El consumo fuerte, pero ¿hasta cuándo?

[Tio Pepe]

Hoy toca hablar del consumo...
Un hecho innegable, es que a pesar de los malos augurios el consumo está mostrando una gran aguante a pesar de las fuertes subidas de tipos y las esperanzas de la FED de enfriarlo. ¿Cuál es la realidad del consumo? ¿Pueden los ciudadanos seguir consumiendo al mismo ritmo y evitar la temida recesión?

Si comparamos los ingresos con el gasto (está en una escala diferente, el objetivo es ver la tendencia y no los datos absolutos). Lo que vemos es que siempre se han mantenido un margen entre ambos conceptos, disparándose los ingresos durante la era ELbichito gracias a los ingresos extraordinarios (planes fiscales, cheques a los ciudadanos, etc...), pero este margen extra se ha ido contrayendo en los últimos meses hasta quedarse totalmente inexistente. De hecho si consultamos el mismo dato, nunca en la historia ha existido un margen tan pequeño entre el ingreso y los gastos.

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Por supuesto, es totalmente justificable que argumenten que mientras los ingresos estén por encima de los gastos no va a haber problema. Pero eso es muy relativo, porque lo cierto es que "algunos" sí que consiguen aumentar su riqueza, pero cuando vemos los datos de fondo, lo que vemos es que lo que está pasando es que siguen creciendo las desigualdades. Y la parte más pobre de la población no sólo no consiguen aumentar su riqueza sino que siguen perdiéndola:

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La realidad más común, es que todos los ahorros que fue posible acumular durante la fase de estímulo del ELbichito y la restricción del consumo que hubo, se ha agotado completamente, y único que ha continuado creciendo sin parar es la demanda de créditos, porque si algo hemos visto es que el ciudadano de a pie no está dispuesto, por el momento, a restringir su gasto, sino todo lo contrario:

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Por supuesto, este endeudamiento masivo, va a tener sus consecuencias, y a medida que los ciudadanos vayan teniendo que renovar estos créditos, el impacto de la subidas de tasas de interés para muchos van a ser prohibitivas:

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Y la consecuencia directa será que muchos de estos créditos no podrán ser pagados, ¿veremos esta vez un repunte tan elevado de la segarro como en el 2008?:

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Por el momento lo que si que tenemos es que los intereses ya se empiezan a comer una parte importante de los ingresos del ciudadano. Y al igual que la deuda de los gobiernos, esto tiene pinta de seguir creciendo. El problema es que el ciudadano no tiene la capacidad de emitir deuda de forma indefinida, por lo que su camino va a ser mucho más doloroso:

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[Tio Pepe]

Para la mal llamada "clase media", la realidad es que la liquidez real ya está por debajo de niveles pre-Elbichito:

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Es decir, lo podríamos resumir en que el 40% de la población más pobre está ahora peor que justo antes del Elbichito. Y si las cosas continúan igual es previsible que casi el 60% de gasto de los consumidores (el 80% de la gente con menos recursos) es previsible que tengan que recortar los gastos en los próximos meses:

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Y ¿por qué es tan importante que este consumo siga fuerte? Pues como podemos ver, en los últimos trimestres ha sido lo que más ha contribuido al crecimiento de la economía:

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Aún no estamos en niveles críticos, y empezamos a ver cierta polarización. Mientras algunos consumidores empiezan a mostrarse más preocupados sigue buena parte del optimismo. Y esto es un aspecto común previo a todos los momentos económicos complicados. Mientras una parte de la población empieza a percibir los problemas reales, otra parte de la población no ve menguado su poder adquisitivo (el mantra, de "pues yo veo las terrazas llenas")

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Lo cierto es que queda margen de estrés, y el consumidor puede seguir gastando sin pensar demasiado en el futuro, pero se empieza a percibir cierto estrés, y es lo que deberían encender las alertas de que las cosas pueden no pintar bien para un futuro económico brillante.

 

[trukutruku]

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[aventurero artritico]

mucha gente cambió el chip durante el elbichito y cambió de mentalidad, de ahorradora compulsiva a vamos a pulir la pasta que nos quedan 2 dias

 

[fernandojcg]

Hola, Tio Pepe: Soy de la misma opinión que @aventurero artritico, es decir, que el Elbichito ha hecho cambiar los hábitos de la gente. Tampoco quieren ver más allá... que la Crisis del 2008 tampoco está tan lejos en el tiempo.

Mientras el empleo mantenga su fortaleza -que no calidad- es poco factible que haya un cambio de "actitud". Total, a la gente se la bombardea con la Deuda que poseen los Estados y deben considerar que no debe ser tan "mala"...

Por otro lado, existe una fuerte desigualdad, incluso dentro de la llamada "clase media", de manera que unos van "surfeando" dentro de sus posibilidades y otros deben estar pasándolo verdaderamente mal.

Lo que parece evidente es que la Economía se está enfriando y eso se acabará trasladando sí o sí al Consumo. No hay otra...

Saludos.

 

[Francisco de Aldana]

¿ Tortazo después de Navidad? Sólo opino , no tengo esa bendita capacidad de @Tio Pepe de aportar gráficos y apuntalar sus tesis con tantos datos.
La navidad tiene ese matiz consumista , ese empujón que le falta al indeciso para saltar al gasto sin mucho sentido , porque es Navidad y ya está.
En enero de 2024 quizá ya no se vendan tantos teléfonos de 1000 pavos porque son regalos de navidad , quizá se vaya menos a restaurantes porque ya no es la cena de empresa de navidad... Sólo es una intuición.

En cualquier caso , cuidado ahí fuera con vuestras carteras.

 

[Hugault]

A ver lo que cuesta este año pasar las navidades.
El canario en la mina van a ser las cenas de empresa y los pedidos de cesta de empresa

 

[Hugault]

¿ Tortazo después de Navidad? Sólo opino , no tengo esa bendita capacidad de @Tio Pepe de aportar gráficos y apuntalar sus tesis con tantos datos.
La navidad tiene ese matiz consumista , ese empujón que le falta al indeciso para saltar al gasto sin mucho sentido , porque es Navidad y ya está.
En enero de 2024 quizá ya no se vendan tantos teléfonos de 1000 pavos porque son regalos de navidad , quizá se vaya menos a restaurantes porque ya no es la cena de empresa de navidad... Sólo es una intuición.

En cualquier caso , cuidado ahí fuera con vuestras carteras.

La verdad es que Octubre tiene la fama pero todo el mundo teme a Enero. Igual en la próxima cuesta de enero nos da de ostra la realidad

 

[Kubatronik]

Hoy toca hablar del consumo...
Un hecho innegable, es que a pesar de los malos augurios el consumo está mostrando una gran aguante a pesar de las fuertes subidas de tipos y las esperanzas de la FED de enfriarlo. ¿Cuál es la realidad del consumo? ¿Pueden los ciudadanos seguir consumiendo al mismo ritmo y evitar la temida recesión?

Si comparamos los ingresos con el gasto (está en una escala diferente, el objetivo es ver la tendencia y no los datos absolutos). Lo que vemos es que siempre se han mantenido un margen entre ambos conceptos, disparándose los ingresos durante la era ELbichito gracias a los ingresos extraordinarios (planes fiscales, cheques a los ciudadanos, etc...), pero este margen extra se ha ido contrayendo en los últimos meses hasta quedarse totalmente inexistente. De hecho si consultamos el mismo dato, nunca en la historia ha existido un margen tan pequeño entre el ingreso y los gastos.

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Por supuesto, es totalmente justificable que argumenten que mientras los ingresos estén por encima de los gastos no va a haber problema. Pero eso es muy relativo, porque lo cierto es que "algunos" sí que consiguen aumentar su riqueza, pero cuando vemos los datos de fondo, lo que vemos es que lo que está pasando es que siguen creciendo las desigualdades. Y la parte más pobre de la población no sólo no consiguen aumentar su riqueza sino que siguen perdiéndola:

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La realidad más común, es que todos los ahorros que fue posible acumular durante la fase de estímulo del ELbichito y la restricción del consumo que hubo, se ha agotado completamente, y único que ha continuado creciendo sin parar es la demanda de créditos, porque si algo hemos visto es que el ciudadano de a pie no está dispuesto, por el momento, a restringir su gasto, sino todo lo contrario:

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Por supuesto, este endeudamiento masivo, va a tener sus consecuencias, y a medida que los ciudadanos vayan teniendo que renovar estos créditos, el impacto de la subidas de tasas de interés para muchos van a ser prohibitivas:

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Y la consecuencia directa será que muchos de estos créditos no podrán ser pagados, ¿veremos esta vez un repunte tan elevado de la segarro como en el 2008?:

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Por el momento lo que si que tenemos es que los intereses ya se empiezan a comer una parte importante de los ingresos del ciudadano. Y al igual que la deuda de los gobiernos, esto tiene pinta de seguir creciendo. El problema es que el ciudadano no tiene la capacidad de emitir deuda de forma indefinida, por lo que su camino va a ser mucho más doloroso:

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Has mirado si el consumo está fuerte en nominal o real? Con inflación alta todo engaña. En mi empresa facturación arriba, volumenes abajo...

 

[FranMen]

Hola, Tio Pepe: Soy de la misma opinión que @aventurero artritico, es decir, que el Elbichito ha hecho cambiar los hábitos de la gente. Tampoco quieren ver más allá... que la Crisis del 2008 tampoco está tan lejos en el tiempo.

Mientras el empleo mantenga su fortaleza -que no calidad- es poco factible que haya un cambio de "actitud". Total, a la gente se la bombardea con la Deuda que poseen los Estados y deben considerar que no debe ser tan "mala"...

Por otro lado, existe una fuerte desigualdad, incluso dentro de la llamada "clase media", de manera que unos van "surfeando" dentro de sus posibilidades y otros deben estar pasándolo verdaderamente mal.

Lo que parece evidente es que la Economía se está enfriando y eso se acabará trasladando sí o sí al Consumo. No hay otra...

Saludos.

Recuerdo cuando llegó la ola de la crisis de 2008 a España, no se veían ni coches en la autovía, las construcciones a medias. Eso no va a pasar ahora porque en 2009 la gente se quedó directamente sin ingresos. Ahora, aunque sea poco, todo el mundo tiene ingresos. La gente vive al día y si le prestan mejor y con inflación más. En algún momento bajará el nivel de consumo pero no radical como en 2009. Yo veo mas bien una caída lenta de años. De todas formas en los gastos fuertes: vivienda, automóvil sí se ve el parón que ya lleva años

 

[Tio Pepe]

Yo coincido bastante con la opinión de @fernandojcg de que el ciudadano tiene que ver las cosas muy zain antes que decida cambiar de actitud, desde hace años vivimos en una mentalidad constante de que cualquier problema que haya nos lo resolverán. Realmente creía que la recesión llegaría antes por lo dramática de la subida de tipos y porque realmente pensaba que el ciudadano sería más prudente y remitiría antes el consumo, que no ha sido el caso.

Lo cierto, es que tal como ha dicho Fernando es que el paro es un gran indicador de las recesiones, tal como compartió él mismo en su hilo Miscelánea al compartir este interesante indicador (El Indicador Sahm de Recesión señala el inicio de una recesión cuando la media móvil de tres meses de la tasa de desempleo nacional (U3) aumenta en 0,50 puntos porcentuales o más en relación con su mínimo de los 12 meses anteriores):

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De hecho, estuve jugando con varios indicadores basados en el desempleo, y el nivel de precisión simplemente basándonos en los cambios interanuales del desempleo habrían anticipado todas y cada una de las recesiones de los últimos 75 años:

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Y tal comentáis las navidades pueden dar un cambio de visión importante, ya que en los próximos meses vienen esas celebraciones tan esperadas por muchas familias (Navidades, acción de gracias (en EEUU), etc...) en las que se hacen esfuerzos aunque sea a base de crédito, con la esperanza de que el año que viene será mejor. Lo cierto, es que el año que viene parecería inevitable la recesión, pero también tenemos que recordar que son las elecciones presidenciales en EEUU (y en muchos países muy relevantes), por lo que veremos como los políticos intentan luchar con las consecuencias de estas subidas de tipos sin parangón.

@Kubatronik es muy relevante tu pregunta, pero la respuesta es que el consumo real también sigue fuerte:

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Lo cierto es que la inflación ha sido demoledora, pero el ciudadano ha decidido asumirla y seguir consumiendo igual que antes, principalmente con ahorros y créditos. Esa combinación no suele dar buenos resultados...

 

[LadilleoFeo]

Es imposible que haya recesión con el nivel de gasto público que está metiendo en eeuu no?

 

[Quesubaelyuri]

Yo coincido bastante con la opinión de @fernandojcg de que el ciudadano tiene que ver las cosas muy zain antes que decida cambiar de actitud, desde hace años vivimos en una mentalidad constante de que cualquier problema que haya nos lo resolverán. Realmente creía que la recesión llegaría antes por lo dramática de la subida de tipos y porque realmente pensaba que el ciudadano sería más prudente y remitiría antes el consumo, que no ha sido el caso.

Lo cierto, es que tal como ha dicho Fernando es que el paro es un gran indicador de las recesiones, tal como compartió él mismo en su hilo Miscelánea al compartir este interesante indicador (El Indicador Sahm de Recesión señala el inicio de una recesión cuando la media móvil de tres meses de la tasa de desempleo nacional (U3) aumenta en 0,50 puntos porcentuales o más en relación con su mínimo de los 12 meses anteriores):

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De hecho, estuve jugando con varios indicadores basados en el desempleo, y el nivel de precisión simplemente basándonos en los cambios interanuales del desempleo habrían anticipado todas y cada una de las recesiones de los últimos 75 años:

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Y tal comentáis las navidades pueden dar un cambio de visión importante, ya que en los próximos meses vienen esas celebraciones tan esperadas por muchas familias (Navidades, acción de gracias (en EEUU), etc...) en las que se hacen esfuerzos aunque sea a base de crédito, con la esperanza de que el año que viene será mejor. Lo cierto, es que el año que viene parecería inevitable la recesión, pero también tenemos que recordar que son las elecciones presidenciales en EEUU (y en muchos países muy relevantes), por lo que veremos como los políticos intentan luchar con las consecuencias de estas subidas de tipos sin parangón.

@Kubatronik es muy relevante tu pregunta, pero la respuesta es que el consumo real también sigue fuerte:

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Lo cierto es que la inflación ha sido demoledora, pero el ciudadano ha decidido asumirla y seguir consumiendo igual que antes, principalmente con ahorros y créditos. Esa combinación no suele dar buenos resultados...

Hay que tener en cuenta al señalar que la inflación se ha asumido con los ahorros y crédito el gran incremento de salario a nivel global.

Los salarios llevan subiendo fuertemente al menos 2 años, por lo que gran parte de la inflación se ha asumido con mayores ingresos.

Lo que está permitiendo mantener los niveles de consumo es un índice de desempleo en mínimos históricos junto a una subida salarial muy grande.

 

[fernandojcg]

Es imposible que haya recesión con el nivel de gasto público que está metiendo en eeuu no?

Lo que sabemos es que el sector manufacturero en los Estados Unidos lleva cayendo 12 meses seguidos... Esa es una "señal" que no se puede obviar.

Leo habitualmente que los Estados Unidos no llegarán a entrar en Recesión o que en todo caso será muy leve, pero ya veremos...

El próximo año son las elecciones presidenciales en los Estados Unidos y allí nunca un Presidente ha sido reelegido con el país en Recesión. Dicho esto, falta ver qué decidirán los que mueven los hilos por allí, es decir, el Estado Profundo y otros "actores" no menos relevantes.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Quesubaelyuri: Imagino que te refieres a los Estados Unidos y aún así la brecha abierta por la Inflación vs salarios sigue todavía abierta y con un amplio diferencial. Piensa que muchas de las subidas se han producido porque hay trabajos que los estadounidenses consideraban muy mal pagados y esas plazas había que cubrirlas...

La caída del poder adquisitivo ha sido tremenda y el Consumo se mantiene por el crédito. Eso es indudable.

En España la brecha abierta sigue siendo todavía muy amplia y sin visos de cerrarse.

Saludos.

 

[Tio Pepe]

Hay que tener en cuenta al señalar que la inflación se ha asumido con los ahorros y crédito el gran incremento de salario a nivel global.

Los salarios llevan subiendo fuertemente al menos 2 años, por lo que gran parte de la inflación se ha asumido con mayores ingresos.

Lo que está permitiendo mantener los niveles de consumo es un índice de desempleo en mínimos históricos junto a una subida salarial muy grande.

Ya te ha contestado Fernando, pero déjame mostrarlo con datos. Ya apuntaba a que el problema del consumo no va a impactar igual entre todos los estratos sociales.

El tema de los salarios de hecho lo he visto argumentado en varias ocasiones, y a priori parecería que es cierto, que el consumo ha podido suplirse por la subida salarial que se producido de forma acorde:

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Pero como mencionaba, hay que vigilar y comprobar como ha impactado en cada uno de los estratos sociales, y lo que yo indicaba en el segundo mensaje del hilo que los que están sufriendo más el entorno inflacionario y las subidas de tipos son precisamente los más vulnerables. Precisamente si vemos como han subido los salarios a las clases más bajas la foto es muy diferente:

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La realidad para el 20% de la población más vulnerable es que desde 2008 llevan viendo caer sus salarios constantemente, e incluso desde el ELbichito aunque sus salarios han subido ligeramente de forma nominal, la realidad es que han seguido decreciendo cuando lo calculamos en términos reales (línea roja).
Esto viene a ser algo similar a lo vivido en la crisis financiera, que durante esos meses un amigo me decía lo típico de "pues yo no veo que haya tanta crisis". A lo que yo le respondía, claro, es que el paro no es un problema para el 75% de la población. Y precisamente por eso decía anteriormente, que el problema lo estaba empezando a sufrir el 40% más pobre de la población y esa es la población que tendrá que rebajar fuertemente el consumo.

De hecho, creo que es muy interesante compartir esta encuesta que publicaron ayer:

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Las conclusiones me parecen bastante preocupantes:
La encuesta reveló que la mayoría (el 52,5% de los encuestados) afirma vivir al día.
Casi el 18% afirma que todavía está pagando las deudas de las tarjetas de crédito de las fiestas del año pasado.
Aproximadamente uno de cada cinco planea pagar los gastos de las fiestas manteniendo un saldo en una tarjeta de crédito.
Cuando se les pregunta dónde están notando más los precios altos, el 50,3% cita los comestibles y el 21,5% la gasolina.

Al final la conclusión es que muchos de los que contestaron, recortaran gastos de una forma u otra (menor consumo), u optarán por el endeudamiento para afrontar esos gastos (patada hacia delante con unos intereses por tarjeta de crédito alrededor del 20%):

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[Tio Pepe]

Es imposible que haya recesión con el nivel de gasto público que está metiendo en eeuu no?

Cierto, una de las grandes dudas que tengo son los posibles estímulos que pueden venir en un futuro, y por eso me parece relevante el tema de las elecciones, que promesas o estímulos pueden aprobarse.
De hecho, a mi me resulta un poco complejo poder cuantificar el efecto de todos los estímulos fiscales que aplican, por lo que si alguien tiene luz sobre el asunto sería muy interesante un punto de vista bien argumentado.

De todos modos, y hablando una parte desde la ignorancia, si intento comprender la realidad de los estímulos hasta el momento, es que los grandes estímulos que han afectado directamente al ciudadano están ya aplicados o en su fase final. Y por el momento no hay nuevos planes que estén aprobados o que lo tengan que hacer en futuro. Lo que vengo a decir, es que el ciudadano y las empresas suelen adaptarse rápidamente a las nuevas realidad positivas, es decir, si a ti te dicen: "durante los próximos dos años vas a tener una reducción del IRPF del 8%", y tu ves a partir del siguiente mes que tienes un incremento de tu sueldo neto del 8%, empiezas a vivir rápidamente en esa nueva realidad dando por hecho de que es un derecho adquirido, y por desgracia gran parte de los estímulos han sido drenados por un mayor incremento del coste de vida.

Por ejemplo uno de los grandes planes de estímulo fueron el de los ajustes del seguro de la seguridad social, en el que millones de estadounidenses han tenido un incremento del 8,7% de sus beneficios de la seguridad social en 2023:

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O las reducciones que hubo de impuestos :

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O incluso el famoso plan de infraestructuras, que lo cierto es que aportará mucho gasto fiscal en los próximos años, pero que difícilmente va a incrementarse a lo originalmente dispuesto.

Es decir, en este momento podríamos decir que estamos más "por detrás" de la curva de los planes de estímulos que decir lo contrario. Es decir estos planes ya están en marcha, que son los que fuerzan al continuo endeudamiento, pero nuevos planes tienen que ser aprobados en un momento en el que hay una tensión máxima entre las diferentes fuerzas políticas. Ya vimos como hace poco se destituyó al presidente de la cámara de representantes, y las cosas no parece que vayan a relajarse. A las ayudas que se estaban aportando a Ucrania, ahora veremos lo que sucede en el conflicto entre Israel y Hamás, que ya sabemos que EEUU no durará en dar más apoyo económico. Eso en un momento crítico, con un gobierno gastando muchísimo más que lo que ingresa, una población muy descontenta y mucho más dividida en lo que ha estado en mucho tiempo.

Lo cierto, es que el gasto fiscal es desmedido, pero veremos como se afronta en un año de elecciones clave.

 

[NORDWAND]

Es imposible que haya recesión con el nivel de gasto público que está metiendo en eeuu no?

hoy está subiendo todo como la espuma

 

[fernandojcg]

Hola, Tio Pepe: En la Organización Internacional del Trabajo (OIT) se suelen emitir informes anuales sobre los salarios a nivel global.

Entre sus principales conclusiones, el Director General de la OIT, Gilbert F. Houngbo, dijo:

"La desigualdad de ingresos y la pobreza aumentarán si no se mantiene el poder adquisitivo de los peor pagados. Además, podría ponerse en peligro la tan necesaria recuperación tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Esto podría alimentar un mayor malestar social en todo el mundo y socavar el objetivo de lograr la prosperidad y la paz de todos".

A falta de los datos finales del 2023, sabemos que en el 2022 el aumento de la Inflación provocó que el crecimiento de los salarios reales se situara en cifras negativas en muchos países.

El aumento del coste de la vida afecta en mayor medida a las personas con menores ingresos y a sus hogares. Esto se debe a que estos gastan la mayor parte de su renta disponible en bienes y servicios esenciales, que generalmente experimentan mayores aumentos de precios que los artículos no esenciales.

Imagino que en el 2023 se habrá corregido, en parte, ese desfase entre los salarios vs la Inflación REAL, aunque es seguro que a pesar de los ajustes nominales realizados, el valor REAL de los salarios mínimos sigue erosionado en muchos países.

Saludos.

 

[Enteradilla]

Hay dos tipos de personas, ahorradores y manirrotos y ambos gastan, los primeros porque son conscientes de los estragos de la inflación y prefieren ir gastando antes de que sus ahorros pierdan más valor.
Los manirrotos gastan porque va intrínseco en ellos y como han dicho antes desde el ELbichito tienen aún más impulso consumista porque la vida son dos días y mantras por el estilo.