El PSOE se planta: "Nunca aceptaremos un referéndum sobre la independencia de Catalunya"

[Plinio Sexto]

¡Lo juro por el niño jesús!

 

[frrank]

Hala, ya tenemos nueva línea roja... a ver lo que dura.


Tras la ley de amnistía

El PSOE, a Junts: "Nunca aceptaremos un referéndum sobre la independencia de Catalunya"
Los socialistas cierran la puerta a una negociación con los posconvergentes sobre una convocatoria de autodeterminación
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Santos Cerdán y Carles Puigdemont, a finales de octubre en Bruselas.

La relación entre el PSOE y Junts, sobre la que bascula el futuro de la legislatura, ha pasado a una nueva fase tras la reciente aprobación de la ley de amnistía en el Congreso de los Diputados. Los equipos de ambos partidos (liderados por el secretario de Organización de los socialistas, Santos Cerdán, y el expresident de la Generalitat Carles Puigdemont) mantuvieron una reunión en Suiza, en presencia del mediador internacional Francisco Galindo, para analizar este escenario, en el que se abre el frente de la financiación y el del “reconocimiento nacional” de Catalunya.
Los posconvergentes insisten en la necesidad de una consulta vinculante sobre la independencia. Pero los socialistas dejan claro que en ningún caso aceptarán una convocatoria de este tipo. “Por supuesto que no hay ninguna negociación sobre ningún referéndum. El PSOE nunca aceptará un referéndum que lo único que haría sería dividir a la sociedad catalana. Evidentemente, no podemos obligar a que otros partidos renuncien a sus posiciones”, ha señalado este lunes la portavoz del partido, Esther Peña.

El desarrollo del Estatut
La posición del PSOE, que tras las elecciones del 23 de julio dejó de tachar la amnistía de inconstitucional y pasó a abrazarla como forma de lograr el apoyo de ERC y Junts a la investidura de Pedro Sánchez, no ha sufrido aquí cambios. Frente al referéndum de autodeterminación, los socialistas insisten en la necesidad de desplegar el Estatut, que es uno de los grandes mensajes del candidato y líder del PSC, Salvador Illa, ante las elecciones del próximo 12 de mayo.

El PSOE, que viene de sufrir una severa derrota en Galicia, confía en que los comicios en Euskadi y Catalunya sirvan no solo para continuar gobernando en la primera autonomía (en coalición con el PNV y como socio minoritario), sino también para alcanzar el poder en la segunda. Y por el camino, debilitar a un PP que se presenta a ambas citas con las urnas con unas expectativas muy bajas.

El PSOE, a Junts: "Nunca aceptaremos un referéndum sobre la independencia de Catalunya"

¿Para cuando es?, el referéndum digo.

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[Gotthard]

Pero Si ya lo hicimos.....no os acordais ?? aquel Butifarrendum que enviaron a la Guardia Civil y la Policia Nacional a pegar a Viejecitas por el delito de meter un papelito en una urna.....lo vió todo el Planeta Tierra....y luego hablan de pilinguin, jajaja...yo me parto...con los Demócratas Españoles...

Toda la razón. Los que iban a los colegios no eran los culpables del tinglado.

Lo que había que haber hecho es enviar a dos banderas de la Legión y bombardear el Palau, que es lo que se estila en estos casos.

A ver si ahora cuando vengan con el nuevo butifarrendum se hacen las cosas bien.

 

[J.Baptiste Joseph Fourier]

Os traduzco, ya tengo pactado el referendum

 

[J.Baptiste Joseph Fourier]

Ya hubo referéndum y salió el si. Lo que tenéis que hacer es refrendarlo, activar una Aeat catalana e iros a tomar por trastero

 

[Deinmigrante]

En otras palabras, habrá referéndum

 

[EXTOUAREG]

Te lo juro por Snoopy

 

[Sr.Mojón]

Yo me fío de la palabra de un socialista. Y de la de un líder del PSOE, más todavía.

 

[clakar]

Que se vayan a tomar pel cul y que se paguen sus niggas y pensiones ellos mismos. Puutita Republiqueta jovenlandesa europea, que les den pel cul.

 

[loko1983]

El día después de las elecciones en Qatarlunya supongo que "cambiarán de opinión".

 

[Calahan]

Coincido con tu análisis, al final corrobora mi percepción que siempre he tenido de que los españoles sean de la región que sean son unos quijotes y disculpa si te ofende que te llame español, lo digo en el sentido histórico no en el político, tus sentimientos son tuyos y puedes sentirte lo que quieras. En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que el referéndum se montó para perderlo, al revés se montó para sacar musculo y chantajear al gobierno de Madrid. Porque al final va de eso de sacarle la pasta (publica) al gobierno central, ojo no digo pasta para los catalanes si no para la clase política. De eso van las balanzas fiscales no de que los catalanes tengais mejores servicios si no de que la calase política maneje más dinero. Habeisioengañaos con un sentimiento basado en el mismo mito romántico que el resto de nacionalismos incluido el español.

El déficit fiscal es déficit en infraestructuras.
Los madrileños pueden estar hartos de obras para engordar el ibex35 pero aquí la falta de inversión pública crónica del estado perjudica a la gente.

Un ejemplo: durante mucho tiempo autopistas importantes eran de pago. No existía alternativa pública a esas autopistas privadas.

Eso significa que el peaje de esas autopistas se trasladaba a todos los bienes de consumo en Cataluña. Por lo cual a toda la población y a la más pobre en particular era una frutada.

Otro ejemplo: Los atrasos de Cercanías a quienes más afecta es a los curritos que no pueden permitirse un coche para ir a trabajar a Barcelona.

Los Ferrocarrils de la Generalitat, a pesar de estar endeudada, no han dejado de tener una mínima inversión para que el servicio sea mínimamente digno.

Eso no pasa en Cercanías porque las vías, etc... Son competencia del estado central que sobreinvierte en Madrid de forma brutal.

Los catalanes éramos españoles hasta que los castellanos y el estado en general se apropiaron del término. Igual que los portugueses.

No somos españoles si para serlo tenemos que dejar de ser catalanes.

 

[Mentekator]

El déficit fiscal es déficit en infraestructuras.
Los madrileños pueden estar hartos de obras para engordar el ibex35 pero aquí la falta de inversión pública crónica del estado perjudica a la gente.

Un ejemplo: durante mucho tiempo autopistas importantes eran de pago. No existía alternativa pública a esas autopistas privadas.

Eso significa que el peaje de esas autopistas se trasladaba a todos los bienes de consumo en Cataluña. Por lo cual a toda la población y a la más pobre en particular era una frutada.

Otro ejemplo: Los atrasos de Cercanías a quienes más afecta es a los curritos que no pueden permitirse un coche para ir a trabajar a Barcelona.

Los Ferrocarrils de la Generalitat, a pesar de estar endeudada, no han dejado de tener una mínima inversión para que el servicio sea mínimamente digno.

Eso no pasa en Cercanías porque las vías, etc... Son competencia del estado central que sobreinvierte en Madrid de forma brutal.

Los catalanes éramos españoles hasta que los castellanos y el estado en general se apropiaron del término. Igual que los portugueses.

No somos españoles si para serlo tenemos que dejar de ser catalanes.

Ay amic ya tu sabes, Abertis era burguesía catalana, todo queda en casa. Respecto a cercanias en Madrit creo que andas algo errado, la red de cercanías de Madrid es muy similar a la catalana. La visión que teneis en Cataluña de que si inviertes en Madrid no se puede invertir en Cataluña y viceversa es obsoleta, fruto del aislacionismo y sistema ultra protector arancelario del siglo XIX. Es una visión de la burguesía caduca que os han inculcado, no es así, a Madrid le interesa tanto como a Cataluña que ambas regiones y el resto crezcan económicamente y en servicios, esto no es una formula de suma cero, eso es tener mentalidad de que la economía es dependiente del BOE. Afortunadamente si hay jóvenes emprendedores ajenos a la política que entienden que el futuro de Cataluña y por ende del resto de España es Plus Ultra.

Lo que vengo observando es que las mentalidades evolucionan mucho más lentamente que la realidad, asi por ejemplo puedes ver a comunistas defendiendo a Rusia cuando Rusia ya no es que no sea comunista es que el país más ultra cristiano y capitalista.

Lo mismo pasa con el ideario político en Cataluña, seguís teniendo la mentalidad opresiva del franquismo, cuando en España la descentralización es de las más amplias de occidente, seguís enarbolando la bandera de la defensa del catalán cuándo no teneis ningún problema para usarlo cuando y donde queráis. Ojo otro tanto le sucede a la derecha españolista que aun está anclada en la visión del proteccionismo de las dictaduras a la burguesía catalana (no al pueblo). No digamos de nuestra izquierda que aun sigue agitando el fantasma de Franco.

 

[Calahan]

Ay amic ya tu sabes, Abertis era burguesía catalana, todo queda en casa. Respecto a cercanias en Madrit creo que andas algo errado, la red de cercanías de Madrid es muy similar a la catalana. La visión que teneis en Cataluña de que si inviertes en Madrid no se puede invertir en Cataluña y viceversa es obsoleta, fruto del aislacionismo y sistema ultra protector arancelario del siglo XIX. Es una visión de la burguesía caduca que os han inculcado, no es así, a Madrid le interesa tanto como a Cataluña que ambas regiones y el resto crezcan económicamente y en servicios, esto no es una formula de suma cero, eso es tener mentalidad de que la economía es dependiente del BOE. Afortunadamente si hay jóvenes emprendedores ajenos a la política que entienden que el futuro de Cataluña y por ende del resto de España es Plus Ultra.

Lo que vengo observando es que las mentalidades evolucionan mucho más lentamente que la realidad, asi por ejemplo puedes ver a comunistas defendiendo a Rusia cuando Rusia ya no es que no sea comunista es que el país más ultra cristiano y capitalista.

Lo mismo pasa con el ideario político en Cataluña, seguís teniendo la mentalidad opresiva del franquismo, cuando en España la descentralización es de las más amplias de occidente, seguís enarbolando la bandera de la defensa del catalán cuándo no teneis ningún problema para usarlo cuando y donde queráis. Ojo otro tanto le sucede a la derecha españolista que aun está anclada en la visión del proteccionismo de las dictaduras a la burguesía catalana (no al pueblo). No digamos de nuestra izquierda que aun sigue agitando el fantasma de Franco.

Sí. A quién crees que obedece la burguesía catalana?
La burguesía catalana no es catalana. No es emprendedora desde la llegada del franquismo. Está completamente castellanizada y los últimos 40 años no han cambiado. Ahora son básicamente rentistas y súbditos del ibex35. Está al 99.9% en contra de la independencia.

Similar en Cataluña... Anda mira la inversión que se da en Madrid.
No he dicho en ninguna parte que si se invierte en Madrid no se pueda invertir en otros lugares.

He dicho que la obra pública del estado español en Cataluña es siempre deficitária.

A Madrid no le interesa el eje mediterráneo ni Europa. Le interesa el Atlántico por su historia imperial.
Intenta de siempre partir el eje mediterráneo y retrasar en lo posible la sinergia económica entre Cataluña y el País Valencià.

De ahí que insista en el corredor central mientras retrasa el corredor mediterráneo aunque Europa opine lo contrario.

Absurdo que saques el rollo del proteccionismo.
Absurdo también que pienses que el estado tiene el mismo tamaño que en el siglo XIX.
Es mucho más difícil emprender a pesar del estado que es lo que se hacía en Cataluña hace más de un siglo.

 

[Janus]

Hala, ya tenemos nueva línea roja... a ver lo que dura.


Tras la ley de amnistía

El PSOE, a Junts: "Nunca aceptaremos un referéndum sobre la independencia de Catalunya"
Los socialistas cierran la puerta a una negociación con los posconvergentes sobre una convocatoria de autodeterminación
Ver archivo adjunto 1828868
Santos Cerdán y Carles Puigdemont, a finales de octubre en Bruselas.

La relación entre el PSOE y Junts, sobre la que bascula el futuro de la legislatura, ha pasado a una nueva fase tras la reciente aprobación de la ley de amnistía en el Congreso de los Diputados. Los equipos de ambos partidos (liderados por el secretario de Organización de los socialistas, Santos Cerdán, y el expresident de la Generalitat Carles Puigdemont) mantuvieron una reunión en Suiza, en presencia del mediador internacional Francisco Galindo, para analizar este escenario, en el que se abre el frente de la financiación y el del “reconocimiento nacional” de Catalunya.
Los posconvergentes insisten en la necesidad de una consulta vinculante sobre la independencia. Pero los socialistas dejan claro que en ningún caso aceptarán una convocatoria de este tipo. “Por supuesto que no hay ninguna negociación sobre ningún referéndum. El PSOE nunca aceptará un referéndum que lo único que haría sería dividir a la sociedad catalana. Evidentemente, no podemos obligar a que otros partidos renuncien a sus posiciones”, ha señalado este lunes la portavoz del partido, Esther Peña.

El desarrollo del Estatut
La posición del PSOE, que tras las elecciones del 23 de julio dejó de tachar la amnistía de inconstitucional y pasó a abrazarla como forma de lograr el apoyo de ERC y Junts a la investidura de Pedro Sánchez, no ha sufrido aquí cambios. Frente al referéndum de autodeterminación, los socialistas insisten en la necesidad de desplegar el Estatut, que es uno de los grandes mensajes del candidato y líder del PSC, Salvador Illa, ante las elecciones del próximo 12 de mayo.

El PSOE, que viene de sufrir una severa derrota en Galicia, confía en que los comicios en Euskadi y Catalunya sirvan no solo para continuar gobernando en la primera autonomía (en coalición con el PNV y como socio minoritario), sino también para alcanzar el poder en la segunda. Y por el camino, debilitar a un PP que se presenta a ambas citas con las urnas con unas expectativas muy bajas.

El PSOE, a Junts: "Nunca aceptaremos un referéndum sobre la independencia de Catalunya"

los catalanes son bastante simples una vez que ya saben que ZP les chuleó como fulastres con el statut ......... ahora Sanchez les ha tomado el pelo y siguen en sus ensoñaciones delirantes independentistas que se creen reales cuando el trolero Sanchez les promete.

 

[Mentekator]

Sí. A quién crees que obedece la burguesía catalana?
La burguesía catalana no es catalana. No es emprendedora desde la llegada del franquismo. Está completamente castellanizada y los últimos 40 años no han cambiado. Ahora son básicamente rentistas y súbditos del ibex35. Está al 99.9% en contra de la independencia.

Similar en Cataluña... Anda mira la inversión que se da en Madrid.
No he dicho en ninguna parte que si se invierte en Madrid no se pueda invertir en otros lugares.

He dicho que la obra pública del estado español en Cataluña es siempre deficitária.

A Madrid no le interesa el eje mediterráneo ni Europa. Le interesa el Atlántico por su historia imperial.
Intenta de siempre partir el eje mediterráneo y retrasar en lo posible la sinergia económica entre Cataluña y el País Valencià.

De ahí que insista en el corredor central mientras retrasa el corredor mediterráneo aunque Europa opine lo contrario.

Absurdo que saques el rollo del proteccionismo.
Absurdo también que pienses que el estado tiene el mismo tamaño que en el siglo XIX.
Es mucho más difícil emprender a pesar del estado que es lo que se hacía en Cataluña hace más de un siglo.

Lamento estimado amic que te pongas a la defensiva. Si dices que la burguesía residente en Cataluña no es catalana entonces tus parámetros dejan de ser geográficos para convertirse en ideológicos, justo lo contrario que lo que piensa un burgués sea de donde sea, su horizonte no es ideológico ni tan siquiera geográfico es un horizonte meramente económico y es lo lógico y natural, el empresariado no está para hacer patria. Que estén contra la independencia es también lógico no se sabe como puede acabar la cosa. Los beneficios de la independencia más allá de los sentimentales no están nada claros. Y si por favor mira los planos de las redes ferroviarias de cercanías y verás que no son tan distintos, si eso es muy caro en un sitio y más barato en otro no sabría decirte si es porque alguien se encarga de que esos números no reflejen la realidad o si es que en una comunidad los políticos sustraen más coimas. Afirmas que a Madrid no le interesa Europa ni el Mediterráneo pero si el Atlántico por su historia imperial, ahi ya creo que empiezas a mezclar cosas que no tienen mucho que ver, supongo que la historia imperial atlántica es la corona de Castilla de los Austria, obviamente no la de los borbones y obviamente nada que ver con la comunidad autónoma de Madrid y aun menos con el gobierno de España sito en la ciudad de Madrid donde dicho gobierno no es precisamente controlado ni por los diputados madrileños ni por los castellanos, ya hemos hablado de quien parte el bacalao en el gobierno y quien lo sustenta.

Sigo observando en ti la mentalidad de suma cero, ves el mundo y más concretamente España como un lugar de escasez, donde la iniciativa privada no aporta y todo está supeditado a los gobiernos. Creo que la rivalidad Barcelona Madrid está muy bien para el futbol pero para la vida económica no es así, prueba de ello es que de siempre la estrella de lso vuelos ancionales era el puente aéreo y ahora la estrella de los viajes en tren es la alta velocidad Madrid Barcelona. Esto indica a las claras que Madrid Y Barcelona son ambos las locomotoras de España, y afortunadamente los que tiran de ellas, empresarios, emprendedores no están con las ploramiqueces que relatas y no se cansan de promocionar ciertos vividores de lo público.

Animo amic hay vida más allá de las ideologías frustrantes de mentes feudales. Míralo así, tu eres un ciudadano del mundo, ¿Vas a permanecer toda tu vida en el feudo catalán como un siervo de la tierra del señor del condado? ¿O vas a querer lo mejor para un entorno mucho más amplio donde als relaciones son win win?