El voto en blanco: ¿arma de la juventud para deslegitimizar al sistema?

[estrujillo]

Cual es la forma correcta de votar en blanco?

Hola a todos,

La gran diferencia entre el voto en blanco y la abstención es que el veb cuenta como voto y por tanto obliga a los partidos políticos a sacar más votos para conseguir un escaño.
Pensad que la Ley electoral general establece que nuestro sistema de elección de representantes es un sistema proporcional, con un repartimiento de escaños i de restos según el sistema de Hondt, es decir, en función de los votos que haya en cada circunscripción se obtienen X escaños por partido. Por tanto, si vota poca gente, el voto de estos pesa más que si vota todo el mundo.
Es igual que vote el 30%, 50% o 80% de la población, siempre se eligen 350 diputados (en el congreso), 150 diputados (en el Parlamento catalán, por ejemplo)...
Por tanto, si quieres quejarte es mejor votar en blanco que no abstenerse, pues quitas representatividad a la mayoría.
Una última cosa, el voto nulo són los votos escritos, rotos, etc. y no cuentan como voto. Si quieres demostrar que estás descontento con el sistema vota en blanco, que es lo que más les joroba a los partidos políticos.
Un saludo

¿Cual sería la forma correcta de votar en blanco sin que lo consideren nulo? ¿Basta el sobre vacío? ¿Tengo que llevarme una hoja en blanco de casa?
Por cierto, me he equivocado al votar. He puesto otros pensando en el partido pirata, que no se presenta a las municipales. Quitad un voto de otros y ponerlo en blanco.

 

[Explotaaa]

Mientras a los que están en la poltrona (PPSOE y sus cuñas) no les afecte, como si queréis limpiaros el trastero con la papeleta y luego meterla en la urna.

No es la primera vez que se hacen campañas de votos nulos (Batasuna, el otro dia en Andalucia un pueblo pidiendo un hospital, ...), ¿alguien se inquietó por eso?

 

[1 2 3... Splash]

el voto en blanco sí vale

Estrujillo, el voto en blaco es meter en la urna sólo el sobre, sin nada dentro.

Pakirrín, el voto en blanco no es como el aire, sí que cuenta. Quizá no me he explicado con claridad en el anterior mensaje.

Primero, hay una barrera electoral mínima del 3%, es decir, un partido no puede tener representación si no consigue el 3% de los votos válidos emitidos en una circunscripción. Si no vas a votar es mas fácil para un partido sacar el 3% que si votas en blanco, pues el número total de votos es mayor.

Segundo, pongo un ejemplo de las elecciones a la Generalitat de Catalunya, que es lo que más domino, pero es común a todas las elecciones (Ley electoral es para toda España):
En estas elecciones, hay cuatro circunscripciones: Barcelona, Tarragona, Lleida y Girona.
En Barcelona, por ejemplo, cada escaño vale 50.000 votos. Es decir, si el PSOE quiere ganar un escaño necesita que en la província de Barcelona le voten 50.000 personas.
Pero hay un máximo de 85 diputados en esta provícia, y aunque vote todo el mundo, de los 85 no se puede pasar. Por tanto, utilizan el sistema de Hondt, donde los escaños se reparten en función de los votos totales.
Para contar los escaños que le tocan a cada partido se cogen todos los votos, se calculan unos divisores para cada lista que son el número total de votos recibidos por la lista y unos números enteros que van desde 1 hasta el número de escaños de la provincia. Cuando se han hecho las divisiones de los votos de cada candidatura, la asignación de escaños se hace ordenando los cocientes de las divisiones de mayor a menor y asignando a cada uno un escaño hasta que estos se agoten.
Por tanto, conseguir un escaño será más difícil cuando más votos haya.
No sé si me explico bien pues es difícil expresar con claridad este embrollo.
De todas maneras, para quien no tenga claro que hacer, mejor votar en blanco que no quedarse en casa pues luego dicen que a la gente no le interesa la política, o se ha ido a la playa,... y nunca aceptan que puede ser porque la población está descontenta con el sistema que tenemos.
Con el voto en blanco no pueden inventarse excusas.

 

[Pakirrín]

Estrujillo, el voto en blaco es meter en la urna sólo el sobre, sin nada dentro.

Pakirrín, el voto en blanco no es como el aire, sí que cuenta. Quizá no me he explicado con claridad en el anterior mensaje.

Primero, hay una barrera electoral mínima del 3%, es decir, un partido no puede tener representación si no consigue el 3% de los votos válidos emitidos en una circunscripción. Si no vas a votar es mas fácil para un partido sacar el 3% que si votas en blanco, pues el número total de votos es mayor.

Segundo, pongo un ejemplo de las elecciones a la Generalitat de Catalunya, que es lo que más domino, pero es común a todas las elecciones (Ley electoral es para toda España):
En estas elecciones, hay cuatro circunscripciones: Barcelona, Tarragona, Lleida y Girona.
En Barcelona, por ejemplo, cada escaño vale 50.000 votos. Es decir, si el PSOE quiere ganar un escaño necesita que en la província de Barcelona le voten 50.000 personas.
Pero hay un máximo de 85 diputados en esta provícia, y aunque vote todo el mundo, de los 85 no se puede pasar. Por tanto, utilizan el sistema de Hondt, donde los escaños se reparten en función de los votos totales.
Para contar los escaños que le tocan a cada partido se cogen todos los votos, se calculan unos divisores para cada lista que son el número total de votos recibidos por la lista y unos números enteros que van desde 1 hasta el número de escaños de la provincia. Cuando se han hecho las divisiones de los votos de cada candidatura, la asignación de escaños se hace ordenando los cocientes de las divisiones de mayor a menor y asignando a cada uno un escaño hasta que estos se agoten.
Por tanto, conseguir un escaño será más difícil cuando más votos haya.
No sé si me explico bien pues es difícil expresar con claridad este embrollo.
De todas maneras, para quien no tenga claro que hacer, mejor votar en blanco que no quedarse en casa pues luego dicen que a la gente no le interesa la política, o se ha ido a la playa,... y nunca aceptan que puede ser porque la población está descontenta con el sistema que tenemos.
Con el voto en blanco no pueden inventarse excusas.

NO, no me enterado de nada, hijo, que le vamos a hacer; lo único que he sacado en conclusión, es que seguiremos igual se vote de la forma que se vote; pero mira: yo no quiero votar, para principalmente liberar mi conciencia, porque en éste país, no serán nuestros hijos los que tomen los destinos por sus méritos, sino: "los hijos de los hijos", y asi, sucesivamente; tal y como lo cuénta aqui el amigo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/22/videos/1172181097.html

 

[pacomer]

ciertamente la abstencion activa es un ejercicio de desobediencia civil, lo que trae esto es el descredito completo del sistema. Por eso, dOnde mas temen los politicos una abstencion mayoritaria es en las generales, porque ahi no hay explicaciones que valgan, es lógico que todos insistan en lo mismo, que todo el mundo vaya a votar. Un 70% de abstencion y esto no se sostiene por ningun lado.



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[>> 47 <<]

Votar en blanco neutraliza el efecto de la abstencion, porque los ultraliberales del multipartito y sus medios lo interpretan como participación, con toda la guasa.

Mientras no hayan candidaturas alternativas audibles que prometan impedir la acaparación especulativa de derechos por los que son más pudientes, no se puede ir a votar ni en blanco.

Es urgente crear este partido, de lo contrario todas esas asambleas y plataformas acaban pareciendo simples palancas de desgaste oportunista entre partidos liberales, para que nada cambie.

Y cada vez van a colar menos, si no toman la iniciativa y se presentan como opción decidida a quitar los distintos partidos ultraliberales de la poltrona.

 

[>> 47 <<]

El poder, contra la democracia

"Cuando era joven pensaba que la lucha a favor de determinados derechos y valores democráticos era generacional y que las generaciones futuras tendrían que librar otras batallas, pero no ésta. Me equivocaba. El poder tiende a menoscabar la democracia y a desconfiar del otro. Cada generación tiene que luchar para recuperar los valores y libertades individuales."

El escritor Paul Auster, el pasado 15 de febrero en una entrevista en La Vanguardia según http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/post/2007/02/15/el-poder-contra-democracia

 

[Plaentxiator]

El poder, contra la democracia

"Cuando era joven pensaba que la lucha a favor de determinados derechos y valores democráticos era generacional y que las generaciones futuras tendrían que librar otras batallas, pero no ésta. Me equivocaba. El poder tiende a menoscabar la democracia y a desconfiar del otro. Cada generación tiene que luchar para recuperar los valores y libertades individuales."


El escritor Paul Auster, el pasado 15 de febrero en una entrevista en La Vanguardia según http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/post/2007/02/15/el-poder-contra-democracia

Paul Auster me parece una persona muy cabal, y además es uno de mis escritores favoritos. Me encantaría que escribiese una novela basada en la burbuja inmobiliaria española.

 

[>> 47 <<]

Me encantaría que escribiese una novela basada en la burbuja inmobiliaria española.

Y a mí.

Más:
http://www.elperiodico.com/default....a=CAS&idnoticia_PK=383225&idseccio_PK=1006&h=

26/2/2007 EL TURNO // LUIS ANTONIO DE VILLENA

Abran los ojos: la abstención no es sencilla

Ya dijo el viejo Churchill que la democracia era una maravilla, pero que tenía sus fallos.

Ese fallo se llama (de Estados Unidos hasta la Unión Europea) abstención.

Que tiene mil caras y que por ello es difícil de analizar, pero que no deberíamos cometer la simpleza de atribuir a mero pasotismo.

La abstención es esencialmente bifronte.

Su cara sonriente alude a la normalidad de la vida democrática.
Como todo va bien (o sea, regular) y como los políticos se respetan, aunque se lancen mil y una andanadas y hasta se pongan groseros, qué más da que yo no vote (se dice el abstencionista): ya lo haré cuando las cosas vengan mal dadas.

La cara oscura es más preocupante: al abstencionista no le gusta la democracia dual (solo dos grandes partidos nacionales) y tiende a pensar que da igual --en el fondo-- quien gane: nada cambiará demasiado.

La vieja idea de que el político se aparta de la vida real cuando entra en las alfombras y coches parlamentarios, también tiene que ver con la abstención, que mira al político como ciudadano irreal.

A veces parece que el político desconoce la vida, lo que es normal en la vida.

En la abstención hay protesta siempre.

El abstencionista desea (en amplia proporción) un sistema político de libertades.

No es hoy un nostálgico de antiguo régimen.

Pero desearía algo nuevo, un poco de chispa dentro de ese tedio que para quienes no la siguen a diario suele ser la política.

Un éxito inicial de Rodríguez Zapatero (ahora más cauto) fue tirar monte arriba y atreverse con lo que muchos no se atrevían.

Aunque luego llegue el sastre con las rebajas.

La abstención les dice a los políticos que les falta imaginación y arrojo.

Pero a la par --de ahí la complejidad abstencionista-- les recuerda que la vida tranquila y rutinaria no precisa ni el sobresalto del voto.

O sea, hay abstencionistas por exceso de placidez (y falta de información), igual que los hay porque ya no soportan la pesadez diaria --por ejemplo-- de la actual política frentista española.

Aunque igual tampoco soportan (o se niegan a ver) el horror de ***, interminable.

Como fuere, es pecado olvidar el fenómeno creciente de la abstención. Pecado de lesa política.

 

[euriborde]

Contra el voto en blanco

Antes de votar en blanco, informáos bien de de cómo se computará vuestro voto cuando la suma de todos los votos en blanco no supere el 3% (que es lo que pasa siempre)
http://www.elecciones.mir.es/web2004mir/inicio.htm
Entrad en "Método D'hont" que es el que se usa en muchos países, entre ellos España para entender cómo se hace el reparto de escaños, que no es una simple relación aritmética

¿QUÉ ES UN VOTO EN BLANCO?


El voto en blanco es :

En las Elecciones al Congreso: el sobre que no contiene papeleta, y el voto emitido a favor de alguna candidatura legalmente retirada.

En las elecciones al Senado, las papeletas que no tengan marcado ningún candidato.

Los votos en blanco son considerados por la ley como votos válidos que se tienen en cuenta en la primer fase del escrutinio, cuando se aplica la barrera del 3% de los votos en cada circunscripción: porcentaje mínimo de votos que debe obtener una fuerza política para poder participar en el reparto de escaños.

 

[errozate]

Opción menos mala

Buenos días.

Todo parece indicar que por lo manifestado en el hilo hasta ahora la menos mala de las opciones es la abstención.

Posibles opciones:

1) Movimiento contestatario. No parece que se den las circunstancias.

2) Voto en blanco. Parece ser que no llega al 3 % necesario.

3) Abstención. es la bolsa de los descontentos, no convencidos, protesta,... por diversos motivos.

Nota: Han realizado unas acusaciones o ha habido filtraciones para perjudicar al posible candidato del PNV (rama Arzalluz) para presidir la Diputación Foral de Gipuzkoa. No entro en si es legal o no lo que ha hecho. Si son verdaderas o no las acusaciones. Me quedo con un dato: entre el y su mujer tienen un número considerable de viviendas.
¿Qué interés puede tener este señor en que el mercado vuelva a unas cotas de racionalidad?

¿No estamos colocando al zorro a cuidar las gallinas, cuando parece ser que los partidos políticos y sus dirigentes tienen en muchos caso intereses inmobiliarios?

 

[euriborde]

Buenos días.

Todo parece indicar que por lo manifestado en el hilo hasta ahora la menos mala de las opciones es la abstención.

Correcto, o debería decir "de acuerdo".

Un voto en blanco se descarta casi automáticamente del reparto de escaños. Una abstención también, pero ya veis, cuando la abstención es muy alta (como muestra la votación del estatuto andaluz) los políticos se quedan un poco noqueados.
Oireis a muchos políticos hablar de la abstención qeu ha habido, pero no oiréis a ninguno hablar de que le preocupa el voto en blanco. Si el voto en blanco fuese representativo se cambiaría el sistema de reparto de escaños. Nunca veremos un escaño vacío, aunque votemos el 20% en blanco.

 

[progretario]

Los votos en blanco son considerados por la ley como votos válidos que se tienen en cuenta en la primer fase del escrutinio, cuando se aplica la barrera del 3% de los votos en cada circunscripción: porcentaje mínimo de votos que debe obtener una fuerza política para poder participar en el reparto de escaños.

Luego el voto en blanco acaba favoreciendo a los partidos mayoritarios frente a los minoritarios en esta fase, pues hace mas dificil llegar al 3% de los votos de la circunscripcion, luego quedan fueran de obtener escaños.

Por ejemplo si hubiera 10 partidos con el 3% de los votos estos tendrian el 30% de los votos y del reparto de escaños a groso modo, pero si entrara un 10% de voto en blanco estos partidos bajarian a un 27% de votos en total, y un 2,7% cada uno, luego esos partidos y votos serían descartados en esta fase y no sacarian ningun escaño, quedandoselos todos los escaños los partidos grandes de la circunscripción que esos "siempre" quedan por encima del 3% salvo que el voto en blanco fuera del 90% para arriba, entonces ningun partido pasaria del 3%, algo bastante utopico, pues siempre los hay que votaran mirando sus intereses o a ver quien le joroba menos, entre funcionarios (si los tienen bien alimentados), resto de estomagos agradecidos, militantes y simpatizantes sacarían siempre mas del 3%.

Por cierto, partido por un voto en blanco computable:
http://www.ciudadanosenblanco.com/

 

[>> 47 <<]

Más cosas desde Gipuzkoa...

-Estamos asistiendo a un gran divorcio entre los políticos y la sociedad, la abstención está creciendo mucho -mire por ejemplo las últimas consultas electorales- y debemos reflexionar sobre la labor de la política y los partidos en la sociedad.

Como no seamos capaces de darle la vuelta nos vamos a encontrar con un fracaso histórico. Un alcalde guipuzcoano lo compara con la crisis de credibilidad que sufrió la Iglesia después de mayo del 68. Por eso la bandera de regeneracionismo a favor de la máxima transparencia y de la claridad, valores consustanciales a su manifiesto fundacional, tiene más sentido que nunca en este momento.

http://actualidad.terra.es/provincias/guipuzcoa/articulo/inaki_galdos_ea_gipuzkoa_1418055.htm

Desde El Ferrol...

Valoración muy baja para todas las formaciones

No hay ciudad en Galicia donde sus vecinos den una nota más baja a gobierno y oposición: la actual coalición PP-IF se queda con un 3,5 de calificativo; los tres partidos que conforman la oposición algo menos, un 3,3.

Y a la baja. Caso inédito que lleva a otra cifra: el 40% de los ciudadanos encuestados por Sondaxe dicen que optarán por la abstención, y otro 13,5% aseguran que su voto será en blanco.

Sólo en A Coruña y Ourense se ven cifras similares, aunque en conjunto no tan altas. Hay un hastío y una desmovilización que ya comienza a preocupar a los partidos.

«Esa baixa participación pode condicionar os resultados», analizaba por su parte Xoán Xosé Pita. http://www.lavozdegalicia.es/ed_ferrol/noticia.jsp?CAT=122&TEXTO=5580176

Desde Leon mirando a Andazulia:

EN ABSOLUTO les importan los verdaderos resultados del referéndum a los políticos andaluces. La abstención de más del sesenta por ciento no cuenta para nada; sólo les interesan los votos positivos de ese 38% de participación que se acercó a las urnas la pasada semana. Cierran los ojos y se tapan los oídos ante las críticas que no quieren escuchar.

...

El segundo sarpullido que le ha salido a la realidad nacional andaluza ocurre estos días con el probable cierre de la empresa de automoción norteamericana Delphi, de la que viven en Cádiz muchos miles de familias, unas de forma directa, otras de manera indirecta. Esta si que es una realidad lacerante y más pegada a los problemas reales de la gente que el Estatuto recientemente aprobado. Cádiz, la provincia con más paro de España -cien mil personas-, se ve abocada a una situación de conflicto, después de que en el pasado año fueran los astilleros los que pusieron en pie de guerra a miles de gaditanos. El paro y el cierre de sus principales industrias, probablemente también Airbus, son los problemas que importan a los ciudadanos...
...
Mientras tanto, ¿de qué se preocupan los políticos y el gobierno de la Junta de Andalucía?
...
Pero esta casta de políticos sin oficio ni beneficio no harán más caso que a sus propios intereses, y si no al tiempo.
http://www.diariodeleon.es/se_opinion/noticia.jsp?CAT=108&TEXTO=5580670

Desde ¿? mirando a Cadiz:

¿Adivinan cuál fue la provincia con más abstención en el referéndum estatutario?
Bingo: Cádiz.
La de los sordos de Astilleros.
La de las cien mil personas para las que los lunes no se diferencian de los domingos. http://www.abc.es/20070226/opinion-firmas/lunes-puerto-real_200702260241.html

Y en Italia:

...el Gobierno Prodi fue derrotado por la abstención de dos senadores trotskistas que rompieron la disciplina de voto en el grupo comunista.
...
El senador disidente de Refundación Comunista, Franco Turigliatto, uno de los dos que provocaron la derrota del pasado miércoles, hacía vistosamente oídos sordos anunciando que «cuando se vuelva a votar la financiación de la misión en Afganistán, mi voto será negativo.

«No» a tres puntos

Y lo mismo sobre el tren de alta velocidad y la reforma de pensiones. En definitiva, «no» a tres de los doce puntos http://www.abc.es/20070226/internacional-europa/prodi-afronta-investidura-ventaja_200702260240.html

Mientras que...

...sólo el 15% de las incidencias en el servicio de Cercanías de Renfe se pueden atribuir a las obras del AVE en los alrededores de Barcelona, mientras que más del 40% son consecuencia de las "insuficientes inversiones de los últimos veinte años". http://www.metrodirecto.com/es/article/efe/2007/02/25/84378/index.xml

Más ingredientes de reflexión para entender la opinión de algunos votantes ante el contexto actual...

24 agosto de 2005
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/CO/CO_345.PDF pg 34

Puedo admitir con S.S. que el Parlamento no ha votado en términos estrictos nuestra presencia en tal o cual escenario exterior, no lo ha votado —añadiré inmediatamente que la normativa no exige que se vote—, pero sí que lo ha tomado en consideración y ha participado por voluntad del presidente del Gobierno, quien, sin que haya ley alguna que le obligue, ha querido, como no puede ser de otra manera, que los soldados de España no estén en lugares en donde los españoles no quieren que estén. Ya sé que usted no quiere que estén en Afganistán; usted es un español muy significado y muy digno de ser atendido —se lo digo sin ningún tipo de ironía,— pero es usted minoritario.
El Parlamento sí que ha tomado acuerdo, aunque no con el voto...

Más...

11 mayo de 2006
http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/PL/PL_175.PDF página 78

Señor presidente, señor ministro, señorías, mi grupo parlamentario va a
rechazar el incremento de tropas en Afganistán. No es la primera vez, pero creemos tener razones para ese rechazo.
...
Nosotros hemos estado de acuerdo con el Gobierno en la retirada de tropas de Irak y hemos estado de acuerdo también en la retirada de nuestros efectivos de la operación Libertad Duradera en Afganistán.

Señorías, nosotros no vamos a hacer la contabilidad de los accidentados o de los fallecidos, porque entonces tendríamos que repartir de forma asimétrica las responsabilidades.

Nosotros vamos a hablar únicamente de este envío de tropas con el que no estamos de acuerdo, se lo transmitimos así al Gobierno. Sabemos que en esta Cámara estamos solos en esta posición, pero nos conforta que en la sociedad española hay una mayoría que no entiende nuestra implicación en esta operación que cada vez tiene más tintes de ocupación y cada vez menos de apuesta por la seguridad, la reconstrucción y la acción humanitaria en Afganistán. Yo solicito al Gobierno que reconsidere esta decisión y anuncio el voto en contra de nuestro grupo parlamentario; voto en contra democrático, voto que reconoce la mayoría de la Cámara y que no se identifica, como decía Machado, con aquella España zaragatera y triste que, cuando utiliza la cabeza, embiste.
Muchas gracias.

 

[iwannaafairwage]

Votar en blanco neutraliza el efecto de la abstencion, porque los ultraliberales del multipartito y sus medios lo interpretan como participación, con toda la guasa.

Mientras no hayan candidaturas alternativas audibles que prometan impedir la acaparación especulativa de derechos por los que son más pudientes, no se puede ir a votar ni en blanco.

Es urgente crear este partido, de lo contrario todas esas asambleas y plataformas acaban pareciendo simples palancas de desgaste oportunista entre partidos liberales, para que nada cambie.

Y cada vez van a colar menos, si no toman la iniciativa y se presentan como opción decidida a quitar los distintos partidos ultraliberales de la poltrona.

La abstención es completamente inútil en España, y si no, echad la vista atrás, o buscad en internet los datos de los Estatutos de Cataluña y Andalucía.

Mayor abstencion que esa no se encontrará. Ahora analizad las conclusiones vistas desde PP y PSOE. La mía es que a los ciudadanos nos la sudan los estatutos, que solo queremos vivir bien.

PSOE: Todo un éxito, los ciudadanos han expresado su opinión y su deseo.

PP: De éxito nada, el 70% ciento de la gente no lo quiere y no ha ido a votar. (Puntualización, la gente ni lo quiere ni no. Se la rezuma)

Que pasaría si nos ¿abstuvieramos? todos de ir a votar? Nada, que ganaría uno de los dos, y se la sudaríamos los ausentes. Que pasaría si ese 14% de jóvenes (extensivo a todo aquel mayor que se quiera unir) fuera a votar en blanco?

Que dirían leche TU que es una porción mayoritaria del quesito! Estos hay que ganarselos como sea! Por que? Porque igual que han visto que hemos salido del biporalismo y que hemos votado todos a una (aunque sea a nadie) y eso se podría repetir en las generales, pero con el que ande mas listo.

Yo ya he empezado a promover la idea, y va a ser dificil de narices, porque la mayoría de gente no sale de sus 13, que eso daría igual, y si les preguntas, y tu de verdad crees que ese partido que vas a votar va a hacer algo por ti? "Pues no, pero no voy a votar al PP que son Muy de derechas, y a los verdes tampoco que es tirar el voto".

DIOS! como repruebo a esta ralea! El caso es que ahora estamos todos comunicadísimos, así que se podría empezar a pensar en los "pásalos" que tan bien han ido para cosas como la del botellón, o para ir a manifestarse a la Calle Génova hace 3 años.

Que creeis, habrá posibilidades? Yo, sinceramente creo que me voy a ir aplicando vaselina en el horcate porque nos lo van a poner como la bandera de Japan.