El teorema de incompletitud está conectado con la religión

[jojoji]

Así es, si algo no se puede probar nunca, sólo la experiencia y la vivencia puede contrastar ese hecho. Pero al ser imposible corroborarlo o demostrarlo, tiene que haber un acto de fe o creer en ello, por testimonio o por la intuición. Quizá la intuición sea más una fuerza extraordinaria que nos revela la oscuridad y la fe más poderosa que cualquier planteamiento lógico.

El universo es manejable por las matemáticas al ser cuantificable, ya tenemos el teorema de Pitágoras, el número pi, leyes de newton y muchas leyes físicas más que simulan y hacen predecible la realidad. Este hecho contrasta con la idea de que haya cosas que no se puedan demostrar lógicamente, por lo que por un lado se puede predecir pero por otro puedes acabar en un laberinto sin respuesta usando la lógica.

De hecho el teorema de incompletitud versus la fe puede equivaler a lo artificial versus la divinidad. Una máquina artificial siempre usará la lógica, un ser divino usará su intuición e imaginación no cuantificable.

Entonces la religión ocupa ese vacío matemático. Si no es cuantificable o medible es algo metafísico.

Entonces nosotros somos seres lógicos y divinos pues usamos la lógica y la fe.

El universo entonces es también lógico y divino. Pues no se pueden diseñar todas las leyes físicas de forma lógica. Esto quiere decir que el universo está lleno de misterios.

Nosotros podemos utilizar la lógica, pero sin la fe o intuición nos perderemos la magia. Por eso somos seres capaces de usar nuestra parte espiritual, mística y divina con el universo que es semejante a nosotros pues somos parte de él y es parte de nosotros.

 

[ElTrompeta]

Cierto. La lógica demuestra que la lógica no explica la realidad y luego la cosmologia sostiene que no tenemos información del 95% del universo.

 

[Visilleras]

Ni una fuente, ni una mención a Kurt Gödel, ni una explicación que no sea críptica, chapucera e imposible de entender.

A veces me dan ganas de atiborrarme de Doritos, Monster, y Campurrianas a ver si así consigo entender vuestro fascinante mundo troll de puro pajerismo pompero y Asperger.



Pero luego se me pasa

 

[elias2]

Puedes poner un ejemplo de un teorema que sea parcial o totalmente indemostrable?

 

[jojoji]

Si el universo, es matemático, y se ha visto que la teoría cuántica se basa en números complejos entre otras cosas, por no mencionar el efecto observador, y los números complejos están relacionados con los números primos en la hipótesis de Riemann (hasta ahora no se ha podido demostrar), los átomos son los ladrillos de la realidad, de la materia, entonces el universo y todo lo que lo compone no es verificable y al ser infinito habrá infinitas cosas inverificables. Entonces se necesita un acto de fe una intuición para creer en ello.

Ya sé que la incompletitud se refiere a la lógica de las matemáticas, pero acaso ¿no está todo lo que existe desarrollado con esas propiedades?

 

[Mr.Foster]

Sí, concuerdo.
Pero creo que se ha fascinado tanto con ese teorema que lo ha tratado de injertar forzada e incorrectamente en su ideología religiosa.

Solo debe leerlo con más atención sin meter en el medio a la fe.

Godel derribó un paradigma que parecía indestructible:la infalibilidad de las Matemáticas.
Pero pocos entienden la relación que ese acto esclarecido tuvo sobre la Metafísica.

 

[Hay Alternativa]

En mi opinión la lógica que constituye actualmente el paradigma científico es una aproximación limitada a la realidad. Encorseta el razonamiento de manera que quedan fuera de alcance determinadas conclusiones. Esta idea explica que desde mediados del siglo pasado los avances científicos se pueden calificar de avances más técnicos que conceptuales.
Es preciso definir una nueva lógica.
Por cierto, encontré una idea en cierto sentido parecida en un artículo de Gödel.

 

[tothewebs]

Y lo de siempre, el principio de causalidad, ¿quien creo las matematicas y todo eso que sostiene al universo y todo lo demas a modo de código fuente??

Ellas solitas se crearon o fue una inteligencia superior y ya puestos, quien las enlazó como encaje de bolillos para que las cosas esten como están??


Si sirve el paralelismo, en un programa informático una simple coma mal puesta puede hacer que un programa de muchos miles de líneas se vaya al carajo, si comparamos lo que es un programa de ordenador con todo el universo estamos viendo que eso es a una escala no humana.



Con eso se responde claramente la idea de Dios, aunque no lleguemos a entenderlo..... de momento

 

[UN FÍSICO]

Así es, si algo no se puede probar nunca, sólo la experiencia y la vivencia puede contrastar ese hecho. Pero al ser imposible corroborarlo o demostrarlo, tiene que haber un acto de fe o creer en ello, por testimonio o por la intuición. Quizá la intuición sea más una fuerza extraordinaria que nos revela la oscuridad y la fe más poderosa que cualquier planteamiento lógico.

El universo es manejable por las matemáticas al ser cuantificable, ya tenemos el teorema de Pitágoras, el número pi, leyes de newton y muchas leyes físicas más que simulan y hacen predecible la realidad. Este hecho contrasta con la idea de que haya cosas que no se puedan demostrar lógicamente, por lo que por un lado se puede predecir pero por otro puedes acabar en un laberinto sin respuesta usando la lógica.

De hecho el teorema de incompletitud versus la fe puede equivaler a lo artificial versus la divinidad. Una máquina artificial siempre usará la lógica, un ser divino usará su intuición e imaginación no cuantificable.

Entonces la religión ocupa ese vacío matemático. Si no es cuantificable o medible es algo metafísico.

Entonces nosotros somos seres lógicos y divinos pues usamos la lógica y la fe.

El universo entonces es también lógico y divino. Pues no se pueden diseñar todas las leyes físicas de forma lógica. Esto quiere decir que el universo está lleno de misterios.

Nosotros podemos utilizar la lógica, pero sin la fe o intuición nos perderemos la magia. Por eso somos seres capaces de usar nuestra parte espiritual, mística y divina con el universo que es semejante a nosotros pues somos parte de él y es parte de nosotros.

Me ha gustado mucho tu entrada. Tengo que felicitarte. Mi opinión es que con la Matemáticas podemos dibujar un esquema de la realidad, sólo eso; y lo que llamamos lógica está en última instancia relacionado con la experiencia, especialmente con la experiencia del mundo físico que se adquiere en las primeras etapas de la vida; esta "lógica" empieza a fallar en cuanto nos salimos del ámbito macroscópico experiencial en el que se desarrolló: falla en cuanto entramos en el micromundo, regido éste por las leyes de la Mecánica Cuántica. Un abrazo.

 

[Mr.Foster]

esta "lógica" empieza a fallar en cuanto nos salimos del ámbito macroscópico experiencial en el que se desarrolló: falla en cuanto entramos en el micromundo, regido éste por las leyes de la Mecánica Cuántica. Un abrazo.

¿De qué manera, opina usted, que el Teorema de Incompletitud falla cuando sale de la Física Clásica (macro) y entra en el ambito Cuantico (micro)?

 

[Mr.Foster]

Veamos si podemos aclarar algo de la posición de Godel y desde allí ver si podemos ayudar al OP a llegar a la conclusión que intenta pero que no logra explicar con claridad.

Gödel, como todos saben, quiebra la creencia generalizada de que la potencia de las matemáticas es infinita, afirmando que en cualquier sistema que contenga la aritmética, existe por lo menos una fórmula, que aún siendo verdadera, no podrá jamás ser demostrada.

Este descubrimiento provocó un vuelco en las matemáticas modernas y un golpe demoledor al liderazgo de Hilbert, su aporte, junto con los de Turing y Chaitin, fue responsable de que la ciencia oficial haya tomado posición en la cuestión, y hoy nos afirme la existencia de la matemática como una entidad en sí misma, independiente de la mente humana.
Y quien dice lo contrario no sabe de lo que habla. Simple.

La existencia de proposiciones matemáticas absolutamente indecidibles, precisamente muestra que la Matemática no es sólo creación del matemático, pues tiene más propiedades que las puestas por él, claramente describe una realidad no sensible, que existe independientemente, tanto de los actos como de las disposiciones de la mente humana, y que es sólo percibida por ella, aunque probablemente de forma incompleta.

El argumento fundamental de Godel se funda en la distinción entre finitud-infinitud.

Todo lo que el hombre (ser finito) produce solo puede ser finito, pero las leyes que él descubre, están referidas a una infinidad de particularidades, entonces éste no puede ser producto suyo, sino dado y de alguna manera, PREEXISTENTE.

En síntesis, la realidad de lo matemático reside en que su infinitud no responde a la finitud de lo puesto por el hombre.

La connotación metafísica es imposible de negar ni refutar.

 

[Vorsicht]

Él, como todo el mundo, arrima el ascua a su sardina... y si cuela, cuela!