El referendum sobre Cataluña.

[Ciudadano 0]

Yo para Cataluña aceptaría una solución a la serbo-chipriota, dos comunidades lingüísticas separadas por una frontera con dos estados diferentes aunque tengan el mismo nombre. Pienso que es la única opción viable que no tiene como estación final la guerra civil, porque seamos sinceros, un referéndum no va a resolver el problema porque el bando perdedor, sea cual sea, no se va a dar por vencido. Un referendum, lo perderían los indepes con un 95% de probabilidades. Se irían a su casa? No, empezarían a preparar el siguiente referéndum. El problema por tanto es completamente irresoluble sin la segregación de ambas comunidades.

El PV es otro caso porque esa comunidad tiene como un 80% de voto independentista, y allí España pinta tanto como en Croacia. En ese caso si que daría la independencia sin el mayor problema, ya que no tiene sentido que un territorio pertenezca a un país del que no se siente miembro.

Y donde esta el problema en ese sentido, o acaso celebrar referendums es menos democratico que elecciones legislativas cada dos por tres. Al menos en un referendum la gente vota directamente por algo concreto, en lugar de votar por programas electorales de partidos politicos que no valen para nada. El referendum es la maxima demostracion de la democracia directa frente a la partitocracia.

 

[Alcazar]

Y donde esta el problema en ese sentido, o acaso celebrar referendums es menos democratico que elecciones legislativas cada dos por tres. Al menos en un referendum la gente vota directamente por algo concreto, en lugar de votar por programas electorales de partidos politicos que no valen para nada. El referendum es la maxima demostracion de la democracia directa frente a la partitocracia.

Pues en la incertidumbre económica, paralisis política e ruptura social que traen esos procesos. Suponía que tu propuesta buscaba detener eso, no alimentarlo.

 

[Ciudadano 0]

Pues en la incertidumbre económica, paralisis política e ruptura social que traen esos procesos. Suponía que tu propuesta buscaba detener eso, no alimentarlo.

¿Incertidumbre economica para quien, para los ricos? ¿Paralisis politica mayor de la que hay ahora? ¿Ruptura social por preguntarle a la gente directamente que es lo que cachopo quiere?

 

[Alcazar]

¿Incertidumbre economica para quien, para los ricos? ¿Paralisis politica mayor de la que hay ahora? ¿Ruptura social por preguntarle a la gente directamente que es lo que cachopo quiere?

Incertidumbre económica: paralización de inversiones extranjeras, fuga de empresas (masiva en Cataluña cuando la DUI)...

Parálisis política: en Cataluña hace décadas que no se gobierna por culpa del pruses y el identitarismo. Ejemplo: política hidrológica.

Ruptura social: amigos que dejan de hablarse, familias que dejan de celebrar la navidad juntas, gente de un signo u otro saliendo a las calles a partirse la cara y patearse. Esto último empezamos a verlo en Cataluña y es un preludio claro a una guerra civil. Un muerto puede escalar el conflicto to the moon.

 

[Ciudadano 0]

Incertidumbre económica: paralización de inversiones extranjeras, fuga de empresas (masiva en Cataluña cuando la DUI)...

Parálisis política: en Cataluña hace décadas que no se gobierna por culpa del pruses y el identitarismo. Ejemplo: política hidrológica.

Ruptura social: amigos que dejan de hablarse, familias que dejan de celebrar la navidad juntas, gente de un signo u otro saliendo a las calles a partirse la cara y patearse. Esto último empezamos a verlo en Cataluña y es un preludio claro a una guerra civil. Un muerto puede escalar el conflicto to the moon.

Si la incertidumbre economica causa la fuga de empresas de Cataluña, el resto de España deberia estar encantada.

Para paralisis politica fijese que hasta la UE esta tratando de mediar en la renovacion del CGPJ y ni por esas.

Lo de la ruptura social supongo que quiere decir que no todos los catalanes piensen igual, o que no todos sean constitucionalistas. Eso es algo que me hace especial gracia, o sea, si no hubiese independentistas no habria ruptura social, pero entonces que pasaria si todos lo fuesen, ¿tampoco la habria?

 

[Alcazar]

Si la incertidumbre economica causa la fuga de empresas de Cataluña, el resto de España deberia estar encantada.

Para paralisis politica fijese que hasta la UE esta tratando de mediar en la renovacion del CGPJ y ni por esas.

Lo de la ruptura social supongo que quiere decir que no todos los catalanes piensen igual, o que no todos sean constitucionalistas. Eso es algo que me hace especial gracia, o sea, si no hubiese independentistas no habria ruptura social, pero entonces que pasaria si todos lo fuesen, ¿tampoco la habria?

Claro que otros taifas estaban encantados con que Cataluña decidiese meterse un tiro en el pie. Otra secuela de esa incertidumbre fue que la sede de la Agencia Europea del Medicamento, que la tenía Barcelona prácticamente ganada, se fue a Amsterdam.

La paralisis política que vive España es culpa de Cataluña y los 7 votos de Puigdemont.

La ruptura social se debe a que en Cataluña en número de independentistas no es claramente superior, es mas, es inferior al de no independentistas, pero coyunturalmente consiguieron mas apoyos que ahora han perdido. Hay una minoría hiperlegitimada y muy activa dispuesta a obtener la independencia incluso mediante la vía unilateral. Si vuelven a ella, habrá guerra y muertos.

O sea, que el plan Ciudadano 0 vale 0 patatero. Mi plan es mucho mejor: dos lenguas, dos países aislados. En el caso del PV fijate que defiendo la independencia porque el españolismo allí es totalmente residual y marginal. En Cataluña es diferente: en Cataluña habría que dejar tirados a millones de ciudadanos y eso no va a pasar nunca.

 

[Ciudadano 0]

Claro que otros taifas estaban encantados con que Cataluña decidiese meterse un tiro en el pie. Otra secuela de esa incertidumbre fue que la sede de la Agencia Europea del Medicamento, que la tenía Barcelona prácticamente ganada, se fue a Amsterdam.

La paralisis política que vive España es culpa de Cataluña y los 7 votos de Puigdemont.

La ruptura social se debe a que en Cataluña en número de independentistas no es claramente superior, es mas, es inferior al de no independentistas, pero coyunturalmente consiguieron mas apoyos que ahora han perdido. Hay una minoría hiperlegitimada y muy activa dispuesta a obtener la independencia incluso mediante la vía unilateral. Si vuelven a ella, habrá guerra y muertos.

O sea, que el plan Ciudadano 0 vale 0 patatero. Mi plan es mucho mejor: dos lenguas, dos países aislados. En el caso del PV fijate que defiendo la independencia porque el españolismo allí es totalmente residual y marginal. En Cataluña es diferente: en Cataluña habría que dejar tirados a millones de ciudadanos y eso no va a pasar nunca.

En eso estoy de acuerdo, los vascos pasan bastante mas del resto de España que los catalanes, y sin embargo los vascos tienen el cupo y los catalanes no. Como se come eso. Resulta que a los vascos se les premia por ser menos españoles que los demas, y en cambio a los catalanes no se les quiere conceder la agencia tributaria catalana siendo mas españoles que los vascos.

Aqui algo no termina de cuadrar.

Lo que pasa es que la ruptura social esa de la que usted habla debe de ir por barrios, o segun se mire.

De todos modos, no hay mayor paralisis politica que negarse a afrontar la realidad politica empezando por la cuestion independentista, y ya va siendo hora de hacerlo, y no se me ocurre otro modo que con un referendum pactado, aunque sea al menos consultivo.

Lo comodo es echarle la culpa a Cataluña o a Puigdemont de lo que pasa en España, pero eso si, que siga formando parte de España.

 

[neutral295]

Si y no.
Si, porque obviamente Sanchez es reflejo de un tipo de español pasota, progre y antipatriota, producto de toda una generación. ademas se siente super respaldado viendo los resultados electorales

No porque en el caso de Cataluña, hay que diferenciar entre las politicas del gobierno local y la realidad a pie de calle, la presion de las leyes locales y la opinion publica. Lo del 25% es porque la mayoria no quiere meterse en amones y se mantienen de perfil.

Problemas habrian en algunas zonar limitrofes entre la catetoluña profunda y el area metropolitana, pero en el area de Barcelona capital, poco o nada sucederia.

Ademas comparado con Gaza, Barcelona seria como Tel aviv, no como Ramallah, es la capital de Cataluña. Tampoco habria mayoria de capital humano para aplicar ningun tipo de politica represora, aunque habria que ver hasta que punto los colaboracionistas, traidores y cobardes de distinto pelaje se sumasen a los catanazis

la mayoría de policías y mosos hablan castellano pero si tienen que reprimir por hablar español lo harán en la republica catalana. te señalarán con el dedo cuando en la republica catalana hables la lengua que hablaba Franco. Creo no conoces bien el problema en Cataluña. se cargarán los partidos politicos de Vox, PP y Ciudadanos y será obligado a hablar únicamente catalán en el Parlament. Los partidos independentistas en la nueva republica catalana estarán prohibidos, porque republica catalana es única e indivisible, sino pregúntale a un independentista si Cataluña se puede romper cuando sea un nuevo pais.

 

[neutral295]

En eso estoy de acuerdo, los vascos pasan bastante mas del resto de España que los catalanes, y sin embargo los vascos tienen el cupo y los catalanes no. Como se come eso. Resulta que a los vascos se les premia por ser menos españoles que los demas, y en cambio a los catalanes no se les quiere conceder la agencia tributaria catalana siendo mas españoles que los vascos.

Aqui algo no termina de cuadrar.

Lo que pasa es que la ruptura social esa de la que usted habla debe de ir por barrios, o segun se mire.

De todos modos, no hay mayor paralisis politica que negarse a afrontar la realidad politica empezando por la cuestion independentista, y ya va siendo hora de hacerlo, y no se me ocurre otro modo que con un referendum pactado, aunque sea al menos consultivo.

Lo comodo es echarle la culpa a Cataluña o a Puigdemont de lo que pasa en España, pero eso si, que siga formando parte de España.

los vascos no te señalan por hablar español, no hay tanto repruebo hacia España como en Cataluña.

 

[Gatoo_]

Es decir, para que Cataluña lograse la independencia, el porcentaje de votos a favor en Cataluña, deberia ser mayor al porcentaje de votos en contra en el resto del estado.

Muy inteligente.

Ahora supón que en Cataluña sólo acude a votar un único votante y lo hace a favor de la independencia.

Cataluña tendría un 100% de votos a favor en su región.

 

[Ciudadano 0]

Muy inteligente.

Ahora supón que en Cataluña sólo acude a votar un único votante y lo hace a favor de la independencia.

Cataluña tendría un 100% de votos a favor en su región.

Tiene usted razon, pero lo mismo valdria en el caso de que solamente hubiese un unico votante en el resto de España y lo hiciese en contra. En cualquier caso, la solucion para dichos supuestos seria estableciendo un porcentaje minimo de participacion, pongamosle a partir del 50% tanto dentro como fuera de Cataluña.

Que le parece.

los vascos no te señalan por hablar español, no hay tanto repruebo hacia España como en Cataluña.

Quiteles usted el cupo y luego hablamos.

 

[sivigliano]

los vascos no te señalan por hablar español, no hay tanto repruebo hacia España como en Cataluña.

No te señalan porque solo habla euskera una minoría. Si casi todos hablasen euskera sí lo harían.

 

[Ciudadano 0]

No te señalan porque solo habla euskera una minoría. Si casi todos hablasen euskera sí lo harían.

Yo tengo la teoria de que los vascos viven mejor que el resto de los españoles porque el euskera es mucho mas dificil de aprender que el castellano, el catalan o el gallego.

 

[Gatoo_]

Tiene usted razon, pero lo mismo valdria en el caso de que solamente hubiese un unico votante en el resto de España y lo hiciese en contra. En cualquier caso, la solucion para dichos supuestos seria estableciendo un porcentaje minimo de participacion, pongamosle a partir del 50% tanto dentro como fuera de Cataluña.

Que le parece.

Pues me parece mal, evidentemente.

Esa decisión la tiene que tomar toda España. Es más, si Cataluña lo propone, su opinión no debería valer nada. Deberíamos votar sólo en las 16 autonomías restantes.

 

[Camaro SS]

Hasta que los catalanes no tengan dinero para devolver lo que deben que se olviden de referéndum y simpas.