El nacionalismo catalán y la manipulación de la Historia: sus mitos y mentiras al descubierto

Me parece que...

Madmaxista
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Et tenia per un forero una mica menys "binari", benvolgut "Me parece que...". Hi ha gent a la qual els discursos identitaris ens la pela sobiranament, i què el que menys ens importa és si ens exploten i decideixen per nosaltres des de Madrid, Barcelona o Toronto. El què ens importa és el fet que ens explotin i ens suplantin; per tant, d'espanyolets RES.

Els burgessots del CNN volen el seu paradís fiscal... amb el neocon de merda del Sala Martin adoctrinant el bestiar, des de TV 3 %, perquè demani de motu propio ser marcat amb el logotip quadribarrat de l'amo del ranxo...
Jo m'hi cago en el nacionalisme. EN TOTS ELS NACIONALISMES.

El terme "identitari" és una mica ambigu. Per si de cas: Per mi, el dret a la llengua pròpia és un assumpte perfectament assumible des de un punt de vista llibertàri. No només assumible: Qualsevol àcrata conseqüent l'ha d'assumir !

I, com que conec de quin peu calcen els qui obren aquests fils, no pas des de una perspectiva d'esquerra, molt menys llibertària, sinó des del punt de vista del nacionalisme espanyol....doncs els dono canya !

Salut !
 

Catalanet

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Aquí tengo otro mito :

MITO : el pueblo de Madrid se levantó en masa contra el invasor francés.

REALIDAD : Fueron cuatro gatos que ofrecieron una resistencia mucho menor que los catalanes el 11-S y que luchaban por una monarquia absolutista cuyo monarca es, muy posiblemente, de los peores de la historia. El resto del pueblo de Madrid miraba desde sus ventanas y sin mover un dedo a los andrajosos como se enfrentaban a los franceses. Luego, los fusilamientos del dos de mayo fueron firmados...por un español.



MITO : los españoles echaron a Napoleón

REALIDAD: De no ser por la tropas inglesas, que sumaban mayor número en la península que las propias españolas, los españoles solos ni de coña hubieran echado a Napoleón.


MITO : la batalla de Bailén fue una gran victoria

REALIDAD : la batalla de Bailén fue una pelea de patio de colegio comparada con las verdaderas grandes batallas de Austerlitz, Jena, Waterloo o Leipzig. Bailén más que una batalla fue una escaramuza.
 

terelu

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usa usted metodologia anticientifica

partir de la demostración para fabricar la hipotesis
el rellenito de vidal tiene un libro parecido, precisamente sobre la historia de catalunya. no si al final os da de comer pero bien.

"la lengua española la impuso Felipe V en Cataluña tras la Guerra de Sucesión"

la primera vez que lo oigo, la lengua española ya existia en catalunya mucho antes que felipe V y ningún independentista duda de esto

Cataluña perdió el Rosellón a causa de la política belicista e imperialista del Conde Duque de Olivares y los Habsburgo (la culpa es de Madrit version siglo XVII)

no tienes ni idea, al Conde Duque de Olivares no se le achaca la perdida del "Rosellón", se le achaca muchas veces desde el nacionalismo catalán, haber llegado un acuerdo sacrificando parte de Catalunya (que todo sea dicho le importaba una hez), para mantener el territorio en otras partes de españa.
fijate si les importaba una hez, que las fronteras no estuvieron definidas hasta el s.XIX
y en Andorra no estan definidas a dia de hoy.

"la monarquía castellana siempre fue un enemigo de Cataluña (o de la Corona de Aragon) y la union dinastica bajo los Reyes Catolicos fue impuesta por la fuerza."

menuda tontería profunda, sobretodo la segunda parte. ni siquiera el indenpendentista de Jordi Bilbeny defiende esto. así que fijate tu que mito.


venga siga iluminandonos pueblerino...

por cierto, podrías vivir sin catalunya?te veo bastante obsesionado
 

Alberto García

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De todas formas sí que es cierto que con los Borbones el Estado se centralizó más. El castigo ese de Felipe V podía haber sido de otra manera, por ejemplo. Pero se suprimieron cortes y se crearon capitanías generales o similares.
 

Limón

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Aquí tengo otro mito :

MITO : el pueblo de Madrid se levantó en masa contra el invasor francés.

REALIDAD : Fueron cuatro gatos que ofrecieron una resistencia mucho menor que los catalanes el 11-S y que luchaban por una monarquia absolutista cuyo monarca es, muy posiblemente, de los peores de la historia. El resto del pueblo de Madrid miraba desde sus ventanas y sin mover un dedo a los andrajosos como se enfrentaban a los franceses. Luego, los fusilamientos del dos de mayo fueron firmados...por un español.



MITO : los españoles echaron a Napoleón

REALIDAD: De no ser por la tropas inglesas, que sumaban mayor número en la península que las propias españolas, los españoles solos ni de coña hubieran echado a Napoleón.


MITO : la batalla de Bailén fue una gran victoria

REALIDAD : la batalla de Bailén fue una pelea de patio de colegio comparada con las verdaderas grandes batallas de Austerlitz, Jena, Waterloo o Leipzig. Bailén más que una batalla fue una escaramuza.


Hombre, si perder un ejercito entero de 20.000 hombres es una escaramuza :XX::XX::XX:

Y lo de las tropas inglesas es para nota tambien:XX::XX:
 

Rat penat

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Almansa y la mentira catalana


Ricardo García Moya



La divisa emblemática de los nacionalismos vasco y catalán es la mentira compulsiva. Mienten en la lengua y mien*ten en la historia. Para eso cuentan con esa gran tropa de historiadores ciencia-ficción dedicados a la afanosa tarea de hacer histeria en vez de historia. El fílibusterismo editor, cómplice del delito fal*sario, completa el cuadro.

El 25 de abril es siempre la fecha elegida por los trileros de la historia catalanenca (los Rovireches, los Blocqueros y demás troleros...) para bajar, con sus mesnadas pardas, a insultar a los valencianos y para confundirlos, otra vez más, con el tocomocho de la batalla de Almansa: esa gran mentira que se inventaron los catalanes para enriquecerse a costa de los valencianos que fuimos, por su culpa, las ver*daderas víctimas de tan feno*menal descalabro.

A los valencianos nos gusta celebrar victorias. Al `nazionalismo´ catalán le gusta celebrar derrotas. El Reino de Valencia, victorioso tras la conquista del Rey Jaime I, celebra, con su “9 d´Octubre”, el gran triunfo de los valen*cianos sobre el rey jovenlandés. El 25 de abril nos bajan del ‘condadito’ los trileros catalanencos para recordarnos su derrota que arrastró para los valencianos la pérdida de nuestros “FURS” (derechos forales del Reino de Valencia). A la muerte de Carlos II el Hechizado, rey de España, los valencianos perdimos la Gue*rra de la Sucesión (1707) al posicionarnos, por nefasta influencia de los catalanes, a favor del Archiduque Carlos de Austria y contra el here*dero legítimo que era Felipe V el Borbón francés.

La “Gran Alianza de la Ha*ya” entre Inglaterra, Holanda y Austria había declarado la guerra a Francia y, frente a Felipe V que era el titular legítimo del trono español, las potencias europeas nos que*rían imponer su candidato, el Archiduque Carlos de Aus*tria. Cataluña arrastró erró*neamente a los valencianos a posicionarse a favor del Ar*chiduque Carlos y en contra del heredero legítimo, Felipe V.

Tuvo lugar la llamada Guerra de la Sucesión y los valencianos la perdimos: culpa nuestra por posicionar*nos por el candiadto equivo*cado. Evidentemente Felipe V hizo su vendeta que consistió en privar a Valencia de nues*tros fueros mediante el Decreto de Nueva Planta de 1717. Ahora bien, los falsifi*cadores de la historia –histo*riadores, editores y burguesía catalana- mienten y se pre*sentan como las víctimas de esta derrota cuando, pese a ser los mayores culpables, los catalanes fueron los más beneficiados de la derrota. Los realmente dañados fui*mos los valencianos.

El comisariado nazionalista y su “popaganda machine” hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta” (1716) del Borbón Felipe V. Dicen ellos (falsa*mente) que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibida”. Pura ficción y falseamiento histórico pues, como decía el historiador catalán Vicens i Vives, no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de los dialectos catala*nes. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escri*birse en castellano, pero... porque hasta ese momento se habían escrito en latín y por*que, al igual que pasó en Inglaterra, Alemania, y Francia en ese momento, se proclamaron obligatorias las respectivas lenguas naciona*les para las sentencias judi*ciales. Los dialectos catalanes se siguieron usando total*mente.

El famoso historiador cata*lán Vicens i Vives en su famo*so libro: “Aproximación a la Historia de España” nos dice: “Un Decreto de Nueva Planta echó por la borda del pasado el anquilosado régimen de privilegios y fueros de los con*des feudales. Y este desescom*bro benefició insospechada*mente a Cataluña porque le brindó las mismas posibilida*des que a Castilla en el seno de la monarquía común”...

Hasta el mismísimo cate*drático catalán Emíli Giralt dice en su manual de historia: “la Barcelona conquistada (‘por Felipe V´) era una ciudad típicamente medieval y sería difícil de encontrar un ejem*plo tan patético de inmovilismo”... Cataluña se modernizó y creció a costa del hundi*miento del Reino de Valencia pues, al poco del Decreto de Nueva Planta, se canalizó hacia Barcelona el paso de 25.000 hombres camino de la conquista de Sicilia y Cerdeña y esto hizo que se reanimara el comercio, la artesanía de confección y calzado, así como la fabricación de barcos cata*lana.

En 1718, Felipe V para pro*teger la industria catalana, prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 817.000 habitantes en 1787. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultrama*rino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exporta*ban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V y al gobierno de Madrid a quien Cataluña le debió el incremento del culti*vo de la viña, la exportación de vinos a América y el creci*miento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés ¡que dieron lugar al actual cava!.. con toda su riqueza.

El muy actúal historiador Marcelo Capdeferro dice en su libro “Otra Historia de Cataluña” (pág 371): “Gra*cias a la paz y al orden y a la laboriosidad de todo un pue*blo; y gracias también a la desaparición de unas institu*ciones anacrónicas y oligár*quicas, en menos de medio siglo, se operó un desarrollo impresionante en Cataluña en todos los órdenes”. Y lo mismo opinan, además de Vicens i Vives y Emilio Giralt otros historiadores como Henry Kamen, Antonio Pons, André Laborde y el profesor Tamames.

El problema real lo tuvo Valencia quien, tan mansurrona y soguzgada ella como de costumbre, fue la más marginada y la que más per*dió pues fue esa fecha (1745) cuando el puerto de Valencia y su economía empe*zaron un espectacular declive que se prolongó durante lus*tros. Y es que como nuestro profesor de historia nos decía en clase: “La historia de Cataluña y Valencia, desde siempre, ha sido la historia de dos fieras competidoras y a lo largo de los siglos se ha visto claro que, cuando Barcelona ha subido, Valencia ha bajado. Y viceversa.” El mal económi*co y financiero no le vino a Valencia desde Almansa como los manifesteros fletados desde el Contat, cada 25 de abril, pretenden intoxicarnos. El mal le vino a Valencia –y le sigue viniendo por oleadas-, desde sus vecinos del norte quienes, como de costumbre, hicieron lo indecible por sacar ventajismo y tajada de su situación a costa de los veci*nos del sur –els “ valencianets”-, cuyo desarrollo econó*mico siempre bloquearon y si*guen bloqueando como ahora mismo con el Plan Hidro*lógico y con el AVE. Y siempre con la complicidad de esta vergonzante izquierda socia*lista antivalenciana, cómpli*ce del catalanismo burgués y enemiga del desarrollo de Valencia: ahora los socialistas nos la matarán, llenándola de salmorra y tendremos un Mediterráneo muerto.

Los simples útiles del pasa*calle manifestero del 25-A son los que siempre traen, desde el norte, el verdadero “mal de Almansa”. Los archivos e his*toriadores catalanes decentes así lo testimonian. Los trileros, mienten. Y los simples úti*les se lo creen.



Diario de Valencia 25 de abril de 2004

Ricardo García Moya - Lengua Valenciana Independiente
 

terelu

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resumo lo de rat penat:

"la culpa la tienen los catalanes"

version levantina de:
"la culpa la tiene madrit"
 

Catalanet

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Hombre, si perder un ejercito entero de 20.000 hombres es una escaramuza :XX::XX::XX:

Y lo de las tropas inglesas es para nota tambien:XX::XX:
Bailén fue una minibatalla en el contexto de las guerras napoleónicas que loes españoles han vendido como la ostra en verso. Nada que ver con los centenares de miles de hombre implicados en batallas como Leipzig, Waterloo o Jena.

Y lo de las tropas inglesas lo repasas y luego me cuentas.
 

Catalanet

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Almansa y la mentira catalana


blablabla


Diario de Valencia 25 de abril de 2004

Ricardo García Moya - Lengua Valenciana Independiente

Una vez más el señor Lo rat Penat nos obsequia con un texto que no es suyo, porque es muy característico de los blaveros el dedicarse a poner sin parar textos de otros. Y este en concreto es de una majaderia desbordante. Ahora resulta que los catalanes obligaron a los valencianos a apoyar al archiduque. Bien haria el autor del texto y el amigo Penat en repasar la historia, pues resulta cómico que pretendiendo demostrar manipulación de la historia de los otros demuestren que son ellos los que la manipulan.
 

Limón

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Bailén fue una minibatalla en el contexto de las guerras napoleónicas que loes españoles han vendido como la ostra en verso. Nada que ver con los centenares de miles de hombre implicados en batallas como Leipzig, Waterloo o Jena.

Y lo de las tropas inglesas lo repasas y luego me cuentas.
El ejercito britanico se caracterizaba por ser muy pequeño.
Cuando la expedicion de Moore no llegaba a 20.000 soldados, y jamas fue numericamente suficiente como para expulsar a los franceses de la peninsula.
 

ralph

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Aquí tengo otro mito :

MITO : el pueblo de Madrid se levantó en masa contra el invasor francés.

REALIDAD : Fueron cuatro gatos que ofrecieron una resistencia mucho menor que los catalanes el 11-S y que luchaban por una monarquia absolutista cuyo monarca es, muy posiblemente, de los peores de la historia. El resto del pueblo de Madrid miraba desde sus ventanas y sin mover un dedo a los andrajosos como se enfrentaban a los franceses. Luego, los fusilamientos del dos de mayo fueron firmados...por un español.



MITO : los españoles echaron a Napoleón

REALIDAD: De no ser por la tropas inglesas, que sumaban mayor número en la península que las propias españolas, los españoles solos ni de coña hubieran echado a Napoleón.


MITO : la batalla de Bailén fue una gran victoria

REALIDAD : la batalla de Bailén fue una pelea de patio de colegio comparada con las verdaderas grandes batallas de Austerlitz, Jena, Waterloo o Leipzig. Bailén más que una batalla fue una escaramuza.



En verdad, resulta que es justo al revés de como lo cuenta Vd. El mismísimo Napoleón dejó dicho que el principio de su cuesta abajo viene del levantamiento del pueblo en España contra el ejército francés, algo que nadie esperaba y del que tomaron buena nota en Austria, Prusia y los demás frente que tenía abiertos, además del ejército inglés en Portugal. En concreto las palabrás de Napoleón fueron las siguientes:

"Esta maldita Guerra de España fue la causa primera de todas las desgracias de Francia. Todas las circunstancias de mis desastres se relacionan con este nudo fatal: destruyó mi autoridad moral en Europa, complicó mis dificultades, abrió una escuela a los soldados ingleses.. Esta maldita guerra me ha perdido"


Guerra de la Independencia Española - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Coronel Kurtz

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De un valenciano, el Furs (los fueros) fueron anulados al finalizar las guerras de las Germanias (Hermandades), durante el reinado de Felipe II.
Aunque si quereis tocar los narices un poquito, decir:"Borbones 1- Austrias 0".
 
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Les dejo aquí un pequeño muestrario de algunas patrañas y manipulaciones de la Historia en las que el nacionalismo catalan basa su discurso victimista. A los no muy versados en Historia (y de orientación politica nacionalista-catalana) quizas les sorprenda saber que la realidad histórica en muchos casos fue muy diferente a lo que les han contado.

Todo lo que expongo aquí es fruto de bastantes lecturas, bibliografía especializada sobre todo (olvidense de las revistas de divulgacion, libros de texto manipulados por academicos a sueldo de los politicos y los documentales de la tele) y por tanto no lo considero discutible. Por citar una obra mas general en la Cambridge Modern History se pueden consultar algunos aspectos relacionados con el papel que jugó la Genralidad catalana en la guerra de Sucesión y sus relaciones con Inglaterra
1) Alguien que se considera muy leído, que tiene una verdad absoluta "no discutible" y que considera que los libros que difieren de "su verdad" están "manipulados por academicos a sueldo de los politicos" por mí puede irse a la hez directamente... he discutído con muchos cretinos como tú y como cualquier argumentación contraria a tu credo es falsa o errónea, prefiero ir a discutir de la santísima trinidad, otro dogma de fé que al menos no puede refutarse con pruebas...

2) Cuando dices "Generalidad catalana" demuestras un grado de burrería supina, puedes decir "Generalitat de Catalunya" o "gobierno catalán". Sé que las 2 formas de decirlo te escuecen, porque eres un catalanófobo fascistoide centralista...

Ala, al peo!
 

Rat penat

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Una vez más el señor Lo rat Penat nos obsequia con un texto que no es suyo, porque es muy característico de los blaveros el dedicarse a poner sin parar textos de otros. Y este en concreto es de una majaderia desbordante. Ahora resulta que los catalanes obligaron a los valencianos a apoyar al archiduque. Bien haria el autor del texto y el amigo Penat en repasar la historia, pues resulta cómico que pretendiendo demostrar manipulación de la historia de los otros demuestren que son ellos los que la manipulan.
:tragatochos:

Además, en Almansa todavia estamos esperando al ejercito catalán. Como siempre los catalanes escondidos esperando que otros les hagan el trabajo sucio y una vez realizado se dedican a sacar brillo el trastero del dictador de turno para ser recompensados por tal "noble" acción, como tiempo despues hicisteis con Franco para que en los años 70 alcanzarais la mayor renta per capita de la historia.
Como dice un refran valenciano:
El català, si no te l'ha feta, te la farà
 

Catalanet

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:tragatochos:

Además, en Almansa todavia estamos esperando al ejercito catalán. Como siempre los catalanes escondidos esperando que otros les hagan el trabajo sucio y una vez realizado se dedican a sacar brillo el trastero del dictador de turno para ser recompensados por tal "noble" acción, como tiempo despues hicisteis con Franco para que en los años 70 alcanzarais la mayor renta per capita de la historia.
Como dice un refran valenciano:
El català, si no te l'ha feta, te la farà

¿Esperando? ¿de dónde sacas que os teníamos que enviar un ejército? ¿y qué ejército si ni valencianos ni catalanes tenían un ejército regular? Mucho me temo que no tienes ni pajolera idea de quienes combatieron en la batalla. Típico de un blavero españolista que se inventa las cosas según sopla el viento.


Como dice un refran catalán :
Valencià i home de bé, no pot ser.