http://www.burbuja.info/inmobiliari...juicio-por-inflar-precios-usa.html#post530872Este hilo es de marzo.
¿Cuantas tasadoras llevamos inhabilitadas en especulandia tras el anuncio de marzo'07?
¿Creeis que se acabará inhabilitando arguna chociedad tasadiora tochuna dargun menisterio ar final?En el imaginario colectivo, y en la opinión de los expertos, hay cierto consenso acerca de que el problema de Martinsa es que pagó demasiado cara la compra de Fadesa. Sin embargo, la contabilidad de la empresa no lo reflejó así, sino todo lo contrario.
La revalorización de los activos permitió a Martinsa esquivar las pérdidas de 2007
El pasivo frente a acreedores añade 900 millones a los 5.300 de los bancos
Un informe de Tasamadrid, : sociedad de tasación filial de Caja Madrid : (el principal acreedor de Martinsa-Fadesa), atribuyó tal valor a los inmuebles adquiridos, que permitió revalorizarlos contablemente en 4.617 millones.
Eso convertía la compra de Fadesa -cuyo 86,5% costó 3.512 millones en marzo de 2007- en una ganga, hasta el punto de que la empresa se apuntó 416 millones como beneficio por la diferencia entre la cantidad pagada y el supuesto valor real de los activos, según se refleja en la auditoría de la compañía.
Sin ese apunte contable, respaldado por el informe de Tasamadrid, Martinsa-Fadesa habría entrado en pérdidas en 2007, por los altos gastos asociados a la compra de Fadesa.
Fuentes de la empresa señalan que la valoración de los activos del informe de Tasamadrid es inferior o más conservadora a la que en su momento realizó CB Richard Ellis para los activos de Fadesa.
De haberse aplicado esa valoración se hubiera generado un beneficio muy alto de forma artificial, añaden, de unos 1.900 millones.
En comparación con esa cifra, la de Tasamadrid aminoró el beneficio, añaden. Un portavoz de Caja Madrid, por su parte, indicó que la entidad no tenía nada que decir sobre la tasación y que aunque Tasamadrid es una filial al 100% de Caja Madrid, no disponían de información al respecto.
Tasamadrid advirtió de que la valoración sólo era válida asumiendo como buenas las hipótesis de desarrollo y gestión urbanística facilitadas por los propios administradores de la sociedad.
Ese punto es importante, porque la partida principal de la cartera de Martinsa-Fadesa es suelo no urbanizable, que la empresa esperaba que fuera recalificado. :
Así se explica el interés de Fernando Martín en que las administraciones públicas agilizaran la urbanización de suelo. El presidente de Martinsa aprovechó en octubre del año pasado la presentación del lobby del ladrillo para amenazar con un aumento "vertiginoso" de los precios de la vivienda si los ayuntamientos y comunidades no hacían más rápidos los trámites urbanísticos.
La elevada valoración de los activos que permitió a Martinsa-Fadesa esquivar las pérdidas no es un caso aislado, informa Luis Doncel.
Fuentes del sector apuntan que las tasadoras se dejaron llevar en los años del boom del ladrillo por la euforia y las tasaciones se dispararon.
"El mercado tenía unas expectativas en las que no preveía ningún riesgo; y las valoraciones se hicieron en función de ese riesgo cero.
Lo paradójico es que, por un precio muy alto que se pusiera, el mercado siempre respondía y se cerraban las operaciones", explican.
Pero las tasadoras ya notaron a mediados de 2006 que el ritmo de ventas disminuía, y las valoraciones no reflejaron lo que entonces parecía un aterrizaje suave y que ha acabado convertido en un vuelo sin motor.
"Estas empresas deberían haber sido más cautelosas", confirman en otra compañía fuentes que no quieren dar su nombre.
La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) llevaba tiempo advirtiendo de manera confidencial : a las consultoras inmobiliarias de estos riesgos.
El presidente del regulador, Julio Segura, ya avisó el año pasado que revisaría el control sobre las empresas cotizadas del sector por su "aparente riesgo contable".
Segura dijo entonces que el valor de las empresas del ladrillo no debía reflejar expectativas futuras. Y hace sólo un mes y medio, la CNMV hizo públicas unas recomendaciones para que las inmobiliarias se aseguraran de que las sociedades de tasación que contrataban fueran realmente independientes.
La alta deuda para la compra de Fadesa es la que ha llevado al grupo a solicitar voluntariamente el concurso de acreedores. Lo hizo el martes en el Juzgado de lo Mercantil número 1 de A Coruña. La empresa reconoce un pasivo de más de 6.200 millones, repartidos entre la matriz y media docena de filiales, que también habían contraído deudas y que se han sumado al procedimiento. De esa cifra, 5.289 millones corresponden a entidades.
El equipo jurídico de Martinsa, que lidera el bufete Gómez-Acebo & Pombo, considera que el pasivo que reconoce la compañía, entre la matriz y las filiales, es meramente estimativo, por cuanto a partir de ahora se sumarán más acreedores que no estaban contemplados inicialmente, entre ellos subcontratistas y empresas auxiliares. De hecho, en el listado inicial hay entidades que figuran por cantidades significativamente inferiores a las que ellas mismas han reconocido, como la propia Caja Madrid.
El titular del juzgado, Pablo González Carreró-Fojón, que ha solicitado documentación adicional antes de admitir a trámite la suspensión, medita si incorporar al proceso todas las empresas que componen el grupo o bien remitir a los juzgados de Madrid las sociedades allí domiciliadas.
Otro tanto sucede con el expediente de regulación de empleo (ERE) que ha activado la compañía. El titular del juzgado entiende, según las fuentes consultadas, que el ERE se incorporará al proceso judicial. Mientras esto no suceda, la extinción de contratos prevista por Martinsa seguirá su curso. El juzgado de A Coruña que instruye el caso, integrado por cinco funcionarios, verá ampliado su personal a instancias del juez, que ya ha recibido apoyo explícito de la administración de justicia gallega.
Fuentes judiciales creen posible que se proponga un convenio ordinario de acreedores para cubrir de forma ordenada parte de las deudas contraídas, para lo cual la Ley Concursal establece un plazo de cinco años. Sin embargo, antes de ese plazo, los acreedores con garantía hipotecaria podrían ejecutarlas.
Jafemafe, Inmobiliaria Mar Plus, Fecler, Inomar, Town Planning Consultores y Construcciones Pórtico son las filiales que se han incorporado al concurso para evitar que fueran embargadas, pues formaban parte de las garantías de los préstamos.
El valor de los activos declarados por Martinsa Fadesa ascendía a mediados del año pasado a 12.976 millones, con una cartera de suelo de 27,5 millones de metros cuadrados. Richard Ellis ha rebajado este año la valoración a 10.804 millones, aunque algunos acreedores dudan de que la cifra se corresponda con los precios de mercado. En teoría, sus activos son superiores al pasivo declarado, aunque serán los administradores judiciales quienes realicen nuevas tasaciones para revisar el valor real de la empresa.
La deuda es de 6.200 millones
La deuda sometida al concurso de acreedores es de más de 6.200 millones, que comprenden 5.289 millones de deuda financiera (en la lista) y 900 millones de acreedores comerciales. La deuda del grupo supera los 7.000 millones, pero parte no entra en el concurso.
Este hilo es de marzo.
¿Cuantas tasadoras llevamos inhabilitadas en especulandia tras el anuncio de marzo?
Normal que no inhabiliten a ninguna a pesar de sus anuncios de chichinabo. De lo contrario ¿como contestarían a eso?sin tomar medidas de calado.
Ojo con la ley concursal...¿qué podría pasar en los registros de propiedad, y en los contratos hipotecarios una vez es noticia que precisamente la tasadora que fijó el precio de tu zulo ha sido inhabilitada?
¿Se puede deshacer una compra/venta si a posteriori se demuestra que la tasación ha sido significativamente desfavorable para el vendedor, o el comprador, o el intermediario de la compraventa , o el pobre banquero engañao , ...mal asesorados por profesionales del mercado "no tan independientes" como se presupone?
Un informe de tasación infló los resultados de Martinsa en 2007
Tasamadrid dio a los activos de Fadesa un valor mayor al pagado en la OPA
M. JIMÉNEZ / J. RODRÍGUEZ - Madrid / A Coruña - 17/07/2008
Un informe de tasación infló los resultados de Martinsa en 2007 · ELPAÍS.com
blablabla
...La compañía, sin embargo, en una carta remitida a EL PAÍS, considera "inexacto" decir sobre la base de esa información que la inmobiliaria computó los activos de Fadesa por encima de su coste real o que infló sus resultados de 2007 a partir de un informe de tasación.
En su carta, Martinsa insiste, tal y como se reflejaba en la información publicada el jueves por este diario, en que disponía de una valoración alternativa de Richard Ellis, : que, de haberse utilizado, hubiese supuesto "registrar un ingreso por revalorización de activos de cerca de 1.900 millones" y que utilizar la valoración de Tasamadrid redujo la cifra de ingreso extra a 400 millones. : La empresa señala en su carta que encargó esa segunda valoración "por prudencia".
La compañía también explica que ese apunte contable sólo salvó de las pérdidas al grupo consolidado, pues en las cuentas individuales "las existencias se reflejan al coste de adquisición y por lo tanto no se ha contabilizado ningún ingreso por revalorización".
Martinsa señala que sus cuentas son públicas, están revisadas por la CNMV y auditadas por Ernst & Young sin salvedades. E & Y dio el visto bueno al incluirse una alusión a los condicionantes del informe de Tasamadrid.
Las tarifas que aparecen en las webs son tarifas a particulares, las tasaciones encargadas por bancos (el 99.99%) tienen precio cerrado, dependiendo de la entidad, y normalmente independiente del valor de tasación (si la piden ciertos bancos, se paga lo mismo de tasación por un piso de 50mil que de un millón).Y lo que tal vez podría oler a posibilidad de sesgo es cuando le das click a tarifas, y te das cuenta que más cobran cuanto mayor es el importe tasado por ellos mismos.
1) Le encargan a TasaMadrid: dime cuánto valdrá este terreno cuando el concejal de turno reciba el maletín y lo recalifique.Eso convertía la compra de Fadesa -cuyo 86,5% costó 3.512 millones en marzo de 2007- en una ganga, hasta el punto de que la empresa se apuntó 416 millones como beneficio por la diferencia entre la cantidad pagada y el supuesto valor real de los activos, según se refleja en la auditoría de la compañía.
Sin ese apunte contable, respaldado por el informe de Tasamadrid, Martinsa-Fadesa habría entrado en pérdidas en 2007, por los altos gastos asociados a la compra de Fadesa.
(...)
Tasamadrid advirtió de que la valoración sólo era válida asumiendo como buenas las hipótesis de desarrollo y gestión urbanística facilitadas por los propios administradores de la sociedad.
Ese punto es importante, porque la partida principal de la cartera de Martinsa-Fadesa es suelo no urbanizable, que la empresa esperaba que fuera recalificado.
Martinsa infló ya en 2006 sus fondos propios, según el informe del auditor
La empresa ve "inexacto" decir que una tasación hinchó su beneficio en 2007
M. JIMÉNEZ - Madrid - 19/07/2008
Una pregunta infantil que se me ocurre: ¿pa detectar y destapar "inexactitudes" entre docenas de ladrilleras y prensa, que podrían potencialmente haber sido megatasadas con elligría burbujeante, y al final no lo fueron por prudencia, o no, ¿hay que esperar a que haya quiebra? ¿O es imposible que hayan habido muchos más casos de megatasaciones ni inexactitudes potenciales, salvo casos aislados e insignificantes? :
Ui, ¿y este enlace qué pinta aquí? :
¿Y esto?
¿Quienes ignoran? ¿Los que piden el dinero o los que lo prestan? Sin entrar en casos particulares la pregunta sería ¿pueden haber en paises serios y solventes sin mácula imaginable como Especulandia, más entes que hayan hecho lo mimmo? ¿Como se puede saber? ¿Y cuando? ¿Solo te enteras cuando han quebrado? Si la auditoria no fuese a tu gusto, ¿se podrían cambiar de auditor como te cambias de tasadora como de calcetines, según la que más te convenga, o te parezca más prudente y tal?2) xxx lo hace, pero advierte: ¡OJO! QUE ESTO NO ES LO QUE VALE, ESTO ES LO QUE VALDRÍA SI SE RECALIFICARA HOY MISMO.
3) xxx ignora la advertencia e incorpora esos valores a su contabilidad, como si el suelo ya valiera eso.
Ciertamente si vas a un joyero que te tase un cristal, te ha de poner lo que vale el cristal, con su firma y sello: es un cristal, no es un diamante. Esto es una bellota, no es un roble. Esto es espermatozoo, no es un señor con bigote ni un chica con berzas obesas. El tasador podrá poner todos los condicionantes cuento-lecheriles que quiera, pero a fecha de hoy al final del informe, el valor del cristal es de un cristal. Que aluego viene un politicastro al galope le da un beso a tu rana, y se te revaloriza en princesa mágicamente. Pues en cuanto tengas la princesa, te la taso por la piedra, si quieres. De momento tu rana es una rana. Tu cristal es un cristal. A mi no me vengas con monsergas. Yo no te puedo firmar lo que no es. ¿O sí?Creo que está claro que el fraude es de los contables de xxx. Es como si vas al joyero, le enseñas un trozo de cristal, y le preguntas: si fuera un diamante, ¿cuánto valdría? y sales de la joyería pensando que tienes todo ese dinero: la culpa es tuya que eres simple, no es que el joyero te haya engañado.
Hay que ver que imaginación tenemos ¿ein? Seguro que cosas asín no son posibles, y hay mucho mayor control colegiado, que no depende de solo 3 personitas, transparencia, responsables de la oposición supervisando incorruptibles, independencia de las tasadoras entre gestores independientes e impecables y entre los que intentan vender sellos, tochos secarrales cristales tulipanes a precios correctamente tasados y sin considerandos especulativos burbujeables futuribles, incompatibilidad para pasar de creditor a creditado y volver a creditor, de asesor del presidente defensor de los obreros, a presidente de los patronos, objetividad en sopesar la valoracion de los cristalitos digan lo que digan las distintas tasadoras y sus considerandos y condicionales y "si fuera", etc.-Hola, gwenos días
-Gwenos días
-¿Está el encargao deste banco?
-Yo mimmo, dígame.
-Mire que traigo este cristal, que si me lo recalifican en diamante vale una porrada segun esos, y una porrada y media segun aquellos.
-Hoztiaaaa, que diamante más chulo. Pero, ¿parece un cristal, no? ¿No me estará usted engañando?
-Es un cristal de pura cepa, caballero, sacado de un secarral donde no hay de ná, ni agua, ni alcantarillado, ni luz, ni gas, ni servicios, ni telefono, ni carreteras, ni permisos, ni ná, pero en cuanto se recalifique con un par de maletines al recalificador, nos vamos a forrar como cerdos. Menudo pelotazo vamos a pegar, hamijo.
-Perooo, oiga, ¿yo por qué voy a forrarme con eso?
-Présteme 10.000 minolles, y verá la que liamos.
-¿10.000 minolles? ¿Pa qué quiere usted 10.000 minolles? ¿Pa meter algo en los maletines y lo demás pa vivir de gorra? ¿Y que pasa si los recalificadores le dicen que no? ¿Me devolverá usted los 10.000 minolles?
-No, le devolveré el cristal. ...Pero piense que en cualquier momento puede convertirse en diamante si llama al recalificador adecuado. Y piense en las comisiones que se va a llevar por esa transacción. Se va a hacer muy rico del copón, o solo muy millonario, aunque la entidad se vaya al pedo. Además ¿quiere usted venirse a trabajá conmijo? Le pagaré un suerdazo que te cagas, y más si consigo los 10.000 minolles de algun bankito gilip_llas.
-Ah, pues fale, tome usted los 10.000 minolles y gracias.
Y aluego devolvemos el cristal megatasado bailando y diciendo...<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xn1FEBHU-4g&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/xn1FEBHU-4g&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Si ej que...<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GTPOeUYz1Zc&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GTPOeUYz1Zc&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
La tasadora no creo que tenga herramientas suficientes para medir cuanto valdría esta bellota si fuese roble, si todas las bellotas fuesen robles.Esto es una bellota, no es un roble.
Esto suena muy verosimil.Las tarifas que aparecen en las webs son tarifas a particulares, las tasaciones encargadas por bancos (el 99.99%) tienen precio cerrado, dependiendo de la entidad, y normalmente independiente del valor de tasación (si la piden ciertos bancos, se paga lo mismo de tasación por un piso de 50mil que de un millón).
...
se hace precisamente para evitar lo que dices: que se sobretase para cobrar más, especialmente si estás cerca del límite donde pasas a otra escala.
Una tasación puede llevar condicionantes o advertencias. La diferencia es que una tasación con un condicionante no puede ser utilizada para garantía hipotecaria hasta que no se levante el condicionante. Los motivos más comunes para condicionar una tasación son: no disponer del certificado final de obra (en obra nueva); discrepancias de superficies no registradas; o que se dude del ocupante del inmueble -pisos alquilados sin contrato-. Hay muchos más.¿Quienes ignoran? ¿Los que piden el dinero o los que lo prestan? Sin entrar en casos particulares la pregunta sería ¿pueden haber en paises serios y solventes sin mácula imaginable como Especulandia, más entes que hayan hecho lo mimmo? ¿Como se puede saber? ¿Y cuando? ¿Solo te enteras cuando han quebrado? Si la auditoria no fuese a tu gusto, ¿se podrían cambiar de auditor como te cambias de tasadora como de calcetines, según la que más te convenga, o te parezca más prudente y tal?
Empresa XXXX: Tasadora, dime cuánto valdría este secarral si lo recalificara.
Tasadora: Valdrían chorrocientos millones, pero sólo en el caso de que te lo recalifiquen. Mientras tanto, vale 100 euros.
Empresa XXXX: He comprado el secarral por 100 euros a un pueblerino del pueblo, y el concejal me ha dicho que el día que quiera le llame y me lo recalifica, y entonces valdrán chorrocientos millones. Conclusión: he tenido unos beneficios de chorrocientos millones con el secarral. Los incorporo al balance.
Empresa XXXX a Banco: Mira mi balance. Este año he tenido chorrocientos millones de beneficios. Préstame unos pocos, con los beneficios que tengo no tendré problemas en devolvértelos.
Por supuesto que no, no puedes decir que el cristal tiene precio de diamante. Pero creo que el ejemplo se entiende: "si me traes un diamante del mismo tamaño que este cristal, valdrá tanto. Pero lo que tienes es un cristal"Ciertamente si vas a un joyero que te tase un cristal, te ha de poner lo que vale el cristal, con su firma y sello: es un cristal, no es un diamante. Esto es una bellota, no es un roble. Esto es espermatozoo, no es un señor con bigote ni un chica con berzas obesas. El tasador podrá poner todos los condicionantes cuento-lecheriles que quiera, pero a fecha de hoy al final del informe, el valor del cristal es de un cristal. Que aluego viene un politicastro al galope le da un beso a tu rana, y se te revaloriza en princesa mágicamente. Pues en cuanto tengas la princesa, te la taso por la piedra, si quieres. De momento tu rana es una rana. Tu cristal es un cristal. A mi no vengas con monsergas. Yo no te puedo firmar lo que no es. ¿O sí?
Conozco un caso de un tasador inhabilitado (hace un par de años) por tasar pisos cuartos sin ascensor en un pueblo con más pagapensiones ilegales que españoles, que en el más optimista de los casos valdrían 90.000€, por encima de 200.000€. Y conozco otro que está en la guandoca (o a punto de entrar) por falsificar certificados de tasación. Corruptos los hay en todas partes y en todas las profesiones.La guasa y el despiporre parece estar en que puedes escoger tu tasación, con todos sus "si fuera diamante", "si fuera princesa", "si fuera recalificado", "si fuera un señor con bigote". Puedes escoger la tasación subida de peso, o la no tan subida de peso, y con ella te vas al banco a pedirle 10.000 minolles a ver que te dice. A ver quien engaña a quien.
Hay que ver que imaginación tenemos ¿ein? Seguro que cosas asín no son posibles, y hay mucho mayor control colegiado, que no depende de solo 3 personitas, transparencia, responsables de la oposición supervisando incorruptibles, independencia de las tasadoras entre gestores independientes e impecables y entre los que intentan vender sellos, tochos secarrales cristales tulipanes a precios correctamente tasados y sin considerandos especulativos burbujeables futuribles, incompatibilidad para pasar de creditor a creditado y volver a creditor, de asesor del presidente defensor de los obreros, a presidente de los patronos, objetividad en sopesar la valoracion de los cristalitos digan lo que digan las distintas tasadoras y sus considerandos y condicionales y "si fuera", etc.
Imposible. ¿De donde saldrá tanta imagineixon?