El SIDA y la visión simplista oficial de la inmunidad.

[PutinReReloaded]

su carga viral es mayor...

La carga viral es un parámetro de diseño sin significado alguno.

Si se hacen pruebas de PCR aleatorias a la población, dependiendo del fabricante, encuentran "carga viral" entre un 53% y un 4% de personas seronegativas (100 - PPV%):

Polymerase chain reaction (PCR) assays for predicting infant human immunodeficiency bichito (HIV ) infection in Jamaica.

Smikle MF, Pierre R, Christian N, Heslop O, Steel-Duncan J, Evans-Gilbert T, Jacqueline D, Rodriquez B, Palmer P, Christie CD; International Conference on AIDS (16th : 2006 : Toronto, Canada).

AIDS 2006. 2006 Aug 13-18; 16: abstract no. CDB0109.

The PCR assays used included a commercially available HIV-1 DNA PCR kit, in-house HIV-1 gag DNA PCR and env DNA PCR assays.
...
The sensitivity/specificity and corresponding positive/negative predictive values (PPV,NPV) of the HIV-1 DNA PCR assays were commercially available kit 46%/67% and 47%/94%; gag DNA PCR 82%/98% and 96%/93%; env DNA PCR 60%/90% and 60%/91%, respectiively. ​

Se supone que la PCR es tan "sensible" y "específica" que solo amplifica trozos de RNA viral... entonces señores, ¿qué amplifica la PCR en el 56% de falsas cargas virales que da? El mismo resultado se obtiene lanzando una moneda a cara o cruz

A los supuestos "infectados" se les medica según los resultados de una prueba que encuentra "carga viral" hasta en un 53% de personas no infectadas :

Sería de traca si no fuese CRIMINAL.

Que se hagan las pruebas sus pilinguis madres!

 

[xakueko]

Parece que en la actualidad ya no se utiliza el AZT y, casualidades de la vida, estamos en mortalidad 0.

No he visto ningún informe reciente que mencione la evolución de los seropositivos que se niegan a tomar mendicación. Cuando sale algo sobre el SIDA en los medios no hablan de ellos. A no ser que las nuevas terapias sean tan maravillosas que curen tanto a los que las toman como a los que no. Que en esta historia del SIDA cualquier cosa es posible.

Ni lo veras, porque simplemente no interesa, pero te puedo asegurar que somos muchos y que seguimos DE querida madre DESPUES DE MAS VEINTE AÑOS DIAGNOSTICADOS.

Y si quieres saber un poco mas al respecto

Superando el Sida - Información objetiva que desmitifica el Sida

http://superandoelsida.ning.com/forum/topics/dejar-los-antivirales

salud

 

[piru]

Documento de consenso de Gesida/Plan Nacional sobre el Sida respecto
al tratamiento antirretroviral en adultos infectados por el bichito de la
inmunodeficiencia humana
(Actualización enero 2011)
Panel de expertos de Gesida y Plan Nacional sobre el Sida

250 paginas de informacion fresquita, bibliografia incluida.

http://www.gesida.seimc.org/pcientifica/fuentes/DcyRc/gesidadcyrc2011-Documentoconsenso-TAR-adulto-verordenador.pdf

Ya están los adoradores del discurso oficial soltando tinta de calamar. Esto es como cuando se les pidió una foto del bicho. Pegaron aquí un motón de fotos y dibujitos de todo lo que pillaron por Internet. Y hubo que demostrar una a una que no eran lo que se pedía. Ahora lo mismo, se columpian con un ladrillo de 250 páginas ¿Qué al final no hay nada de lo que se pide? Se ríen del pardillo que ha entrado al trapo y se lo ha leído.

A mí no me vais a torear. Pon algo que hable de la evolución de los seropositivos que se niegan a tomar mendicación, comparada con la de los siguen los tratamientos oficiales. Algo tan sencillo como decir que la esperanza de vida de los tratados es X y la de los no tratados Y

Aprende de Reputin y copi/pega aquí el párrafo concreto y pon el enlace a la fuente. Pero, claro, para eso hay que saber y no es tu caso.

 

[y que hago???]

Ya están los adoradores del discurso oficial soltando tinta de calamar. Esto es como cuando se les pidió una foto del bicho. Pegaron aquí un motón de fotos y dibujitos de todo lo que pillaron por Internet. Y hubo que demostrar una a una que no eran lo que se pedía. Ahora lo mismo, se columpian con un ladrillo de 250 páginas ¿Qué al final no hay nada de lo que se pide? Se ríen del pardillo que ha entrado al trapo y se lo ha leído.

A mí no me vais a torear. Pon algo que hable de la evolución de los seropositivos que se niegan a tomar mendicación, comparada con la de los siguen los tratamientos oficiales. Algo tan sencillo como decir que la esperanza de vida de los tratados es X y la de los no tratados Y

Aprende de Reputin y copi/pega aquí el párrafo concreto y pon el enlace a la fuente. Pero, claro, para eso hay que saber y no es tu caso.

Ese fue pilinguin...que parto de risa ahora que me acuerdo :XX::XX:
Rebattó las fotos con una reproducción en 3D :XX::XX:

 

[biolton]

Ya están los adoradores del discurso oficial soltando tinta de calamar. Esto es como cuando se les pidió una foto del bicho. Pegaron aquí un motón de fotos y dibujitos de todo lo que pillaron por Internet. Y hubo que demostrar una a una que no eran lo que se pedía. Ahora lo mismo, se columpian con un ladrillo de 250 páginas ¿Qué al final no hay nada de lo que se pide? Se ríen del pardillo que ha entrado al trapo y se lo ha leído.

A mí no me vais a torear. Pon algo que hable de la evolución de los seropositivos que se niegan a tomar mendicación, comparada con la de los siguen los tratamientos oficiales. Algo tan sencillo como decir que la esperanza de vida de los tratados es X y la de los no tratados Y

Aprende de Reputin y copi/pega aquí el párrafo concreto y pon el enlace a la fuente. Pero, claro, para eso hay que saber y no es tu caso.

Busco pero no encuentro. Si no encuentro estos datos es porque no se donde buscar, o porque no existen.

Es imposible para un organismo oficial hacer un estudio con dos grupos poblacionales dando retrovirales a un grupo y no dandolos a otro. No seria considerado etico con la informacion que se maneja.

Por lo que leo existe tambien el problema de los que rechazan los retrovirales y que a la hora de sus revisiones no dicen al medico que han parado su tratamiento. Tienen miedo de lo que les pueda decir su medico.

Asi sera dificil hacer este tipo de mediciones. Ahora lo que esta claro es que los "negacionistas", lo que deberian hacer es precisamente esto. Demostrar con pelos y señales cuantos casos conozcan viviendo en esa situacion, VIH sin tratar y sin evolucionar a enfermedades consideradas tipicas de inmunodeprimidos. Se conoce que hay casos que no evolucionan, calculan que 1/300 por lo que he leido. Ahora si son capaces de juntarse y que lo veamos todos seria de maximo interes.

Hay muchos cientificos DESEANDO hacer ciencia, y ser reconocidos. No les mueve el dinero. Les mueve el PRESTIGIO. Y si eres capaz de demostrar que un porcentage grande de VIHs (o todos), no necesitan ningun tratamiento antiretroviral, en contra de lo pensado en los ultimos 20 años, tienes prestigio y fama asegurados. Se te reconocera en los libros de historia futuros. Esto es demasiado goloso para pensar que simplemente esta tapado por la farmamafia.... Hay mucho cientifico no untado. Aunque las teorias conspirativas son bonitas. Tengo familia en investigacion. Y no ven un duro de la farma. No son ricos. Publican y mucho. Y esto seria un caramelo si estuviera en su campo, que no lo es.

 

[biolton]

La carga viral es un parámetro de diseño sin significado alguno.

Si se hacen pruebas de PCR aleatorias a la población, dependiendo del fabricante, encuentran "carga viral" entre un 53% y un 4% de personas seronegativas (100 - PPV%):

Polymerase chain reaction (PCR) assays for predicting infant human immunodeficiency bichito (HIV ) infection in Jamaica.

Smikle MF, Pierre R, Christian N, Heslop O, Steel-Duncan J, Evans-Gilbert T, Jacqueline D, Rodriquez B, Palmer P, Christie CD; International Conference on AIDS (16th : 2006 : Toronto, Canada).

AIDS 2006. 2006 Aug 13-18; 16: abstract no. CDB0109.

The PCR assays used included a commercially available HIV-1 DNA PCR kit, in-house HIV-1 gag DNA PCR and env DNA PCR assays.
...
The sensitivity/specificity and corresponding positive/negative predictive values (PPV,NPV) of the HIV-1 DNA PCR assays were commercially available kit 46%/67% and 47%/94%; gag DNA PCR 82%/98% and 96%/93%; env DNA PCR 60%/90% and 60%/91%, respectiively. ​

Se supone que la PCR es tan "sensible" y "específica" que solo amplifica trozos de RNA viral... entonces señores, ¿qué amplifica la PCR en el 56% de falsas cargas virales que da? El mismo resultado se obtiene lanzando una moneda a cara o cruz

A los supuestos "infectados" se les medica según los resultados de una prueba que encuentra "carga viral" hasta en un 53% de personas no infectadas :

Sería de traca si no fuese CRIMINAL.

Que se hagan las pruebas sus pilinguis madres!

Ves gigantes donde yo veo molinos......

 

[PutinReReloaded]

Es imposible para un organismo oficial hacer un estudio con dos grupos poblacionales dando retrovirales a un grupo y no dandolos a otro. No seria considerado etico con la informacion que se maneja.

Otra salida de bombero averiado... los "controladores del VIH" tienen hasta su propia asociación, crees que les retira forzosamente la medicación? :bla:

About HIV Controllers | The International HIV Controllers Study

it became clear that there was a group of HIV infected persons whose HIV disease did not progress over an extended period of time
...
Such HIV controllers are a subset of HIV infected individuals who are able to keep the bichito from replicating without the aid of treatment​

Esta clase de "infectados" que VOLUNTARIAMENTE rechazan medicarse no existen para los "científicos" que sustentan teóricamente el negociete.

 

[biolton]

Otra salida de bombero averiado... los "controladores del VIH" tienen hasta su propia asociación, crees que les retira forzosamente la medicación? :bla:

About HIV Controllers | The International HIV Controllers Study

it became clear that there was a group of HIV infected persons whose HIV disease did not progress over an extended period of time
...
Such HIV controllers are a subset of HIV infected individuals who are able to keep the bichito from replicating without the aid of treatment​

Esta clase de "infectados" que VOLUNTARIAMENTE rechazan medicarse no existen para los "científicos" que sustentan teóricamente el negociete.

Vuelvo a decirte. Si quieres ser reconocido a nivel internacional y morir apreciado por a comunidad cientifica (y con los beneficios que ello supone en todos los aspectos de tu vida, desde el aspecto emocional propio de saber que has hecho el bien a mucha gente, evitado muertes, etc, hasta el aspecto economico, puesto que tendras ofrecimientos de posibles investigaciones en cualquier ambito), ve y demuestra lo que predicas. No habra cientificos intentandolo ni nada. El hallazgo posiblemente conllevaria un Nobel. Aunque pienses lo contrario. Aunque tu paranoia te diga que lo estan tapando todo. He refutado muchas de tus ideas de forma clara y concisa. Nada de lo que dices hace que cambie mi forma de opinar. Pero adelante. El exito y la fama estan esperando.

Suerte.

 

[Adenosin82]

Me hace gracia que encima lanzáis como "ataques" frases como que a las personas portadoras de VIH se les atiborra a "quimioterapia" estando sanas, cuando eso es mentira. Ni a los controladores de élite ni a personas que no desciendan por debajo de un umbral de CD4 (350, me parece, auqnue no estoy seguro) se les medica. Simplemente se les hacen controles periódicos para comprobar la evoluciónd e la infección.

Mientras la infección no suponga un riesgo porque decremente el número de CD4, nadie se medica. Por lo que decís, a la gente deberían atiborrarla a antirretrovirales en cuanto da positivo. ¡Sería mucho más rentable!

Luego os sacáis de la manga que no hay correlación entre antirretrovirales y carga viral (qué curioso que para ser un parámetro arbitrario que en gente aparece y en otra gente no y "porque sí" arroja valores superdispares entre personas, con cualquier tipo de tratamimento antirretroviral, que son bastante diversos, ese conteo arbitrario disminuya. Y qué curioso que a una mayor carga viral exista un peor estado general de salud).

Podríamos probar a inyectar insulina a personas con carga viral y entonces se vería que no es afectada. Podríamos probar a dar antirretrovirales a personas con hiperglucemia y se vería que las cifras hacen lo que les da la gana. Pero si cogemos a una persona con hiperglucemia y le metemos insulina y la cantidad de glucosa en sangre desaparece y cogemoos a una persona con carga viral, le damos antirretrovirales y la carga viral en sangre desaparece... ¿podemos seguir rebuscando por internet a ver si encontramos una página que diga que no hay correlación aunque la tengamos en las narices? Es que me parece supercurioso que cosas inexistentes controlen cifras inventadas.

 

[PutinReReloaded]

Me hace gracia que encima lanzáis como "ataques" frases como que a las personas portadoras de VIH se les atiborra a "quimioterapia" estando sanas, cuando eso es mentira.

Se ha estado haciendo y ha sido la causa de mas de 300.000 muertes al comienzo de la epidemia.

¿Tengo que recordarte la gráfica que correlaciona AZT y mortandad? :bla:

Mientras la infección no suponga un riesgo porque decremente el número de CD4, nadie se medica.

El descenso de CD4 no es una enfermedad, por ejemplo ocurre durante el embarazo... ¿es el embarazo una enfermedad? :bla:

También es normal si practicas atletismo... ¿es el atletismo una enfermedad? :bla:

El descenso de células CD4 tiene MUCHÍSIMAS causas no relacionadas con el VIH:

1) Enfermedades agudas.

T-lymphocyte subsets in acute illness

Feeney C, Bryzman S, Kong L, Brazil H, Deutsch R, Fritz LC (1995, Oct).

Crit Care Med; 23(10):1680-5.

"Our results demonstrate that acute illness alone, in the absence of HIV infection, can be associated with profoundly depressed lymphocyte concentrations."

Trad: nuestros resultados demuestran que una enfermedad aguda, en ausencia de infección der VIH, puede estar asociada a concentraciones de linfocitos profundamente bajas.​

2) Linfocitos bajos en el embarazo normal.

Changes in CD4 and CD8 cell levels during pregnancy and post partum in women seropositive and seronegative for HIV-1.

Burns DN, Nourjah P, Minkoff H, et al. (1996).

Am J Obstet Gyn; 174(5); 1461-1468.

"Our CD4 cell findings for HIV-negative women are consistent with the majority of prior studies, which demonstrate a decline in CD4 levels during normal pregnancy" (página 1465).

Trad: Nuestras observaciones sobre CD4 en mujeres seronegativas coinciden con la mayoría de los estudios previos, lo que demuestra el descenso de los niveles de CD4 en el embarazo normal.​

3) Linfocitos bajos por drojas inyectables.

Development of AIDS, HIV seroconversion, and potential cofactors for CD4 cell loss in a cohort of intravenous drug users.

Des Jarlais DC, Friedman SR, Marmor M et al. (1987, July).

AIDS 1(2): 105-111.

"Continued drug injection was associated with the rate of CD4 cell loss"

Trad: la inyección continuada de drojas estuvo asociada con la velocidad de pérdida de células CD4.​

4) Bajo nivel de linfocitos por exceso de ejercicio

Immune responses and increased training of the elite athlete.

"amowing heavy training, blood samples taken at rest showed trends to a decreased helper/suppressor cell ratio (CD4) ... after 3 wk of heavy training the same acute exercise caused an 18% suppression of proliferation. ... superimposition of a bout of acute exercise on the chronic stress of heavy training resulted in immunosuppression, which was transient and most likely not of clinical significance."

Trad: Tras fuerte ejercicio, las muestras de sangre tomadas en descanso mostraron tendencia a un ratio disminuido de células audantes/supresoras (CD4) ... tras 3 semanas de entrenamiento intensivo el mismo ejercicio agudo causó una supresión del 18% de proliferación.... la supeposición de una ronda de ejercicio agudo sobre el stress crónico del entrenamiento intensivo resultó en inumosupresión, que era transitoria y con toda probabilidad carente de significación clínica.​

5) Bajo recuento de CD4 por malnutrición

Nutrition and immune func<z>tion: overview.

Beisel WR.

J Nutr. 1996 Oct;126(10 Suppl):2611S-2615S.

"Malnourished children show anergy with loss of delayed dermal hypersensitivity reactions and a decrease or reversal of the CD4/CD8 cell ratio..." (pagina 2612S)

Trad: Los niños malnutridos muestran anergia con pérdida de reacciones de hypersensibilidad dermal retardadas y una disminución o inversión de la relación de células CD4/CD8.​

6) Descenso de CD4 debidas a estrés psicológico y aislamiento social

Immunological consequences of acute and chronic stressors: mediating role of interpersonal relationships.

Kennedy S, Kiecolt-Glaser JK, Glaser R.

Br J Med Psychol. 1988 Mar;61 ( Pt 1):77-85.

"Immune changes included both quantitative and qualitative changes in immune cells, including ... decreases in the percentages of T-helper lymphocytes (CD4+) and decreases in the numbers and funct<y>ion of natural killer cells. ... Psychological variables, including loneliness, attachment and depression were related to the immune changes."

Trad: Los cambios inmunitarios incuyeron cambios tanto cualitativos como cuantitativos, incluyendo... descensos en el porcentaje de linfocitos T CD4+ y descensos en el número y funcionalidad de los fagocitos naturales ... Variables psicológicas, inculyendo soledad, dependencia y depresión estuvieron relacionados con los cambios inmunológicos.​

... etc.. etc...etc..
​

Me paro aquí por falta de espacio. La lista no es exhaustiva, quien quiera saber más tiene todas las causas y las referencias correspondientes en esta página:

Low CD4+ T-cell counts: A Variety of causes and their implications to HIV and AIDS​

El recuento de CD4 se está usando como COMODÍN para aplicarles quimioterapia a PERSONAS SANAS.

Todo el montaje es un DESPROPÓSITO de proporciones CRIMINALES:

- pruebas que producen resultados ALEATORIOS (a cualquiera le pueden colgar el sambenito del SIDA)

- quimioterapia basada en parámetros aleatorios (recuento de CD4) en personas SANAS.​

Esto, señores, es el esquema de una banda criminal para fabricar enfermos crónicos a partir de personas que NO TIENEN PROBLEMAS DE SALUD.

Luego os sacáis de la manga que no hay correlación entre antirretrovirales y carga viral (qué curioso que para ser un parámetro arbitrario que en gente aparece y en otra gente no y "porque sí

Mira tontita, la PCR detecta "carga viral" en mas del 50% de personas NO INFECTADAS. La correlación con personas infectadas y no infectadas ES LA MISMA. Si tiras una moneda al aire obtienes los mismos resultados que con la "carga viral".

Entonces... ¿qué narices detecta esta hez de prueba?

Te he restregado por tus narizotas de niña autista otro trabao que lo demuestra. Te limpias el schoscho con la ciencia.

 

[PutinReReloaded]

Ves gigantes donde yo veo molinos......

Tú no tomas el cóctel de tóxicos que les dan a los seropositivos, ¿verdad?

Normal, con el trastero de otro también presumo de lgtb yo :bla:

 

[PutinReReloaded]

Es notable la existencia de tantísimas circunstancias y enfermedades sean causa de muy bajos recuentos de CD4.

El hecho de que pacientes sin VIH, en circunstancias tan comunes como mononucleosis, embarazo, sobreesfuerzo y neumonía tengan recuentos de CD4 tan bajos como los que se requieren para diagnosticar SIDA, sugiere que el uso de estos recuentos como criterio de administración de quimioterapia es CRIMINAL.

Lo penoso es que la mayoría del personal sanitario desconocen las causas que dan lugar a bajos recuentos de CD4 y le bailan el agua al VIH/SIDA :

El 40% de los pacientes admitidos a cuidados intensivos presentan cuadros de "Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida" con recuentos extremadamente bajos de células CD4 e infecciones "oportunistas" agudas o crónicas. El diagnóstico de "SIDA" o "no SIDA" depende exclusivamente de unas pruebas inespecíficas y aleatorias, así como el que se les administre quimioterapia o no :

En 1983, un año antes de que se mencionase el VIH como causa del SIDA, Williams y colegas publicaron un estudio que mostraba reducciones severas en el recuento de linfocios CD4 en 146 pacientes consecutivos con infecciones agudas que fueron admitidos en su hospital de Nuevo México. Las infecciones incluían neumonías, pielonefritis, abscesos, heridas infectadas, celulitis, infecciones de tejidos profundos y sepsis.

Alterations in lymphocyte cell surface markers during various human infections.

Williams RC Jr, Koster FT, Kilpatrick KA.

Am J Med. 1983 Nov;75(5):807-16.​

En la página 811 hay un gráfico con el recuento de CD4 de todos los pacieintes con neumonía. Se aprecia que 31 de 45 (el 69%) tenían recuentos menos de 500 células por mm3, 19 de 45 (el 42%) tenían recuentos de menos de 300, 13 de 45 (el 29%) tenía recuentos por debajo de 200, 6 de 45 (el 13%) tenían menos de 100 y 2 de 45 (el 4%) tenían menos de 50.

También dan tablas con recuentos de CD4 y cuadros clínicos de 9 pacientes con infecciones de tejidos blandos y de 12 pacientes con sepsis o infeccioens profundas, todos los cuales presentaban anormalidades múltiples en los linfocitos T.

A continuación describo brevemente todos los casos que tenían recuentos de CD4 por debajo de 200:

Mujer, 25 años, "varicela diseminada", recuento de CD4: 58, "progresión séptica rápida, muerte".
Varón, 41 años, "sepsis de Escherichia Coli", recuento de CD4: 156, "múltiples episodios previos de bacteremia".
Varón, 41 años, "sepsis hemolítica de estreptococos", recuento de CD4: 150, "progresión rápida... muerte".
Mujer, 38 años, "absceso en mandíbula inferior", recuento de CD4: 183, "bacteria Gram positiva, estancia corta de 5 días en el hospital".
Mujer, 58 años, "úlceras de decúbito infectadas", recuento de CD4: 189, "estancia larga de 4 meses en el hospital".
Mujer, 75 años, "litiasis biliar y colangitis ascendente", recuento de CD4: 139, "multitud de cultivos bacterianos positivos en la sangre".

Lo notable de estos casos es que si los pacientes afectados fuesen seropositivos se les diagnosticaría SIDA :, como la joven de 25 años que muriõ de varicela disemniada con un recuento CD4 de solo 58 células por mm3.

También es notable que el 30% de los pacientes de neumonía tenían recuentos de CD4 inferiores a 200. Si fuesen seropositivos se les hubiese diagnosticado SIDA :

 

[piru]

Es imposible para un organismo oficial hacer un estudio con dos grupos poblacionales dando retrovirales a un grupo y no dandolos a otro. No seria considerado etico con la informacion que se maneja.

¿Imposible? ¿Algo tan sencillo como comprobar en el Registro Civil si fulanito ha fallecido?

¡Qué nivelón gastáis los adoradores del discurso oficial!

País

 

[Kasandra]

¿Imposible? ¿Algo tan sencillo como comprobar en el Registro Civil si fulanito ha fallecido?

¡Qué nivelón gastáis los adoradores del discurso oficial!

País

Semejante comentario sólo cabe entenderlo desde el total desconocimiento de lo que es y lo que implica un ensayo clínico.

 

[PutinReReloaded]

Semejante comentario sólo cabe entenderlo desde el total desconocimiento de lo que es y lo que implica un ensayo clínico.

No hace falt ni ensayo clińico, basta con un simple seguimento de los millones de serositivos que no se medican y nunca enferman de SIDA para desenmascarar el fraude VIH=>SIDA.