel de perroflautas y un sector numeroso de Barcelona que están en escalafones bajos del funcionariado autonómico (educación, sanidad, etc) y que ronda los cincuenta-sesenta años. Van a continuar recibiendo los mismos votos. Ecologia y tal.
ERC, SI y a saber que más se presenta van a subir un poco. Las migajas del festín nacionalista para ellos, el resto CiU.
Ciutadans, como suba mucho la participación pueden quedarse sin representación. Siempre salen justitos, con un poco más del 3% de votos. Una parte de su electorado puede irse al PP si como está haciendo esta última formación resalta su lado españolista.
PxC es la incógnita. Estuvieron a unos 20.000 votos de entrar en el Parlament. Si consiguen financiación y hacen una campaña que les permita acceder a poblaciones grandes y medianas, pueden entrar.
UPyD puede recibir votos procedentes de la subida de intención de voto para Rosa Diez en toda España. En Cataluña no tiene partido, ni cuadros ni programa, pero todo dependerá de si Rosa Diez financia una buena campaña en Cataluña y toma ella las riendas y se queda dos semanas dando mitines.

Pues yo creo que ERC y CUP va a subir bastante, muchos de los que les habíamos votado y nos desencantamos con el tripartit volveremos a votar izquierda independiente (CUP/ERC), no podemos votar CiU por ideología pero queremos independencia.

Oriol Junqueras no demuestra liderazgo, pero tiene una cultura envidiable y una voz serena, es suficiente en un pacto CiU-ERC. Este bipartito dispondría del liderazgo natural de los primeros y la legitimidad independentista de los segundos.

 

[HOLAQUETAL]

Pues yo creo que ERC y CUP va a subir bastante, muchos de los que les habíamos votado y nos desencantamos con el tripartit volveremos a votar izquierda independiente (CUP/ERC), no podemos votar CiU por ideología pero queremos independencia.

Oriol Junqueras no demuestra liderazgo, pero tiene una cultura envidiable y una voz serena, es suficiente en un pacto CiU-ERC. Este bipartito dispondría del liderazgo natural de los primeros y la legitimidad independentista de los segundos.

Yo creo que mas gente se va a a puntar al carro...
CIU+ERC+IU+medio PSC

Yo particularmente voté la últmia vez PSC, y esta vez votaré CIU.

 

[Herodotez]

A Herodotez. Sabrás que 1/4 parte de los productos Españoles se venden en Catalunya. Así que si España retira sus Empresas de Catalunya, España también perdería una cuota de Mercado muy grande. Se ha llegado a calcular, que la perdida de España, seria similar a la catalana. Y si algún día entráramos en Europa, cosa a la que vosotros os negáis para tenernos sometidos, tendríamos toda Europa de Mercado, con lo que no se notaria casi nada irnos de España. Lo que pasa que os gusta someter a Catalunya, y contáis con el dinero de su balanza fiscal para salir de la crisis. Catalunya es casi Grecia, y un poco mas que Portugal o Irlanda. Imagínate Grecia la que ha liado en Europa. ¿Tú crees que la Merkel nos dejaría salir del Euro, con el Cráter que haríamos en la Eurozona?

Pedrito, repasa tus números y deja de decir insensateces.

Y sobre todo sal de ese discurso menso del nosotros y el vosotros. A mi no me gusta ni someter a Cataluña ni me importan tres narices los argumentos emotivos que se expresan por doquier en estos debates. A mi sólo me importa la verdad de las cosas, los hechos. Por eso te reitero que te repases los numeritos que das y las afirmaciones que haces.

Grecia, que supone un 1% de la zona euro, tiene un PIB nominal de casi 300.000 millones de mortadelos. Cataluña tiene un PIB nominal de 200.000.

Si no dejan que Grecia se vaya no es porque vaya a dejar ningún cráter, sino por otras consideraciones. Grecia ha sido y es un laboratorio de pruebas, para empezar.

Si un 1% del PIB no deja un cráter lo demás lo dejo a tu examen.


Y sí, toda Europa de mercado, ya has oído a los empresarios lo contentos que están con la idea.

Despierta

 

[Herodotez]

Yo particularmente voté la últmia vez PSC, y esta vez votaré CIU.

Es usted un ejemplo vivo del porqué de que los mismos lleven desguazando España desde hace tres décadas. Con su hecho diferencial, claro...

En el mapa grande es el PPSOE... En su mapita especial y más chiquitín es el PSCiU...

Con dos kojones... le ha faltado decir ese mantra de últimamente de "yo soy libre de dejarme robar por quién yo quiera"

Así nos luce el pelo aquí, allí y acullá.

Suerte con sus culos i tal

 

[burbujeado]

Yo creo que mas gente se va a a puntar al carro...
CIU+ERC+IU+medio PSC

Yo particularmente voté la últmia vez PSC, y esta vez votaré CIU.

Pero que narices.. ::

 

[paisa]

Discrepo radicalmente. En las últimas 4 elecciones, la participación sólo ha sobrepasado el 60% en una ocasión, y las ganó el PSC. De hecho, mirando la serie de elecciones, siempre que sube la participación sube el PSC. Ahora, el PSC en su estado actual lo tiene complicado, pero no hay razón para pensar que se va a dar justo el efecto contrario (subida de CiU con respecto a las demás fuerzas).

Si además sacas los números de los plebiscitos chorras y la del referendum del Estatut (no tan chorra), mi opinión es que los nacionalistas tienden menos a la abstención que los no nacionalistas. Evidentemente puedo estar equivocado, pero agradecería que alguien me indicase, con números en la mano, una correlación entre incremento de la participación e incremento del porcentaje de voto a CiU.

Nos encontramos en una situación donde los resultados electorales anteriores sirven de poco. La razón está en el derrumbe del PSC. En las generales del año pasado, CiU por primera vez fue el partido con más diputados en las cuatro provincias catalanas. En las municipales de medio año antes, ya se notó la bajada del PSC con réditos tanto para CiU como para el PP. Desde entonces, el PSC va aún peor. El resultado más probable para las próximas eleccioones, en mi opinión, pasa por repartir parte de los votos del PSC entre CiU y PP. Pero más importante para el resultado global que la fuga de voto tradicional socialista a otras opciones, será la movilización del voto soberanista. Movilizar electorado que suele abstenerse no va a poder conseguirlo ni el PP ni PSC. La situación social es de entusiasmo entre los independentistas e indiferencia entre el resto.

 

[pedro28]

Pedrito, repasa tus números y deja de decir insensateces.

Y sobre todo sal de ese discurso menso del nosotros y el vosotros. A mi no me gusta ni someter a Cataluña ni me importan tres narices los argumentos emotivos que se expresan por doquier en estos debates. A mi sólo me importa la verdad de las cosas, los hechos. Por eso te reitero que te repases los numeritos que das y las afirmaciones que haces.

Grecia, que supone un 1% de la zona euro, tiene un PIB nominal de casi 300.000 millones de mortadelos. Cataluña tiene un PIB nominal de 200.000.

Si no dejan que Grecia se vaya no es porque vaya a dejar ningún cráter, sino por otras consideraciones. Grecia ha sido y es un laboratorio de pruebas, para empezar.

Si un 1% del PIB no deja un cráter lo demás lo dejo a tu examen.


Y sí, toda Europa de mercado, ya has oído a los empresarios lo contentos que están con la idea.

Despierta

Sera una nimiedad para ti 200.000 millones, pero Catalunya es la Segunda Comunidad mas solidaria detras de Madrid. Si Catalunya le falla a Madrid, no se puede pagar la deuda. España quiebra,si es que no lo esta ya, y son mas de 3.000.000 billones los que debemos en España. Seguro que eso es una pequeñez para ti. A lo mejor Madrid puede sola mantener a la España que no es productiva y pagar la deuda. Pero me gustaria verlo. Y yo no voy a votar a nadie. Solo si hacen el referemdun por la autodeterminacion. Como te he dicho, yo le preguntaria al pueblo hasta que marcas de calzoncillos usar, porque soy mas democrata que toda la casta junta.

 

[pedro28]

Vamos a ver, estás confundiendo cambio de proporciones con trasvase de votos. Si al PSC le vota menos gente y al PP y a CiU le votan los mismos, el único cambio de voto ha sido del PSC a la abstención o del PSC a ICV, aunque CiU y el PP se beneficien. Evidentemente esto no fue totalmente así, hubo trasvase de votos, pero estás implicando que CiU se lleva muchos votos del PSC cuando la explicación más potente es que los votos del PSC se los llevaron sobre todo el PP, ICV y un aumento de la abstención de 5 puntos. Por cierto, que CiU saque por primera vez más escaños con menos participación contradice tu teoría de que a CiU le conviene que aumente la participación.



Referéndum de Québec de 1980: participación del 85.6%. En 1994, 93.5%. El PP y el PSC no tienen que movilizar a nadie, eso ya lo está haciendo Mas. Para bien y para mal.


¿Qué tiene más sentido? ¿Que un no-nacionalista diga: "No voto porque de todas maneras va a salir un gobierno que no me gusta"? ¿O que un nacionalista diga: "No voto porque de todas maneras va a salir un gobierno que me gusta?" Porque esto es lo que explica el aumento de la abstención en Catalunya en los últimos años.

Importa una hez el Partido que salga. Ya los hemos probado todos en Catalunya. CiU y el Tripartito, y el PP y el PSOE en España. Lo que tienen que hacer es hacer el puñetero referemdun y cumplir por una vez en su vida algun deseo del pueblo. Estos politicos no arreglan cosas, solo nos dan mas problemas.:´( Y que sepas que el PP esta gobernando ni con el 35% de los votos de España. Asi que siendo la mitad mas uno, ya tendrian que conceder la Independencia.