El consumo fuerte, pero ¿hasta cuándo?

Tio Pepe

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Hoy toca hablar del consumo...
Un hecho innegable, es que a pesar de los malos augurios el consumo está mostrando una gran aguante a pesar de las fuertes subidas de tipos y las esperanzas de la FED de enfriarlo. ¿Cuál es la realidad del consumo? ¿Pueden los ciudadanos seguir consumiendo al mismo ritmo y evitar la temida recesión?

Si comparamos los ingresos con el gasto (está en una escala diferente, el objetivo es ver la tendencia y no los datos absolutos). Lo que vemos es que siempre se han mantenido un margen entre ambos conceptos, disparándose los ingresos durante la era el bichito gracias a los ingresos extraordinarios (planes fiscales, cheques a los ciudadanos, etc...), pero este margen extra se ha ido contrayendo en los últimos meses hasta quedarse totalmente inexistente. De hecho si consultamos el mismo dato, nunca en la historia ha existido un margen tan pequeño entre el ingreso y los gastos.
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Por supuesto, es totalmente justificable que argumenten que mientras los ingresos estén por encima de los gastos no va a haber problema. Pero eso es muy relativo, porque lo cierto es que "algunos" sí que consiguen aumentar su riqueza, pero cuando vemos los datos de fondo, lo que vemos es que lo que está pasando es que siguen creciendo las desigualdades. Y la parte más pobre de la población no sólo no consiguen aumentar su riqueza sino que siguen perdiéndola:
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La realidad más común, es que todos los ahorros que fue posible acumular durante la fase de estímulo del el bichito y la restricción del consumo que hubo, se ha agotado completamente, y único que ha continuado creciendo sin parar es la demanda de créditos, porque si algo hemos visto es que el ciudadano de a pie no está dispuesto, por el momento, a restringir su gasto, sino todo lo contrario:
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Por supuesto, este endeudamiento masivo, va a tener sus consecuencias, y a medida que los ciudadanos vayan teniendo que renovar estos créditos, el impacto de la subidas de tasas de interés para muchos van a ser prohibitivas:
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Y la consecuencia directa será que muchos de estos créditos no podrán ser pagados, ¿veremos esta vez un repunte tan elevado de la jovenlandesesidad como en el 2008?:
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Por el momento lo que si que tenemos es que los intereses ya se empiezan a comer una parte importante de los ingresos del ciudadano. Y al igual que la deuda de los gobiernos, esto tiene pinta de seguir creciendo. El problema es que el ciudadano no tiene la capacidad de emitir deuda de forma indefinida, por lo que su camino va a ser mucho más doloroso:
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Tio Pepe

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Para la mal llamada "clase media", la realidad es que la liquidez real ya está por debajo de niveles pre-el bichito:
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Es decir, lo podríamos resumir en que el 40% de la población más pobre está ahora peor que justo antes del el bichito. Y si las cosas continúan igual es previsible que casi el 60% de gasto de los consumidores (el 80% de la gente con menos recursos) es previsible que tengan que recortar los gastos en los próximos meses:
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Y ¿por qué es tan importante que este consumo siga fuerte? Pues como podemos ver, en los últimos trimestres ha sido lo que más ha contribuido al crecimiento de la economía:
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Aún no estamos en niveles críticos, y empezamos a ver cierta polarización. Mientras algunos consumidores empiezan a mostrarse más preocupados sigue buena parte del optimismo. Y esto es un aspecto común previo a todos los momentos económicos complicados. Mientras una parte de la población empieza a percibir los problemas reales, otra parte de la población no ve menguado su poder adquisitivo (el mantra, de "pues yo veo las terrazas llenas")
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Lo cierto es que queda margen de estrés, y el consumidor puede seguir gastando sin pensar demasiado en el futuro, pero se empieza a percibir cierto estrés, y es lo que deberían encender las alertas de que las cosas pueden no pintar bien para un futuro económico brillante.
 
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fernandojcg

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Hola, Tio Pepe: Soy de la misma opinión que @aventurero artritico, es decir, que el el bichito ha hecho cambiar los hábitos de la gente. Tampoco quieren ver más allá... que la Crisis del 2008 tampoco está tan lejos en el tiempo.

Mientras el empleo mantenga su fortaleza -que no calidad- es poco factible que haya un cambio de "actitud". Total, a la gente se la bombardea con la Deuda que poseen los Estados y deben considerar que no debe ser tan "mala"...

Por otro lado, existe una fuerte desigualdad, incluso dentro de la llamada "clase media", de manera que unos van "surfeando" dentro de sus posibilidades y otros deben estar pasándolo verdaderamente mal.

Lo que parece evidente es que la Economía se está enfriando y eso se acabará trasladando sí o sí al Consumo. No hay otra...

Saludos.
 
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¿ Tortazo después de Navidad? Sólo opino , no tengo esa bendita capacidad de @Tio Pepe de aportar gráficos y apuntalar sus tesis con tantos datos.
La navidad tiene ese matiz consumista , ese empujón que le falta al indeciso para saltar al gasto sin mucho sentido , porque es Navidad y ya está.
En enero de 2024 quizá ya no se vendan tantos teléfonos de 1000 pavos porque son regalos de navidad , quizá se vaya menos a restaurantes porque ya no es la cena de empresa de navidad... Sólo es una intuición.

En cualquier caso , cuidado ahí fuera con vuestras carteras.
 

Hugault

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¿ Tortazo después de Navidad? Sólo opino , no tengo esa bendita capacidad de @Tio Pepe de aportar gráficos y apuntalar sus tesis con tantos datos.
La navidad tiene ese matiz consumista , ese empujón que le falta al indeciso para saltar al gasto sin mucho sentido , porque es Navidad y ya está.
En enero de 2024 quizá ya no se vendan tantos teléfonos de 1000 pavos porque son regalos de navidad , quizá se vaya menos a restaurantes porque ya no es la cena de empresa de navidad... Sólo es una intuición.

En cualquier caso , cuidado ahí fuera con vuestras carteras.
La verdad es que Octubre tiene la fama pero todo el mundo teme a Enero. Igual en la próxima cuesta de enero nos da de ostras la realidad
 

Kubatronik

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Hoy toca hablar del consumo...
Un hecho innegable, es que a pesar de los malos augurios el consumo está mostrando una gran aguante a pesar de las fuertes subidas de tipos y las esperanzas de la FED de enfriarlo. ¿Cuál es la realidad del consumo? ¿Pueden los ciudadanos seguir consumiendo al mismo ritmo y evitar la temida recesión?

Si comparamos los ingresos con el gasto (está en una escala diferente, el objetivo es ver la tendencia y no los datos absolutos). Lo que vemos es que siempre se han mantenido un margen entre ambos conceptos, disparándose los ingresos durante la era el bichito gracias a los ingresos extraordinarios (planes fiscales, cheques a los ciudadanos, etc...), pero este margen extra se ha ido contrayendo en los últimos meses hasta quedarse totalmente inexistente. De hecho si consultamos el mismo dato, nunca en la historia ha existido un margen tan pequeño entre el ingreso y los gastos.
Ver archivo adjunto 1627221

Por supuesto, es totalmente justificable que argumenten que mientras los ingresos estén por encima de los gastos no va a haber problema. Pero eso es muy relativo, porque lo cierto es que "algunos" sí que consiguen aumentar su riqueza, pero cuando vemos los datos de fondo, lo que vemos es que lo que está pasando es que siguen creciendo las desigualdades. Y la parte más pobre de la población no sólo no consiguen aumentar su riqueza sino que siguen perdiéndola:
Ver archivo adjunto 1627263

La realidad más común, es que todos los ahorros que fue posible acumular durante la fase de estímulo del el bichito y la restricción del consumo que hubo, se ha agotado completamente, y único que ha continuado creciendo sin parar es la demanda de créditos, porque si algo hemos visto es que el ciudadano de a pie no está dispuesto, por el momento, a restringir su gasto, sino todo lo contrario:
Ver archivo adjunto 1627267

Por supuesto, este endeudamiento masivo, va a tener sus consecuencias, y a medida que los ciudadanos vayan teniendo que renovar estos créditos, el impacto de la subidas de tasas de interés para muchos van a ser prohibitivas:
Ver archivo adjunto 1627274

Y la consecuencia directa será que muchos de estos créditos no podrán ser pagados, ¿veremos esta vez un repunte tan elevado de la jovenlandesesidad como en el 2008?:
Ver archivo adjunto 1627296

Por el momento lo que si que tenemos es que los intereses ya se empiezan a comer una parte importante de los ingresos del ciudadano. Y al igual que la deuda de los gobiernos, esto tiene pinta de seguir creciendo. El problema es que el ciudadano no tiene la capacidad de emitir deuda de forma indefinida, por lo que su camino va a ser mucho más doloroso:
Ver archivo adjunto 1627301

Has mirado si el consumo está fuerte en nominal o real? Con inflación alta todo engaña. En mi empresa facturación arriba, volumenes abajo...
 

FranMen

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Hola, Tio Pepe: Soy de la misma opinión que @aventurero artritico, es decir, que el el bichito ha hecho cambiar los hábitos de la gente. Tampoco quieren ver más allá... que la Crisis del 2008 tampoco está tan lejos en el tiempo.

Mientras el empleo mantenga su fortaleza -que no calidad- es poco factible que haya un cambio de "actitud". Total, a la gente se la bombardea con la Deuda que poseen los Estados y deben considerar que no debe ser tan "mala"...

Por otro lado, existe una fuerte desigualdad, incluso dentro de la llamada "clase media", de manera que unos van "surfeando" dentro de sus posibilidades y otros deben estar pasándolo verdaderamente mal.

Lo que parece evidente es que la Economía se está enfriando y eso se acabará trasladando sí o sí al Consumo. No hay otra...

Saludos.
Recuerdo cuando llegó la ola de la crisis de 2008 a España, no se veían ni coches en la autovía, las construcciones a medias. Eso no va a pasar ahora porque en 2009 la gente se quedó directamente sin ingresos. Ahora, aunque sea poco, todo el mundo tiene ingresos. La gente vive al día y si le prestan mejor y con inflación más. En algún momento bajará el nivel de consumo pero no radical como en 2009. Yo veo mas bien una caída lenta de años. De todas formas en los gastos fuertes: vivienda, automóvil sí se ve el parón que ya lleva años
 

Tio Pepe

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Yo coincido bastante con la opinión de @fernandojcg de que el ciudadano tiene que ver las cosas muy negras antes que decida cambiar de actitud, desde hace años vivimos en una mentalidad constante de que cualquier problema que haya nos lo resolverán. Realmente creía que la recesión llegaría antes por lo dramática de la subida de tipos y porque realmente pensaba que el ciudadano sería más prudente y remitiría antes el consumo, que no ha sido el caso.

Lo cierto, es que tal como ha dicho Fernando es que el paro es un gran indicador de las recesiones, tal como compartió él mismo en su hilo Miscelánea al compartir este interesante indicador (El Indicador Sahm de Recesión señala el inicio de una recesión cuando la media móvil de tres meses de la tasa de desempleo nacional (U3) aumenta en 0,50 puntos porcentuales o más en relación con su mínimo de los 12 meses anteriores):
Real-time Sahm Rule Recession Indicator
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De hecho, estuve jugando con varios indicadores basados en el desempleo, y el nivel de precisión simplemente basándonos en los cambios interanuales del desempleo habrían anticipado todas y cada una de las recesiones de los últimos 75 años:
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Y tal comentáis las navidades pueden dar un cambio de visión importante, ya que en los próximos meses vienen esas celebraciones tan esperadas por muchas familias (Navidades, acción de gracias (en EEUU), etc...) en las que se hacen esfuerzos aunque sea a base de crédito, con la esperanza de que el año que viene será mejor. Lo cierto, es que el año que viene parecería inevitable la recesión, pero también tenemos que recordar que son las elecciones presidenciales en EEUU (y en muchos países muy relevantes), por lo que veremos como los políticos intentan luchar con las consecuencias de estas subidas de tipos sin parangón.

@Kubatronik es muy relevante tu pregunta, pero la respuesta es que el consumo real también sigue fuerte:
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Lo cierto es que la inflación ha sido demoledora, pero el ciudadano ha decidido asumirla y seguir consumiendo igual que antes, principalmente con ahorros y créditos. Esa combinación no suele dar buenos resultados...
 

LadilleoFeo

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Es imposible que haya recesión con el nivel de gasto público que está metiendo en eeuu no?
 

Quesubaelyuri

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Yo coincido bastante con la opinión de @fernandojcg de que el ciudadano tiene que ver las cosas muy negras antes que decida cambiar de actitud, desde hace años vivimos en una mentalidad constante de que cualquier problema que haya nos lo resolverán. Realmente creía que la recesión llegaría antes por lo dramática de la subida de tipos y porque realmente pensaba que el ciudadano sería más prudente y remitiría antes el consumo, que no ha sido el caso.

Lo cierto, es que tal como ha dicho Fernando es que el paro es un gran indicador de las recesiones, tal como compartió él mismo en su hilo Miscelánea al compartir este interesante indicador (El Indicador Sahm de Recesión señala el inicio de una recesión cuando la media móvil de tres meses de la tasa de desempleo nacional (U3) aumenta en 0,50 puntos porcentuales o más en relación con su mínimo de los 12 meses anteriores):
Real-time Sahm Rule Recession Indicator
Ver archivo adjunto 1629999

De hecho, estuve jugando con varios indicadores basados en el desempleo, y el nivel de precisión simplemente basándonos en los cambios interanuales del desempleo habrían anticipado todas y cada una de las recesiones de los últimos 75 años:
Ver archivo adjunto 1630232

Y tal comentáis las navidades pueden dar un cambio de visión importante, ya que en los próximos meses vienen esas celebraciones tan esperadas por muchas familias (Navidades, acción de gracias (en EEUU), etc...) en las que se hacen esfuerzos aunque sea a base de crédito, con la esperanza de que el año que viene será mejor. Lo cierto, es que el año que viene parecería inevitable la recesión, pero también tenemos que recordar que son las elecciones presidenciales en EEUU (y en muchos países muy relevantes), por lo que veremos como los políticos intentan luchar con las consecuencias de estas subidas de tipos sin parangón.

@Kubatronik es muy relevante tu pregunta, pero la respuesta es que el consumo real también sigue fuerte:
Ver archivo adjunto 1630255
Lo cierto es que la inflación ha sido demoledora, pero el ciudadano ha decidido asumirla y seguir consumiendo igual que antes, principalmente con ahorros y créditos. Esa combinación no suele dar buenos resultados...
Hay que tener en cuenta al señalar que la inflación se ha asumido con los ahorros y crédito el gran incremento de salario a nivel global.

Los salarios llevan subiendo fuertemente al menos 2 años, por lo que gran parte de la inflación se ha asumido con mayores ingresos.

Lo que está permitiendo mantener los niveles de consumo es un índice de desempleo en mínimos históricos junto a una subida salarial muy grande.
 

fernandojcg

Será en Octubre
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Es imposible que haya recesión con el nivel de gasto público que está metiendo en eeuu no?
Lo que sabemos es que el sector manufacturero en los Estados Unidos lleva cayendo 12 meses seguidos... Esa es una "señal" que no se puede obviar.

Leo habitualmente que los Estados Unidos no llegarán a entrar en Recesión o que en todo caso será muy leve, pero ya veremos...

El próximo año son las elecciones presidenciales en los Estados Unidos y allí nunca un Presidente ha sido reelegido con el país en Recesión. Dicho esto, falta ver qué decidirán los que mueven los hilos por allí, es decir, el Estado Profundo y otros "actores" no menos relevantes.

Saludos.
 

fernandojcg

Será en Octubre
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Hola, Quesubaelyuri: Imagino que te refieres a los Estados Unidos y aún así la brecha abierta por la Inflación vs salarios sigue todavía abierta y con un amplio diferencial. Piensa que muchas de las subidas se han producido porque hay trabajos que los estadounidenses consideraban muy mal pagados y esas plazas había que cubrirlas...

La caída del poder adquisitivo ha sido tremenda y el Consumo se mantiene por el crédito. Eso es indudable.

En España la brecha abierta sigue siendo todavía muy amplia y sin visos de cerrarse.

Saludos.