El SIDA y la visión simplista oficial de la inmunidad.

piru

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Semejante comentario sólo cabe entenderlo desde el total desconocimiento de lo que es y lo que implica un ensayo clínico.
Pero quién está hablando aquí de ensayo clínico. Es una sencilla estadística, no por simple menos importante, que pondría en evidencia si los tratamientos sirven para algo.

Comprobar la supervivencia de los no tratados frente a los tratados, fácil, bonito y barato.

Para nivelón, el de los adoradores del discurso oficial hoyga!

Diosss....
 

Kasandra

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Pero quién está hablando aquí de ensayo clínico. Es una sencilla estadística, no por simple menos importante, que pondría en evidencia si los tratamientos sirven para algo.

Comprobar la supervivencia de los no tratados frente a los tratados, fácil, bonito y barato.

Para nivelón, el de los adoradores del discurso oficial hoyga!

Diosss....
Sí, hombre sí. Si la muerte de cualquiera se produce por accidente de tráfico, por ejemplo, ¿en qué grupo lo pones en el de "los retrovirales son buenos" o en el de "los retrovirales son malos"? :rolleye:

¿No eres capaz de ver la cantidad de sesgos que tiene lo que comentas y lo alejado que está de poder dar un resultado no ya científico si no objetivo?
 

PutinReReloaded

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Sí, hombre sí. Si la muerte de cualquiera se produce por accidente de tráfico, por ejemplo, ¿en qué grupo lo pones en el de "los retrovirales son buenos" o en el de "los retrovirales son malos"?
Qué alarde de estupidez!

Antes prefieren quedar como estúpidos que reconocer la elementalidad pasmosade un seguimiento semejante estudio. Pero quién tiraría piedras contra su propio tejado? :bla:
 

piru

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Sí, hombre sí. Si la muerte de cualquiera se produce por accidente de tráfico, por ejemplo, ¿en qué grupo lo pones en el de "los retrovirales son buenos" o en el de "los retrovirales son malos"? :rolleye:

¿No eres capaz de ver la cantidad de sesgos que tiene lo que comentas y lo alejado que está de poder dar un resultado no ya científico si no objetivo?
Hay que suponer que los sesgos se repartirán equitativamente en los dos lados. ¿O los antiretrovirales previenen también los accidentes de tráfico? Que aquí ya cualquier cosa es posible…

Evidentemente no sería una estadística muy precisa, pero suficiente para hacerse una idea. Y sobre todo fácil y barata, como todo lo bueno.

Si al cabo de 20 años la supervivencia es similar, mucho sesgo tiene que haber para no concluir que los medicamentos no sirven para nada (con los placebos actuales, claro, no con el antiguo y mortal AZT)

¡Y seguimos subiendo el nivelón hoyga!
 

Kasandra

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Hay que suponer que los sesgos se repartirán equitativamente en los dos lados. ¿O los antiretrovirales previenen también los accidentes de tráfico? Que aquí ya cualquier cosa es posible…

Evidentemente no sería una estadística muy precisa, pero suficiente para hacerse una idea. Y sobre todo fácil y barata, como todo lo bueno.

Si al cabo de 20 años la supervivencia es similar, mucho sesgo tiene que haber para no concluir que los medicamentos no sirven para nada (con los placebos actuales, claro, no con el antiguo y mortal AZT)

¡Y seguimos subiendo el nivelón hoyga!
Supones mucho. Se nota que no manejas el tema. En fin.

De todas maneras, ya que "quieres ver" algo que se pueda relacionar con la supervivencia/mortalidad y los retrovirales, aquí está esto:



Pero, no sé por qué me da que no te va a valer... Lo que no me puedo imaginar es la excusa que vas a poner :rolleye:
 

Gran Shurmano

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EL ESCÁNDALO DEL ESTUDIO TUSKEGEE

Este estudio partió en 1932, cuando 399 hombres neցros con sífilis fueron reclutados para observar por seis meses cómo la enfermedad evolucionaba sin tratamiento. Los participantes nunca fueron informados sobre su diagnóstico, sólo se les dijo que tenían "mala sangre", una expresión usada para rotular varias enfermedades. No se les entregó tratamiento y como compensación se les ofreció atención médica, exámenes y alimentación gratuitos. El escándalo tuvo que estallar en la prensa para que el estudio fuera cancelado en 1972, luego que una comisión determinara que era "éticamente injustificable". Para esa fecha, 28 de las personas recultadas habían fallecido y 100 más tenían complicaciones. Además, 100 esposas de los participantes fueron contagiadas y 19 niños nacieron con sífilis congénita, según consigna Associated Press, la agencia que destapó el escándalo en 1972.
 

PutinReReloaded

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De todas maneras, ya que "quieres ver" algo que se pueda relacionar con la supervivencia/mortalidad y los retrovirales, aquí está esto:

Ese cuadro no tiene en cuenta los cambios en la dosificación de AZT, por tanto es SESGADO.

La FDA autorizó el AZT en enero 1.987. Las dosis eran tremendas: 2.400 mg/dia. Siguieron así hasta 1996 (pico de mortandad del gráfico)

En 1.996 en Vancouver se aprueban las nuevas terapias (TARGA) que reducen el AZT por debajo de 600 mg/dia. A partir de ese año baja la mortandad. MILAGRO! :bla:

La gráfica demuestra que la mortandad depende directamente de la dosis del tóxico AZT.

El gran "logro" de los cienciSIDAS: reducir la dosis de veneno para que se les mueran menos pacientes :bla:
 
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piru

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EL ESCÁNDALO DEL ESTUDIO TUSKEGEE

Este estudio partió en 1932, cuando 399 hombres neցros con sífilis fueron reclutados para observar por seis meses cómo la enfermedad evolucionaba sin tratamiento. Los participantes nunca fueron informados sobre su diagnóstico, sólo se les dijo que tenían "mala sangre", una expresión usada para rotular varias enfermedades. No se les entregó tratamiento y como compensación se les ofreció atención médica, exámenes y alimentación gratuitos. El escándalo tuvo que estallar en la prensa para que el estudio fuera cancelado en 1972, luego que una comisión determinara que era "éticamente injustificable". Para esa fecha, 28 de las personas recultadas habían fallecido y 100 más tenían complicaciones. Además, 100 esposas de los participantes fueron contagiadas y 19 niños nacieron con sífilis congénita, según consigna Associated Press, la agencia que destapó el escándalo en 1972.

¿Qué pasa campeón? Seguimos mareando la perdiz? ¿Qué ha pasado con el ladrillo que has colgado antes?:

“250 paginas de informacion fresquita, bibliografia incluida.

http://www.gesida.seimc.org/pcientif...rordenador.pdf”

250 páginas que no responden a lo que aquí se pregunta. Seguimos en las mismas: De dónde vienes, manzanas traigo.

Qué narices tiene que ver el seguimiento estadístico que yo digo, con el estudio TUSKEGEE?

¡Subida vertical del nivelón de los adoradores del discurso oficial hoyga!
 

piru

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Ese cuadro no tiene en cuenta los cambios en la dosificación de AZT, por tanto es SESGADO.

La FDA autorizó el AZT en enero 1.987. Las dosis eran tremendas: 2.400 mg/dia. Siguieron así hasta 1996 (pico de mortandad del gráfico)

En 1.996 en Vancouver se aprueban las nuevas terapias (TARGA) que reducen el AZT por debajo de 600 mg/dia. A partir de ese año baja la mortandad. MILAGRO! :bla:

La gráfica demuestra que la mortandad depende directamente de la dosis del tóxico AZT.

El gran "logro" de los cienciSIDAS: reducir la dosis de veneno para que se les mueran menos pacientes :bla:
Así son ellos: El caso es no quedarse callados, que no parezca que les han ganado. Tienen que responder siempre, lo que sea y como sea.
 
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Kasandra

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Qué narices tiene que ver el seguimiento estadístico que yo digo, con el estudio TUSKEGEE?

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Si no eres capaz de ver la relación, el del nivelón, eres tú. :)
 

Gran Shurmano

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¿Qué pasa campeón? Seguimos mareando la perdiz? ¿Qué ha pasado con el ladrillo que has colgado antes?:

“250 paginas de informacion fresquita, bibliografia incluida.

http://www.gesida.seimc.org/pcientif...rordenador.pdf”

250 páginas que no responden a lo que aquí se pregunta. Seguimos en las mismas: De dónde vienes, manzanas traigo.

Qué narices tiene que ver el seguimiento estadístico que yo digo, con el estudio TUSKEGEE?

¡Subida vertical del nivelón de los adoradores del discurso oficial hoyga!
Estamos hablando la historia natural del SIDA no tratado. No se puede dejar a la gente a ver que pasa cuando está demostrado que el tratamiento mejora la supervivencia y la morbilidad.
Si no se administra el tratamiento sabiendo ésto, va contra toda ética.
Por eso no hay estudios comparando tratados y no tratados, ya que no son superponibles. No se pueden igualar totalmente las variables en estudios observacionales de cohortes en este caso, hay que hacer un estudio experimental de caso y control. Y repito, en enfermedades mortales no es ético.

Por cierto, si no te parece bien el "tocho" no lo leas.
Ya veo que lo que no sean resúmenes, párrafos descontextualizados y textos remarcados en rojo a tamaño XXL supera tu capacidad de análisis. Pero la ciencia no funciona asi, si quieres criticar el punto de vista oficial deberías saber cuál es en profundidad. Si te supera, entonces tu mismo te descalificas como interlocutor ya que no sabes ni lo que criticas.
Tienes enlaces con datos , estudios, estadisticas, y ahora ese "tocho" que tan poco te gusta.
Supongo que a otros no les resultará tan difícil seguir el camino que la ciencia sigue: informarse antes de discrepar.
 

biolton

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Así son ellos: El caso es no quedarse callados, que no parezca que les han ganado. Tienen que responder siempre, lo que sea y como sea.
Piru y pilinguin... Ya os lo he dicho antes. Por que no haceis vosotros el estudio, que es tan facil, y como el tema es TAN SUMAMENTE EVIDENTE que los que queremos razonar recibimos insultos sin desperdicio, y os sacais medio milloncejo de euros cada uno, y trabajo de por vida..... (cuando recibais el premio Nobel)

Cada vez que se os rebate datos, extractos de publicaciones etc, y cuanto mas se os rebate, mas tozudos y toscos resultais. Por supuesto que no me gusta quedarme callado. Por que deberia? Acaso callais vosotros? Yo no os pido que calleis. Pido que me sigais aportando informacion para rebatirla. Eso si, es mas agradable si no faltais al respeto. Que sinceramente, dedico muchas horas a tratar de atender a la gente lo mejor posible para que insulteis con desprecio a toda una comunidad que dedica su vida a asuntos como este.

Saludos
 

Kasandra

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Vuestro profundo desconocimiento del sistema sanitario (y del sentido del ridículo) me parece insuperable...:8::8::8:
Me temo que trabajamos en el sistema sanitario. Imposible pues, desconocerlo. Así que, me temo que eres tú el que tienes el desconocimiento y la carencia del sentido del ridículo. ;)