E
Euler
Guest
Re: El 54% de los espa?oles est? a favor de la adopci?n por parte de parejas gays
On 12 Jul 2005 02:20:55 -0700, El.Guerrero.del.Interfaz@gmail.com (El
Guerrero del Interfaz) wrote:
>Euler <nospame@hotmail.com> wrote in message news:<l2s5d15dse6tbjbu37gca0p8qrnjr200hl@4ax.com>...
>
>> >> [snip]
>> >> Y NO ME CREO; QUE EXISTA ni una persona en este foro que diga que le
>> >> daria exactamente igual que sus hijos los adopten 2 hombres gays, a
>> >> una padre y una madre; NO ME LO CREO...
>> >> Y NO ME LO CREO
>> >>
>> >
>> > Es l?gico que no lo creas ya que no encaja con tus creencias y
>> >s?lo ves el mundo a trav?s de ?stas.
>>
>> tu prefieres que tus hilos los adopten 2 hombres a 2 mujeres? 3
>> hombres? 3 mujeres? dime en que cifra te paras y me explicas por qu?.
>> Dime que prefieres 2 padres a padre y madre. DIMELO
>
> No CHILLES shav?. Es grosero, maleducado y las may?sculas tienen un
>p?simo interfaz de usuario ya que cuestan mucho m?s trabajo de leer
>que las min?sculas. Muestra un poco de respeto para tus
>contertulianos. Y si quieres recalcar algo, para esto est?n las
>*negritas* o el _subrayado_.
tampoco es para tanto lo de lo "chillar" lo hago muy poco para
resaltar, no lo haré más porque lo usas como excusa 100 veces en la
respuesta para dejar de contestar, no te han enseñado a no compartir?
Yo te agradeceria que te absutiveras de poner tildes a las palabras
porque no se que pasa que cada palabra acentuada me sale con un "?"
debe ser que tu programa no lo reconoce y si que me cuesta entender
algunas palabras...
> Y luego intenta no precipitarte y leer cuidadosamente lo que te
>escriben antes de contestar "? c?t? de la plaque". ?D?nde he dicho yo
>que preferir?a que a mis hijos les adoptaran 2 hombres o 2 mujeres?
>Vuelve a leerme con cuidado esta vez y ver?s que *no* lo digo. Y no lo
>digo porque _me_da_igual_ que es lo que t? afirmabas que era
>imposible.
en la respuesta te demostrare que no has leido nada de lo que he
escrito ni en este ni en el resto de mensajes, y que mis "creencias"
se alejan muchisimo de lo que tu crees; pero ya me has puesto la
etiqueta y no se puede hacer nada al respecto por lo que veo, pero lo
intentare.
> Lo que *s?* prefiero es que les adopten una familia gays a
>que lo hagan unos de ?stos que se oponen al matrimonio gays
>precisamente. Porque para m? es importante que sean educado en
>libertad y tolerancia y esto es mucho m?s probable con una pareja
>gays, que ha tenido que sufrir por la intolerancia, que con unos
>que hacen de la intolerancia su bandera.
>
> Recapitulando por si no te has enterado. _Me_da_igual_ el n?mero,
>g?nero y orientaci?n sensual y *prefiero* una pareja gays a
>cualquier autonombrado "defensor de la familia". ?Ya lo tienes claro?
>
>> piensalo bien primero.
>
> Yo suelo pensar muy mucho lo que digo y escribo as? que ?porqu? lo
>dices? ?Porque t? no lo haces? Pues no creas que somos todos
>iguales...
>
>> NO ME DIGAS
>
> Mira muchachito, por mucho que me CHILLES te dir? lo que *yo*
>quiera y no lo que t? quieras. Faltar?a m?s...
>> Que prefieres a 2 padres que un padre y madre homofobo o
>> creyente.
>
> Lo de creyente me da igual mientras sea buena persona y tolerante.
>O sea nada de fundamentalistas pero los creyentes per se no me
>preocupan, aunque evidentemente prefiero los libres pensadores.
vaya prejuicio, osea los creyentes no son libre pensadores....
si que te gustan las etiquetas...
>> TE DIGO una pareja exactamente igual en sus creencias EN
>> TODO ABSOLUTAMENTE TODO excepto que uno es padre madre el otro 2
>> padres.
>>
> Jo? con el CHILLER?O...
y van......
> Un poco de compostura, hombre, que das dolor de cabeza...
>
> Ya te lo he explicado m?s arriba: te has precipitado y est?s
>argumentando con un espantap?jaros, no conmigo.
>
> Por si no te ha quedado claro te lo repito.
>
> _Me_da_igual_ el n?mero, g?nero y orientaci?n sensual.
>
> *Prefiero* una familia gays a los que se oponen al matrimonio
>gays y todo tipo de intolerantes, fundamentalistas, puritanos y
>similares.
>
> ?Claro ahora?
no, no tengo claro que prefieres en el caso de igualdad de
condiciones, es decir que prefieres.
pp, mm, tolerantes y abiertos y ateos
pp,pp, tolerantes y abiertos y ateos
pp sólo, tolerante, abierto y ateo.
que prefieres de esos 3 o te da exactamente igual que te adopte un
soltero o que te adopte una pareja o que te adopte una pareja del
mismo sesso. No te meto los trios y demas porque se hace muy largo.
>> >Pero es un grave error, un
>> >error t?pico de los fundamentalistas, el creer que todos tienen que
>> >compartir sus mismas creencias y perjuicios.
>>
>> Yo lo creo por lo menos en un amplisimo porcentaje;
>
> Pues yo creo que te equivocas. Creo que a la mayor?a le importa m?s
>que sean buenas personas a otras cosas como su g?nero o su orientaci?n
>sensual. Y es l?gico porque a un padre normal lo que m?s le importa es
>la felicidad de sus hijos. ?A ti no?
>
es que supones que si son pp,mm no van a ser buenas personas, yo te
supongo que todas las demas variables son iguales, y tu te sigues
saliendo por la tangente.
>> cuando digo que no
>> me creo que nadie del foro tal tal tal, bla bla bla, lo digo en
>> amplisimo porcentaje, por decirte un 90%.
>
> Y es l?gico que *creas* que es as? ya que es lo que encaja con tus
>creencias. Pero ya te repito que la gente es mucho m?s diversa de lo
>que crees y no opinamos todos como t?. Necesitas ver mundo y conocer a
>gente diferente.
>
>> Es como decir que prefieres que te adopten ricos o pobres; por decir
>> ricos no quiere decir que discrimines a los pobres...
>>
> No compares peras con tornillos porque no tienen nada que ver.
si tiene mucho que ver, estas obsesionado en equiparar preferencia con
discriminacion, que yo prefiera una cosa respecto a otra no quiere
decir que discrimine a una respecto a la otra.
> Aunque, ya puestos, no estoy tan seguro de lo que preferir?a.
>Porque hay que tener en cuenta lo de si son ricos porque son hijos de
>fruta o son me gusta la fruta porque son ricos ;-) Iron?as aparte no s? si
>es tan bueno que sean educados por ricachones no s?lo por lo anterior.
>Me gusta que mis hijos no sean hijos de pap?, caprichosos, malcriados
>y "g?t?s".
en eso si que debes estar solo, que prefieres ser pobre a rico, en eso
evidentemente no es que no te crea, sino que no te lo crees tu.
>> >Cuando vivas un poco m?s
>> >y conozcas un poco m?s el mundo y la gente, comprender?s lo que te
>> >digo.
>>
>> una cosa te digo segura, he convivido con mucha mas gente que tu, a
>> eso no me ganas (mas de 10 a?os compartiendo piso);
>
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Primero resulta de lo m?s divertido que creas que compartir piso
>equivale a conocer la gente y el mundo. Tienes que dejar de ver
>"Friends"...
hombre, convivir en el dia a dia durante mas de 1 año en la misma casa
con tantas personas diferentes, algun "insight" me da de alguna gente,
de todas maneras las alusiones personales o vivencias para reforzar
argumentos son un poco estupidas, pero ya que tu lo sacaste...
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Y luego tendr?as que aprender a hacer tus deberes antes de hacer
>suposiciones sobre tus contertulianos. Especialmente cuando es alguien
>tan bocaza como yo que no tiene reparos en contar su vida y batallitas
>a to di?. Porque no s?lo he compartido piso durante a?os sino que, ya
>casado, he acogido en mi casa muchos que no ten?an los medios para que
>puedan seguir estudiando, etc. Esto sin contar todos los pa?ses donde
>he vivido, las culturas a las que he pertenecido, etc.
como si te has dao la vuelta al mundo, eso no son argumentos, y
prefiero no entrar en temas personales para dar fuerza argumental
porque estaras de acuerdo conmigo q es estupido. Esto es asi pq soy
mas viejo; esto lo se yo porque soy mas listo, esto lo se yo porque he
vivido mas etc etc etc.
>> muchos a?os con
>> gente diferente(los alquileres eran por habitaciones asi que hazte una
>> idea); y creeme, el 90% amplio no opinan en nada como yo,
>
> ?No?
>
> Entonces te contradices porque un poco antes afirmas que los que
>opinan como t? son el 90%. ?En qu? quedamos?
no opinan como yo en general en mis ideas, en esto opinan todos como
yo; todo el mundo prefiere pp,mm eso no quiere decir que si no se
puede dar pp,mm prefieran pp,pp antes de no ser adoptados. Si me
hubieras leido en el foro sabras que yo no estoy en contra de la
adopcion de las parejas del mismo sesso; sino que estoy en contra de
que lo hagan exactamente en igualdad de condiciones; que exista
preferencia para las otras, igual q existe preferencia ante los
solteros y no por eso soy antisoltero.
> ?Opinan el 90% como t? o el 90% *no* opinan como t??
>
> Acl?rate muchachote.
ya te lo he aclarado. En general mis ideas, o creencias como tu dices,
son muy muy distintas al resto de la gente en general, en temas
concretos son iguales.
>> asi que no presumas conocerme.
>>
> Al contrario de lo que haces, no presumo conocerte pero s? he hecho
>mis deberes. Si los hubieras hecho te habr?as dado cuenta que soy
>bastante mayor que t?, he vivido en ambientes, pa?ses, continentes,
>sociedades y situaciones mucho m?s variadas que t?, etc. Haz tus
>deberes. Consulta las D?jaNews, los archivos de Fido, etc.
otra vez con las batallas de la guerra del vietnam. No se tu yo ya
posteaba en las news hace mas de 8 años, eso no importa mucho pero por
lo menos antes que tu; o al menos con ese nombre (yo tambien tenia
otro por aquella), De todas maneras la guerras del vietnam no me
interesan. Y la antiguedad en postear no se que tiene que ver...
>> >La gente es mucho m?s diversa y tolerante de lo que crees y lo
>> >que a ti te parece aberrante, para otros es muy normal y humano.
>>
>> Yo no he dicho que me parezca aberrante; una preferencia nunca es
>> aberrante; que yo prefiera pp y mm a pp,pp no es aberrante.
>>
> No he dicho esto nunca.
>
> Pero t? s? que pareces creer que es, sino aberrante, por lo menos
>malo que una familia gays tenga o adopte hijos. Yo no.
>
>> > Como ateo no creo y lo que s? es justo lo contrario de lo que
>> >crees. Supongo que tu limitada visi?n del mundo viene de que te mueves
>> >en un c?rculo muy limitado donde todos comparten tus creencias.
>>
>> que creencias?
>
> Hombre, sin ir m?s lejos tus creencias sobre la adopci?n de ni?os
>por familias gayses por ejemplo. A pesar de que los estudios que
>se han hecho sobre el tema demuestran que los hijos criados por
>parejas gayses no tienen *nada* que envidiar a los criados por
>parejas heterosexuales, t? sigues creyendo lo contrario.
yo no me opongo a que adopten. Leeme bien que no te enteras, me opongo
a que lo hagan en igualdad de condiciones, lo mismo que los solteros,
no me opongo pero me opongo a que lo hagan en igualdad.
Yo si creo que los hijos de parejas del mismo sesso sean
indiferenciables respecto a los demas hijos, el tema no va por ahi,
simplemente creo que pudiendo dar padre, madre, debemos dar padre,
madre, si no se puede ya entran las parejas del mismo sesso, solteros,
poligamos, etc etc. Creo que la figura paterna es diferente que la
materna, estoy seguro que la relacion del 100% de las personas no es
la misma con el padre que con la madre, no es lo mismo padre y madre.
Por eso creo que exisitiendo una pareja de padre madre, debe tener
preferencia para adoptar; dentro de padre madre incluyo mas
preferencias, como la edad de la pareja (mas de 50 años por ejemplo no
tienen la misma preferencia para adoptar que las parejas de 30 años),
el tiempo que llevan juntos, la situacion socieconomica laboral, etc
etc etc; que incluya preferencias a la hora de adoptar no quiere decir
que discrimine.
>> de que historias me estas hablando? que circulo?
>
> Un c?rculo donde el 90% no aceptar?an que sus hijos fueran
>adoptados por una familia gays por ejemplo. Este tipo de
>opiniones dice mucho del c?rculo en que te mueves. En los que me muevo
>yo las opiniones son mucho m?s diversas y ponderadas.
FALSO, perdona las mayusculas pero te lo tengo que dejar claro; no he
dicho que no acepten que les adopten una pareja gays, sino que
prefieren una heterosexual; eso es muy muy diferente; es decir, la
pregunta no es si tendrias problema en que te adopten gayses; la
pregunta seria si tendrias problema que te adopten gayses
pudiendo adoptarte heterosexuales que son iguales en todas las demas
varaibles. No me manipules que son muchos años discutiendo.
La pregunta seria:
Suponiendo que te mueres y tus hijos los tienen que adoptar, y vienen
2 parejas a reclamar a tus hijos, son exactamente iguales en todo,
edad, situacion socieconomica, tiempo de vivir juntos, vivien en el
mismo edificio etc etc etc; pero una es de padre, padre, la otra de
padre, madre.
Con cual te gustaria que se fueran?
Esa es la pregunta; sin manipular que ya nos conocemos.
E insisto, mas del 90% dirian padre/madre; porque la unica respuesta
estupida que he oido alguna vez es que pueden ser padre/madre ladrones
o asesinos, pero eso tambien puede pasar en padre/padre; ante la falta
de datos no se puede suponer nada. La unica variable que cambia es la
de que en uno tienen padre y madre, en la otra 2 padres.
Luego hago la misma pregunta con un soltero, y todos me dicen la
pareja; vaya; son todos homofobos antisolteros??
Eso es lo que yo opino, no mas ni menos, te pregunto, opinando eso
crees que soy homofobo??
>> que me importa un pimiento las creencias de nadie; eso me importa un
>> comino, los catolicos, los ateos, o los del turbante, me importa un
>> pimiento, alla cada cual con sus cuentos e historias.
>>
> Puedes decir lo que quieras ahora pero yo he estado ley?ndote y
>cuando escribes expones unas creencias parecidas a las de un miembro
>del Opus Dei. En todas las cuestiones que abordas, mantienes unas
>posturas calcadas a las de los creyentes los m?s ortodoxos por no
>decir otra cosa. Tus creencias sobre el uso de preservativos,
?¿¿¿ que creencia respecto al uso de preservativo?
>el aborto,
tu tambien estas en contra del aborto, esta prohibido en todos los
paises del mundo; lo que pasa que unos mas tarde que otros. Por estar
en contra del aborto quiere decir que soy fundamentalista?
> los derechos de la mujer
??¿ ejemplos?
> y de los gayses,
y los solteros?¿¿
desde cuando una conducta sensual te hace acreedor de mas derechos?
>la ense?anza
>religiosa, la exhibici?n de s?mbolos religiosos y dem?s son t?picos de
>un creyente rayando el fundamentalismo.
que chorradas dices? que es eso de simbolos religiosos?
La enseñanza religiosa yo en particular me opongo a que este en las
aulas; Pero si la mayoria la quiere me parece perfectamente normal,
las mayorias mandan mientras no se vulnere la constitucion, si la
mayoria quiere clases de flamenco pues clases de flamenco, me importa
un pimiento, es problema de la democracia no el mio.Si encima la
constitucion dice que los poderes publicos respetaran el derecho de
los padres a que a sus hijos se le de la educacion religiosa....el
problema entonces es cambiar la constitucion, el tribunal ya se ha
pronunciado muchas veces....
> A lo mejor pretendes hacernos creer que el r?o no lleva agua aunque
>suene y admito que existen algunos no-creyentes que mantienen
>*algunas* posturas parecidas a las tuyas. Pero no todas. Ni el
>Constantino estar?a de acuerdo con algunas de tus posturas...
que tienen que ver mis creencias en el tema de los derechos a
adoptar???
ante la falta de argumentos personalizamos para ver si sacamos alguna
conclusion chorras?
>> > Pero yo vivo en un ambiente muy diverso y conozco *mucha* gente que les da
>> >exactamente igual que sus hijos les adopten una familia gays que
>> >un hombre y una mujer.
>>
>> una cosa es decir, y otra hacer.
>
> Hombre, yo suelo hacer lo que digo. Si t? no, es tu problema. Pero
>no tendr?as que suponer que todos hacemos lo mismo.
admitiras conmigo que mucha gente dice pero a la hora de la verdad en
cosas obesas no hace.
Y no me creo que hayas preguntado la cuestion como yo hago, es decir,
la cosa no va de que los gayses no adopten, sino de que si se
puede dar el caso de que adopten por encima de los heterosexuales. Haz
la pregunta como yo te digo a ver que te dicen.
>> Una cosa es que algo no importe, y
>> otra cosa es una preferencia.
>> Por ejemplo, tu pque prefieres que te adopte un soltero o una pareja?
>
> Repito (ya se est? haciendo pesao...):
>
> _Me_da_igual_ el n?mero, g?nero y orientaci?n sensual, s?lo me
>importa que sea(n) buenas personas.
>
> ?Capisci?
que chorradas dices; osea que a la hora de adoptar no se mira nada;
que se hace un examen de conciencia???? no!! se miran variables y
segun esas variables se conceden los hijos.
>> eso quiere decir que eres antisoltero?
>> NO!!! es una preferencia porque crees que con una pareja tu nivel
>> general de felicidad, bienestar, etc, VA A SER MEJOR, por eso,
>> EXACTAMENTE POR ESO los solteros aqui en espa?a y en cualquier pais
>> del mundo no adoptan en igualdad de condiciones.
>>
> T?o, tienes que dejar de CHILLAR, ?hombre ya! Ten un poco de
>respeto por los dem?s.
y van.....
te pregunto sin mayusculas para que no tengas excusas.
Si yo digo que los solteros no pueden adoptar en igualdad de
condiciones que las parejas quiere decir que tengo un problema con los
solteros? que discrimino a los solteros? a que no verdad? que opinas
tu? deben los solteros adoptar en igualdad de condiciones que las
parejas? si el soltero es una buena persona le darias tu hijo antes
que a una pareja que sea buena persona?
> Ent?rate de una vez: alzar la voz no le da m?s m?rito a tus
>palabras, s?lo molesta al personal.
y van....
>> >Es m?s yo *prefiero* que sean adoptados por
>> >unos padres gayses a que lo sean por una "familia" de ?stas que
>> >se manifestaron en contra del matrimonio gays.
>>
>> Yo jamas he ido a ninguna manifestacion estupida, ni la de unos ni la
>> de otros. Y menos cuando se hacen en contra de una ley o medida
>> aprobada por un gobierno legitimo. Ademas cuando el pp llegue de nuevo
>> al poder me juego mil millones a que no hara nada de lo que ahora
>> protesta.
>
> Hombre, por lo menos en esto estamos de acuerdo.
>
> Y yo a?adir?a que para volver al poder tiene que rectificar sus
>tiros porque hasta ahora la mayor?a de las cosas que hace y dice le
>resta todav?a m?s votos.
>> Ademas, yo no estoy en contra de que los gayses se casen, estoy
>> en contra de que tengan los mismos beneficios que los matrimonios con
>> hijos,
>
> Ah, y ?qu? se hace con los hijos de los gayses?
>
> ?Se les arranca del cari?o de sus padres para que sean criados por
>un hombre y una mujer porque t? *crees* que es mejor?
>
> ?O se esterilizan a las lesbianas para que no puedan tener hijos?
>> pero no las parejas del mismo sesso, sino todas, no creo en los
>> beneficios por casarse, solo en beneficios por tener hijos, que cada
>> uno se case con quien quiera, pero para tener derechos extras
>> (pension, preferencias fiscales, para vivienda etc) creo que lo que
>> hay que tener es hijos, porque sin hijos no veo razon ninguna en
>> premiar las relaciones afectivas.
>
> Repito: ?qu? hacemos entonces con los hijos de los gayses?
>
> ?O simplemente pretendemos que no existen para intentar hacer
>encajar la realidad con tus creencias?
>
> Porque si fueras consistente con lo que acabas de escribir,
>estar?as a favor de equiparar los matrimonios de gayses con
>hijos con los matrimonios heterosexuales con hijos. ?Es as??
Por supuesto!!! por fin ya lo has entendido; los derechos extras no se
adquieren por casarte sino por tener hijos. El tipico caso de una
mujer lesbiana con un hijo, pues perfecto se casa con su pareja, esa
pareja pasa a ser la otra madre, y esa familia SI!!! si tiene derechos
extras, mas que cualquier matrimonio heterosexual sin hijos, mas que
cualquier pareja o soltero que no tenga hijos.
>> Si un soltero paga y cotiza como un casado, encima un soltero pobre
>> por ejemplo, por que el casado tiene derecho a dar la pension a su
>> pareja? por que no el soltero puede hacerlo?
>>
> Hombre, all? estamos entrando en otro tema que puede ser
>interesante pero ?sta es otra historia.
esa es la historia, de fondo es un problema de dar derechos extras. Yo
creo que los derechos extras se dan cuando se da algo extra, de alguna
u otra manera; en el caso de los matrimonios que cada uno se case con
quien le venga en gana, por el rito que les de la gana; pero solo se
accede a derechos extras cuando se tenga hijos, se acaban los
matrimonios por conveniencia, por interes, por manipular etc etc etc;
los derechos extras cuando se tenga hijos; que es eso de dar la
pension a tu pareja a costa de lo que paga un soltero por ejemplo?
tiene mas preferencia un rico casado que un pobre soltero a la hora de
dar la pension a otra persona?. porque si al soltero lo ha cuidado una
hermana o una amiga o alguien cercano no puede dar su pension o al
menos parte de ella?. Yo creo que el estado no debe meterse a regular
las relaciones afectivas. No por querer a alguien se tienen derechos
extras.
>> > Lo prefiero un
>> >mill?n de veces. Por lo menos si son educados por gayses yo
>> >estar?a seguro que no ser?an hom?fobos.
>>
>> estar en contra de que los gayses adopten en igualdad de
>> condciones no es ser homofobo.
>
> Estar en contra del *matrimonio* (en este caso no estoy hablando de
>adopci?n) gays es querer discriminar a ?stos y esto es
>homofobia. Aqu? y en la China.
yo no estoy en contra del matrimonio gays, estoy en contra de
todos; mientras no haya hijos, no hay derechos, en eso soy radical.
> Y por otro lado, te has vuelto a precipitar. Lo que digo *no* es lo
>que criticas sino que yo estoy seguro que unos ni?os educados por
>gayses no ser?an hom?fobos. ?Parece l?gico, ?no?
no, no es logico no, por esa regla de 3 unos niños educadospor
heterosexuales seran heterosexuales.
Yo no se que llamas tu a homofobia, para ti todo el mundo que no opina
como tu en este tema es homofobo, asi que vas dao; 190 paises de la
ono son homofobos. ESPAÑA es el pais mas listo de la clase, son todos
intolerantes y homofobos...dando lecciones de moral como siempre...
>> Al igual que estar en contra que los solteros o los trios o las
>> comunas adopten en igualdad de condiciones no es ser antisoltero,
>> antitrio o anticomuna. Cuestion de logica pura.
>>
> Rara "l?gica" la suya mister Euler. Si su tocayo hubiera usado la
>misma, extra?as matem?ticas tendr?amos.
>
> Porque para m? est? claro que si crees que unos son mejores que
>otros para ciertas cosas, no opinas muy bien de esos otros que
>digamos. Yo no tengo esos prejuicios y s?lo me importa la felicidad de
>los ni?os. Y si esta se logro con una familia gays, una tr?ada
>(m?sica de Crosby, voz de Grace Slick ;-), o una comuna, pues que as?
>sea. Te repito, no me importa lo que t? u otros crean sino s?lo la
>felicidad y el bienestar de los ni?os. ?sta es mi prioridad.
tu vives en un mundo de ilusion y fantasia. EL problema es que a la
hora de la verdad hay que legislar, y cuando se legisla se ponen unos
limites porque sino esto se desmadra, dentro de los limites se ponen
unos baremos yo no soy quien los hace; preguntale a tu amado zapatero
porque los solteros no adoptan como las parejas, solo les dan los
hijos mayores o con problemas.
Ahora me estas diciendo que las comunas adopten como las parejas?
>> >Porque no quiero que salgan
>> >ni hom?fobos ni racistas ni fundamentalistas ni nada por el estilo. Su
>> >orientaci?n sensual no me importa, que sean buenas personas s?.
>>
>> Seguro que si tu hija de 18 a?os llega un dia y te dice que quiere ser
>> cortesana y vivir en comuna de orgias y fiestas, tu le darias una
>> palmadita en la espalda, estoy totalmente seguro que si otro dia te
>> viene y te dice que le gusta la zoofilia y la necrofilia le darias
>> otra palmadita, de eso, s? estoy seguro.
>
> No, la palmadita en la espalda te la doy a ti por exhibir de manera
>tan descarada tus prejuicios e intolerancia hacia lo que te es ajeno y
>no entiendes. Te has lucido, shav?. Gracias por reforzar mi idea que
>tengo que mantener mi descendencia lejos de gente con tus tipos de
>creencias y prejuicios.
no, no entiendo como alguien puede dar una palmadita a su hija si
quiere ser cortesana, no, no lo entiendo.
>> NO CONFUNDAS
>
> Y t? deja de CHILLAR de una vez, so corralero, que pareces una
>verdulera (con perd?n a las verduleras). Aprende a tranquilizarte un
>poco, shav?.
y van...oye cansas con lo de los chillidos, con decirlo una vez sobra.
>> gustos o filias personales con discriminaciones.
>
> Me recuerdas un testi que conoc? cuando viv? en USAm?rica. ?l no
>era racista, no se?or. Pero, esto s?, *no* le *gustaban* los jovenlandeses.
>Pero no era racista, no, esto nunca... ?l no discriminaba los jovenlandeses
>a pesar de que no les gustaban. No se?or. Pero, esto s?, los jovenlandeses
>se ten?an que mantener en "su sitio". Como los gayses. Los
>jovenlandeses no pod?an casarse con un blanca porque no es natural de la
>misma manera que no es natural que los gayses se casen y tengan
>o adopten ni?os... T? mismo...
yo no me opongo a que se casen ni a que adopten; pero de verdad te
digo si mi hijo me viene y me dice que es gays me pondria triste
aunque solo sea por el hecho que no tendre nietos, o casi imposible
que los tenga, o en el mejor caso, mis nietos no tendran madre...
Lo digo y si eso me convierte en homofobo pues que asi sea; no me
gustaria que mis hijos fueran gayses. no por eso soy
antihomosexual. Al igual que no me gustaria que fueran pobres, que no
estudiaran, etc etc etc
>> Eso es
>> muy diferente, yo por ejemplo no me gustaria que mi hija saliera con
>> un tipo 50 a?os mayor que ella. Pero eso no quiere decir que yo
>> discrimine a los viejos...
>>
> Si t? lo dices...
>
> Pero lo que est? claro es que si ella est? enamorada, est?s
>poniendo tus creencias y prejuicios antes de su felicidad. Y esto *yo*
>no lo har?a nunca.
ja! que falso, osea tu hija de 18 años te trae a casa su novio de 68 y
tu estarias tan tranquilo???? hay que ver hasta que absurdos llegamos
para no admitir lo evidente...
no te creo asi de simple, llegamos a un punto en que estoy hablando
con alguien que me dice cosas que no me las creo. Ojo, leeme bien, yo
no digo que te vayas a interponer por todos los medios, sino que lo
que digo es que al menos te disgustarias un poco...
haz la preguntita a todos los padres que conozcas a ver que te
dicen...
Imagina que te viene con un novio del opus dei; ya veras como eso te
duele mas verdad? o con un taliban...
>> >Cuestion de prioridades y evidentemente las m?as no son las mismas que
>> >las tuyas.
>>
>> las mias es ser feliz y que no me cuenten historias.
>>
> Ya, prefieres taparte los o?dos y los ojos a las opiniones ajenas
>con tal de seguir manteniendo tus creencias sobre lo que piensan y
>opinan los dem?s. Pero lo siento, yo seguir? estando all? aunque no me
>veas ni me escuches.
taparme los oidos? si llevo años discutiendo de todo con todo el
mundo...que chorradas dices..
> Y en cuanto a ser feliz, yo tambi?n. Pero t? tendr?as que pensar en
>tus hijos (si es que los tienes o los llegas a tener) tambi?n y
>anteponer su felicidad a tus creencias y prejuicios. En fin, t?
>mismo...
mis hijos haran lo que les de la gana; eso no quiere decir que les
dare una palmadita en la espalda si se van de pilinguis, se emborrachan o
se drojan por decir algo, intentare con ayuda de su madre, darles la
mejor educacion posible, pero una nunca puede controlar todo, y menos
decir que esta contento pase lo que pase, eso es un absurdo...
>> > Te lo crees si tu mente te lo permite, me da igual porque s? que
>> >pienso lo correcto, lo mejor para mis hijos.
>>
>> pobres hijos...
>>
> Quiz? sean pobres porque no les he educado para que su meta en la
>vida sea ser los m?s ricos del cementerio. Pero por lo menos ser?n
>mejores personas y m?s felices que los tuyos porque yo no antepongo
>mis creencias y prejuicios a su felicidad y bienestar.
todo padre inculca a sus hijos en mayor o menor medida sus creencias;
es su obligacion como padre, es la obligacion de los padres educar a
los hijos, cuando les eduques les diras que el aborto esta muy bien,
que bush y los israelies son los peores, que Chomsky es el mejor
pensador, que la pena de muerte esta muy mal, y que lo mejor es usar
el preservativo, y sabes que; HARAS MUY BIEN...
salud
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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
On 12 Jul 2005 02:20:55 -0700, El.Guerrero.del.Interfaz@gmail.com (El
Guerrero del Interfaz) wrote:
>Euler <nospame@hotmail.com> wrote in message news:<l2s5d15dse6tbjbu37gca0p8qrnjr200hl@4ax.com>...
>
>> >> [snip]
>> >> Y NO ME CREO; QUE EXISTA ni una persona en este foro que diga que le
>> >> daria exactamente igual que sus hijos los adopten 2 hombres gays, a
>> >> una padre y una madre; NO ME LO CREO...
>> >> Y NO ME LO CREO
>> >>
>> >
>> > Es l?gico que no lo creas ya que no encaja con tus creencias y
>> >s?lo ves el mundo a trav?s de ?stas.
>>
>> tu prefieres que tus hilos los adopten 2 hombres a 2 mujeres? 3
>> hombres? 3 mujeres? dime en que cifra te paras y me explicas por qu?.
>> Dime que prefieres 2 padres a padre y madre. DIMELO
>
> No CHILLES shav?. Es grosero, maleducado y las may?sculas tienen un
>p?simo interfaz de usuario ya que cuestan mucho m?s trabajo de leer
>que las min?sculas. Muestra un poco de respeto para tus
>contertulianos. Y si quieres recalcar algo, para esto est?n las
>*negritas* o el _subrayado_.
tampoco es para tanto lo de lo "chillar" lo hago muy poco para
resaltar, no lo haré más porque lo usas como excusa 100 veces en la
respuesta para dejar de contestar, no te han enseñado a no compartir?
Yo te agradeceria que te absutiveras de poner tildes a las palabras
porque no se que pasa que cada palabra acentuada me sale con un "?"
debe ser que tu programa no lo reconoce y si que me cuesta entender
algunas palabras...
> Y luego intenta no precipitarte y leer cuidadosamente lo que te
>escriben antes de contestar "? c?t? de la plaque". ?D?nde he dicho yo
>que preferir?a que a mis hijos les adoptaran 2 hombres o 2 mujeres?
>Vuelve a leerme con cuidado esta vez y ver?s que *no* lo digo. Y no lo
>digo porque _me_da_igual_ que es lo que t? afirmabas que era
>imposible.
en la respuesta te demostrare que no has leido nada de lo que he
escrito ni en este ni en el resto de mensajes, y que mis "creencias"
se alejan muchisimo de lo que tu crees; pero ya me has puesto la
etiqueta y no se puede hacer nada al respecto por lo que veo, pero lo
intentare.
> Lo que *s?* prefiero es que les adopten una familia gays a
>que lo hagan unos de ?stos que se oponen al matrimonio gays
>precisamente. Porque para m? es importante que sean educado en
>libertad y tolerancia y esto es mucho m?s probable con una pareja
>gays, que ha tenido que sufrir por la intolerancia, que con unos
>que hacen de la intolerancia su bandera.
>
> Recapitulando por si no te has enterado. _Me_da_igual_ el n?mero,
>g?nero y orientaci?n sensual y *prefiero* una pareja gays a
>cualquier autonombrado "defensor de la familia". ?Ya lo tienes claro?
>
>> piensalo bien primero.
>
> Yo suelo pensar muy mucho lo que digo y escribo as? que ?porqu? lo
>dices? ?Porque t? no lo haces? Pues no creas que somos todos
>iguales...
>
>> NO ME DIGAS
>
> Mira muchachito, por mucho que me CHILLES te dir? lo que *yo*
>quiera y no lo que t? quieras. Faltar?a m?s...
>> Que prefieres a 2 padres que un padre y madre homofobo o
>> creyente.
>
> Lo de creyente me da igual mientras sea buena persona y tolerante.
>O sea nada de fundamentalistas pero los creyentes per se no me
>preocupan, aunque evidentemente prefiero los libres pensadores.
vaya prejuicio, osea los creyentes no son libre pensadores....
si que te gustan las etiquetas...
>> TE DIGO una pareja exactamente igual en sus creencias EN
>> TODO ABSOLUTAMENTE TODO excepto que uno es padre madre el otro 2
>> padres.
>>
> Jo? con el CHILLER?O...
y van......
> Un poco de compostura, hombre, que das dolor de cabeza...
>
> Ya te lo he explicado m?s arriba: te has precipitado y est?s
>argumentando con un espantap?jaros, no conmigo.
>
> Por si no te ha quedado claro te lo repito.
>
> _Me_da_igual_ el n?mero, g?nero y orientaci?n sensual.
>
> *Prefiero* una familia gays a los que se oponen al matrimonio
>gays y todo tipo de intolerantes, fundamentalistas, puritanos y
>similares.
>
> ?Claro ahora?
no, no tengo claro que prefieres en el caso de igualdad de
condiciones, es decir que prefieres.
pp, mm, tolerantes y abiertos y ateos
pp,pp, tolerantes y abiertos y ateos
pp sólo, tolerante, abierto y ateo.
que prefieres de esos 3 o te da exactamente igual que te adopte un
soltero o que te adopte una pareja o que te adopte una pareja del
mismo sesso. No te meto los trios y demas porque se hace muy largo.
>> >Pero es un grave error, un
>> >error t?pico de los fundamentalistas, el creer que todos tienen que
>> >compartir sus mismas creencias y perjuicios.
>>
>> Yo lo creo por lo menos en un amplisimo porcentaje;
>
> Pues yo creo que te equivocas. Creo que a la mayor?a le importa m?s
>que sean buenas personas a otras cosas como su g?nero o su orientaci?n
>sensual. Y es l?gico porque a un padre normal lo que m?s le importa es
>la felicidad de sus hijos. ?A ti no?
>
es que supones que si son pp,mm no van a ser buenas personas, yo te
supongo que todas las demas variables son iguales, y tu te sigues
saliendo por la tangente.
>> cuando digo que no
>> me creo que nadie del foro tal tal tal, bla bla bla, lo digo en
>> amplisimo porcentaje, por decirte un 90%.
>
> Y es l?gico que *creas* que es as? ya que es lo que encaja con tus
>creencias. Pero ya te repito que la gente es mucho m?s diversa de lo
>que crees y no opinamos todos como t?. Necesitas ver mundo y conocer a
>gente diferente.
>
>> Es como decir que prefieres que te adopten ricos o pobres; por decir
>> ricos no quiere decir que discrimines a los pobres...
>>
> No compares peras con tornillos porque no tienen nada que ver.
si tiene mucho que ver, estas obsesionado en equiparar preferencia con
discriminacion, que yo prefiera una cosa respecto a otra no quiere
decir que discrimine a una respecto a la otra.
> Aunque, ya puestos, no estoy tan seguro de lo que preferir?a.
>Porque hay que tener en cuenta lo de si son ricos porque son hijos de
>fruta o son me gusta la fruta porque son ricos ;-) Iron?as aparte no s? si
>es tan bueno que sean educados por ricachones no s?lo por lo anterior.
>Me gusta que mis hijos no sean hijos de pap?, caprichosos, malcriados
>y "g?t?s".
en eso si que debes estar solo, que prefieres ser pobre a rico, en eso
evidentemente no es que no te crea, sino que no te lo crees tu.
>> >Cuando vivas un poco m?s
>> >y conozcas un poco m?s el mundo y la gente, comprender?s lo que te
>> >digo.
>>
>> una cosa te digo segura, he convivido con mucha mas gente que tu, a
>> eso no me ganas (mas de 10 a?os compartiendo piso);
>
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Primero resulta de lo m?s divertido que creas que compartir piso
>equivale a conocer la gente y el mundo. Tienes que dejar de ver
>"Friends"...
hombre, convivir en el dia a dia durante mas de 1 año en la misma casa
con tantas personas diferentes, algun "insight" me da de alguna gente,
de todas maneras las alusiones personales o vivencias para reforzar
argumentos son un poco estupidas, pero ya que tu lo sacaste...
> X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Y luego tendr?as que aprender a hacer tus deberes antes de hacer
>suposiciones sobre tus contertulianos. Especialmente cuando es alguien
>tan bocaza como yo que no tiene reparos en contar su vida y batallitas
>a to di?. Porque no s?lo he compartido piso durante a?os sino que, ya
>casado, he acogido en mi casa muchos que no ten?an los medios para que
>puedan seguir estudiando, etc. Esto sin contar todos los pa?ses donde
>he vivido, las culturas a las que he pertenecido, etc.
como si te has dao la vuelta al mundo, eso no son argumentos, y
prefiero no entrar en temas personales para dar fuerza argumental
porque estaras de acuerdo conmigo q es estupido. Esto es asi pq soy
mas viejo; esto lo se yo porque soy mas listo, esto lo se yo porque he
vivido mas etc etc etc.
>> muchos a?os con
>> gente diferente(los alquileres eran por habitaciones asi que hazte una
>> idea); y creeme, el 90% amplio no opinan en nada como yo,
>
> ?No?
>
> Entonces te contradices porque un poco antes afirmas que los que
>opinan como t? son el 90%. ?En qu? quedamos?
no opinan como yo en general en mis ideas, en esto opinan todos como
yo; todo el mundo prefiere pp,mm eso no quiere decir que si no se
puede dar pp,mm prefieran pp,pp antes de no ser adoptados. Si me
hubieras leido en el foro sabras que yo no estoy en contra de la
adopcion de las parejas del mismo sesso; sino que estoy en contra de
que lo hagan exactamente en igualdad de condiciones; que exista
preferencia para las otras, igual q existe preferencia ante los
solteros y no por eso soy antisoltero.
> ?Opinan el 90% como t? o el 90% *no* opinan como t??
>
> Acl?rate muchachote.
ya te lo he aclarado. En general mis ideas, o creencias como tu dices,
son muy muy distintas al resto de la gente en general, en temas
concretos son iguales.
>> asi que no presumas conocerme.
>>
> Al contrario de lo que haces, no presumo conocerte pero s? he hecho
>mis deberes. Si los hubieras hecho te habr?as dado cuenta que soy
>bastante mayor que t?, he vivido en ambientes, pa?ses, continentes,
>sociedades y situaciones mucho m?s variadas que t?, etc. Haz tus
>deberes. Consulta las D?jaNews, los archivos de Fido, etc.
otra vez con las batallas de la guerra del vietnam. No se tu yo ya
posteaba en las news hace mas de 8 años, eso no importa mucho pero por
lo menos antes que tu; o al menos con ese nombre (yo tambien tenia
otro por aquella), De todas maneras la guerras del vietnam no me
interesan. Y la antiguedad en postear no se que tiene que ver...
>> >La gente es mucho m?s diversa y tolerante de lo que crees y lo
>> >que a ti te parece aberrante, para otros es muy normal y humano.
>>
>> Yo no he dicho que me parezca aberrante; una preferencia nunca es
>> aberrante; que yo prefiera pp y mm a pp,pp no es aberrante.
>>
> No he dicho esto nunca.
>
> Pero t? s? que pareces creer que es, sino aberrante, por lo menos
>malo que una familia gays tenga o adopte hijos. Yo no.
>
>> > Como ateo no creo y lo que s? es justo lo contrario de lo que
>> >crees. Supongo que tu limitada visi?n del mundo viene de que te mueves
>> >en un c?rculo muy limitado donde todos comparten tus creencias.
>>
>> que creencias?
>
> Hombre, sin ir m?s lejos tus creencias sobre la adopci?n de ni?os
>por familias gayses por ejemplo. A pesar de que los estudios que
>se han hecho sobre el tema demuestran que los hijos criados por
>parejas gayses no tienen *nada* que envidiar a los criados por
>parejas heterosexuales, t? sigues creyendo lo contrario.
yo no me opongo a que adopten. Leeme bien que no te enteras, me opongo
a que lo hagan en igualdad de condiciones, lo mismo que los solteros,
no me opongo pero me opongo a que lo hagan en igualdad.
Yo si creo que los hijos de parejas del mismo sesso sean
indiferenciables respecto a los demas hijos, el tema no va por ahi,
simplemente creo que pudiendo dar padre, madre, debemos dar padre,
madre, si no se puede ya entran las parejas del mismo sesso, solteros,
poligamos, etc etc. Creo que la figura paterna es diferente que la
materna, estoy seguro que la relacion del 100% de las personas no es
la misma con el padre que con la madre, no es lo mismo padre y madre.
Por eso creo que exisitiendo una pareja de padre madre, debe tener
preferencia para adoptar; dentro de padre madre incluyo mas
preferencias, como la edad de la pareja (mas de 50 años por ejemplo no
tienen la misma preferencia para adoptar que las parejas de 30 años),
el tiempo que llevan juntos, la situacion socieconomica laboral, etc
etc etc; que incluya preferencias a la hora de adoptar no quiere decir
que discrimine.
>> de que historias me estas hablando? que circulo?
>
> Un c?rculo donde el 90% no aceptar?an que sus hijos fueran
>adoptados por una familia gays por ejemplo. Este tipo de
>opiniones dice mucho del c?rculo en que te mueves. En los que me muevo
>yo las opiniones son mucho m?s diversas y ponderadas.
FALSO, perdona las mayusculas pero te lo tengo que dejar claro; no he
dicho que no acepten que les adopten una pareja gays, sino que
prefieren una heterosexual; eso es muy muy diferente; es decir, la
pregunta no es si tendrias problema en que te adopten gayses; la
pregunta seria si tendrias problema que te adopten gayses
pudiendo adoptarte heterosexuales que son iguales en todas las demas
varaibles. No me manipules que son muchos años discutiendo.
La pregunta seria:
Suponiendo que te mueres y tus hijos los tienen que adoptar, y vienen
2 parejas a reclamar a tus hijos, son exactamente iguales en todo,
edad, situacion socieconomica, tiempo de vivir juntos, vivien en el
mismo edificio etc etc etc; pero una es de padre, padre, la otra de
padre, madre.
Con cual te gustaria que se fueran?
Esa es la pregunta; sin manipular que ya nos conocemos.
E insisto, mas del 90% dirian padre/madre; porque la unica respuesta
estupida que he oido alguna vez es que pueden ser padre/madre ladrones
o asesinos, pero eso tambien puede pasar en padre/padre; ante la falta
de datos no se puede suponer nada. La unica variable que cambia es la
de que en uno tienen padre y madre, en la otra 2 padres.
Luego hago la misma pregunta con un soltero, y todos me dicen la
pareja; vaya; son todos homofobos antisolteros??
Eso es lo que yo opino, no mas ni menos, te pregunto, opinando eso
crees que soy homofobo??
>> que me importa un pimiento las creencias de nadie; eso me importa un
>> comino, los catolicos, los ateos, o los del turbante, me importa un
>> pimiento, alla cada cual con sus cuentos e historias.
>>
> Puedes decir lo que quieras ahora pero yo he estado ley?ndote y
>cuando escribes expones unas creencias parecidas a las de un miembro
>del Opus Dei. En todas las cuestiones que abordas, mantienes unas
>posturas calcadas a las de los creyentes los m?s ortodoxos por no
>decir otra cosa. Tus creencias sobre el uso de preservativos,
?¿¿¿ que creencia respecto al uso de preservativo?
>el aborto,
tu tambien estas en contra del aborto, esta prohibido en todos los
paises del mundo; lo que pasa que unos mas tarde que otros. Por estar
en contra del aborto quiere decir que soy fundamentalista?
> los derechos de la mujer
??¿ ejemplos?
> y de los gayses,
y los solteros?¿¿
desde cuando una conducta sensual te hace acreedor de mas derechos?
>la ense?anza
>religiosa, la exhibici?n de s?mbolos religiosos y dem?s son t?picos de
>un creyente rayando el fundamentalismo.
que chorradas dices? que es eso de simbolos religiosos?
La enseñanza religiosa yo en particular me opongo a que este en las
aulas; Pero si la mayoria la quiere me parece perfectamente normal,
las mayorias mandan mientras no se vulnere la constitucion, si la
mayoria quiere clases de flamenco pues clases de flamenco, me importa
un pimiento, es problema de la democracia no el mio.Si encima la
constitucion dice que los poderes publicos respetaran el derecho de
los padres a que a sus hijos se le de la educacion religiosa....el
problema entonces es cambiar la constitucion, el tribunal ya se ha
pronunciado muchas veces....
> A lo mejor pretendes hacernos creer que el r?o no lleva agua aunque
>suene y admito que existen algunos no-creyentes que mantienen
>*algunas* posturas parecidas a las tuyas. Pero no todas. Ni el
>Constantino estar?a de acuerdo con algunas de tus posturas...
que tienen que ver mis creencias en el tema de los derechos a
adoptar???
ante la falta de argumentos personalizamos para ver si sacamos alguna
conclusion chorras?
>> > Pero yo vivo en un ambiente muy diverso y conozco *mucha* gente que les da
>> >exactamente igual que sus hijos les adopten una familia gays que
>> >un hombre y una mujer.
>>
>> una cosa es decir, y otra hacer.
>
> Hombre, yo suelo hacer lo que digo. Si t? no, es tu problema. Pero
>no tendr?as que suponer que todos hacemos lo mismo.
admitiras conmigo que mucha gente dice pero a la hora de la verdad en
cosas obesas no hace.
Y no me creo que hayas preguntado la cuestion como yo hago, es decir,
la cosa no va de que los gayses no adopten, sino de que si se
puede dar el caso de que adopten por encima de los heterosexuales. Haz
la pregunta como yo te digo a ver que te dicen.
>> Una cosa es que algo no importe, y
>> otra cosa es una preferencia.
>> Por ejemplo, tu pque prefieres que te adopte un soltero o una pareja?
>
> Repito (ya se est? haciendo pesao...):
>
> _Me_da_igual_ el n?mero, g?nero y orientaci?n sensual, s?lo me
>importa que sea(n) buenas personas.
>
> ?Capisci?
que chorradas dices; osea que a la hora de adoptar no se mira nada;
que se hace un examen de conciencia???? no!! se miran variables y
segun esas variables se conceden los hijos.
>> eso quiere decir que eres antisoltero?
>> NO!!! es una preferencia porque crees que con una pareja tu nivel
>> general de felicidad, bienestar, etc, VA A SER MEJOR, por eso,
>> EXACTAMENTE POR ESO los solteros aqui en espa?a y en cualquier pais
>> del mundo no adoptan en igualdad de condiciones.
>>
> T?o, tienes que dejar de CHILLAR, ?hombre ya! Ten un poco de
>respeto por los dem?s.
y van.....
te pregunto sin mayusculas para que no tengas excusas.
Si yo digo que los solteros no pueden adoptar en igualdad de
condiciones que las parejas quiere decir que tengo un problema con los
solteros? que discrimino a los solteros? a que no verdad? que opinas
tu? deben los solteros adoptar en igualdad de condiciones que las
parejas? si el soltero es una buena persona le darias tu hijo antes
que a una pareja que sea buena persona?
> Ent?rate de una vez: alzar la voz no le da m?s m?rito a tus
>palabras, s?lo molesta al personal.
y van....
>> >Es m?s yo *prefiero* que sean adoptados por
>> >unos padres gayses a que lo sean por una "familia" de ?stas que
>> >se manifestaron en contra del matrimonio gays.
>>
>> Yo jamas he ido a ninguna manifestacion estupida, ni la de unos ni la
>> de otros. Y menos cuando se hacen en contra de una ley o medida
>> aprobada por un gobierno legitimo. Ademas cuando el pp llegue de nuevo
>> al poder me juego mil millones a que no hara nada de lo que ahora
>> protesta.
>
> Hombre, por lo menos en esto estamos de acuerdo.
>
> Y yo a?adir?a que para volver al poder tiene que rectificar sus
>tiros porque hasta ahora la mayor?a de las cosas que hace y dice le
>resta todav?a m?s votos.
>> Ademas, yo no estoy en contra de que los gayses se casen, estoy
>> en contra de que tengan los mismos beneficios que los matrimonios con
>> hijos,
>
> Ah, y ?qu? se hace con los hijos de los gayses?
>
> ?Se les arranca del cari?o de sus padres para que sean criados por
>un hombre y una mujer porque t? *crees* que es mejor?
>
> ?O se esterilizan a las lesbianas para que no puedan tener hijos?
>> pero no las parejas del mismo sesso, sino todas, no creo en los
>> beneficios por casarse, solo en beneficios por tener hijos, que cada
>> uno se case con quien quiera, pero para tener derechos extras
>> (pension, preferencias fiscales, para vivienda etc) creo que lo que
>> hay que tener es hijos, porque sin hijos no veo razon ninguna en
>> premiar las relaciones afectivas.
>
> Repito: ?qu? hacemos entonces con los hijos de los gayses?
>
> ?O simplemente pretendemos que no existen para intentar hacer
>encajar la realidad con tus creencias?
>
> Porque si fueras consistente con lo que acabas de escribir,
>estar?as a favor de equiparar los matrimonios de gayses con
>hijos con los matrimonios heterosexuales con hijos. ?Es as??
Por supuesto!!! por fin ya lo has entendido; los derechos extras no se
adquieren por casarte sino por tener hijos. El tipico caso de una
mujer lesbiana con un hijo, pues perfecto se casa con su pareja, esa
pareja pasa a ser la otra madre, y esa familia SI!!! si tiene derechos
extras, mas que cualquier matrimonio heterosexual sin hijos, mas que
cualquier pareja o soltero que no tenga hijos.
>> Si un soltero paga y cotiza como un casado, encima un soltero pobre
>> por ejemplo, por que el casado tiene derecho a dar la pension a su
>> pareja? por que no el soltero puede hacerlo?
>>
> Hombre, all? estamos entrando en otro tema que puede ser
>interesante pero ?sta es otra historia.
esa es la historia, de fondo es un problema de dar derechos extras. Yo
creo que los derechos extras se dan cuando se da algo extra, de alguna
u otra manera; en el caso de los matrimonios que cada uno se case con
quien le venga en gana, por el rito que les de la gana; pero solo se
accede a derechos extras cuando se tenga hijos, se acaban los
matrimonios por conveniencia, por interes, por manipular etc etc etc;
los derechos extras cuando se tenga hijos; que es eso de dar la
pension a tu pareja a costa de lo que paga un soltero por ejemplo?
tiene mas preferencia un rico casado que un pobre soltero a la hora de
dar la pension a otra persona?. porque si al soltero lo ha cuidado una
hermana o una amiga o alguien cercano no puede dar su pension o al
menos parte de ella?. Yo creo que el estado no debe meterse a regular
las relaciones afectivas. No por querer a alguien se tienen derechos
extras.
>> > Lo prefiero un
>> >mill?n de veces. Por lo menos si son educados por gayses yo
>> >estar?a seguro que no ser?an hom?fobos.
>>
>> estar en contra de que los gayses adopten en igualdad de
>> condciones no es ser homofobo.
>
> Estar en contra del *matrimonio* (en este caso no estoy hablando de
>adopci?n) gays es querer discriminar a ?stos y esto es
>homofobia. Aqu? y en la China.
yo no estoy en contra del matrimonio gays, estoy en contra de
todos; mientras no haya hijos, no hay derechos, en eso soy radical.
> Y por otro lado, te has vuelto a precipitar. Lo que digo *no* es lo
>que criticas sino que yo estoy seguro que unos ni?os educados por
>gayses no ser?an hom?fobos. ?Parece l?gico, ?no?
no, no es logico no, por esa regla de 3 unos niños educadospor
heterosexuales seran heterosexuales.
Yo no se que llamas tu a homofobia, para ti todo el mundo que no opina
como tu en este tema es homofobo, asi que vas dao; 190 paises de la
ono son homofobos. ESPAÑA es el pais mas listo de la clase, son todos
intolerantes y homofobos...dando lecciones de moral como siempre...
>> Al igual que estar en contra que los solteros o los trios o las
>> comunas adopten en igualdad de condiciones no es ser antisoltero,
>> antitrio o anticomuna. Cuestion de logica pura.
>>
> Rara "l?gica" la suya mister Euler. Si su tocayo hubiera usado la
>misma, extra?as matem?ticas tendr?amos.
>
> Porque para m? est? claro que si crees que unos son mejores que
>otros para ciertas cosas, no opinas muy bien de esos otros que
>digamos. Yo no tengo esos prejuicios y s?lo me importa la felicidad de
>los ni?os. Y si esta se logro con una familia gays, una tr?ada
>(m?sica de Crosby, voz de Grace Slick ;-), o una comuna, pues que as?
>sea. Te repito, no me importa lo que t? u otros crean sino s?lo la
>felicidad y el bienestar de los ni?os. ?sta es mi prioridad.
tu vives en un mundo de ilusion y fantasia. EL problema es que a la
hora de la verdad hay que legislar, y cuando se legisla se ponen unos
limites porque sino esto se desmadra, dentro de los limites se ponen
unos baremos yo no soy quien los hace; preguntale a tu amado zapatero
porque los solteros no adoptan como las parejas, solo les dan los
hijos mayores o con problemas.
Ahora me estas diciendo que las comunas adopten como las parejas?
>> >Porque no quiero que salgan
>> >ni hom?fobos ni racistas ni fundamentalistas ni nada por el estilo. Su
>> >orientaci?n sensual no me importa, que sean buenas personas s?.
>>
>> Seguro que si tu hija de 18 a?os llega un dia y te dice que quiere ser
>> cortesana y vivir en comuna de orgias y fiestas, tu le darias una
>> palmadita en la espalda, estoy totalmente seguro que si otro dia te
>> viene y te dice que le gusta la zoofilia y la necrofilia le darias
>> otra palmadita, de eso, s? estoy seguro.
>
> No, la palmadita en la espalda te la doy a ti por exhibir de manera
>tan descarada tus prejuicios e intolerancia hacia lo que te es ajeno y
>no entiendes. Te has lucido, shav?. Gracias por reforzar mi idea que
>tengo que mantener mi descendencia lejos de gente con tus tipos de
>creencias y prejuicios.
no, no entiendo como alguien puede dar una palmadita a su hija si
quiere ser cortesana, no, no lo entiendo.
>> NO CONFUNDAS
>
> Y t? deja de CHILLAR de una vez, so corralero, que pareces una
>verdulera (con perd?n a las verduleras). Aprende a tranquilizarte un
>poco, shav?.
y van...oye cansas con lo de los chillidos, con decirlo una vez sobra.
>> gustos o filias personales con discriminaciones.
>
> Me recuerdas un testi que conoc? cuando viv? en USAm?rica. ?l no
>era racista, no se?or. Pero, esto s?, *no* le *gustaban* los jovenlandeses.
>Pero no era racista, no, esto nunca... ?l no discriminaba los jovenlandeses
>a pesar de que no les gustaban. No se?or. Pero, esto s?, los jovenlandeses
>se ten?an que mantener en "su sitio". Como los gayses. Los
>jovenlandeses no pod?an casarse con un blanca porque no es natural de la
>misma manera que no es natural que los gayses se casen y tengan
>o adopten ni?os... T? mismo...
yo no me opongo a que se casen ni a que adopten; pero de verdad te
digo si mi hijo me viene y me dice que es gays me pondria triste
aunque solo sea por el hecho que no tendre nietos, o casi imposible
que los tenga, o en el mejor caso, mis nietos no tendran madre...
Lo digo y si eso me convierte en homofobo pues que asi sea; no me
gustaria que mis hijos fueran gayses. no por eso soy
antihomosexual. Al igual que no me gustaria que fueran pobres, que no
estudiaran, etc etc etc
>> Eso es
>> muy diferente, yo por ejemplo no me gustaria que mi hija saliera con
>> un tipo 50 a?os mayor que ella. Pero eso no quiere decir que yo
>> discrimine a los viejos...
>>
> Si t? lo dices...
>
> Pero lo que est? claro es que si ella est? enamorada, est?s
>poniendo tus creencias y prejuicios antes de su felicidad. Y esto *yo*
>no lo har?a nunca.
ja! que falso, osea tu hija de 18 años te trae a casa su novio de 68 y
tu estarias tan tranquilo???? hay que ver hasta que absurdos llegamos
para no admitir lo evidente...
no te creo asi de simple, llegamos a un punto en que estoy hablando
con alguien que me dice cosas que no me las creo. Ojo, leeme bien, yo
no digo que te vayas a interponer por todos los medios, sino que lo
que digo es que al menos te disgustarias un poco...
haz la preguntita a todos los padres que conozcas a ver que te
dicen...
Imagina que te viene con un novio del opus dei; ya veras como eso te
duele mas verdad? o con un taliban...
>> >Cuestion de prioridades y evidentemente las m?as no son las mismas que
>> >las tuyas.
>>
>> las mias es ser feliz y que no me cuenten historias.
>>
> Ya, prefieres taparte los o?dos y los ojos a las opiniones ajenas
>con tal de seguir manteniendo tus creencias sobre lo que piensan y
>opinan los dem?s. Pero lo siento, yo seguir? estando all? aunque no me
>veas ni me escuches.
taparme los oidos? si llevo años discutiendo de todo con todo el
mundo...que chorradas dices..
> Y en cuanto a ser feliz, yo tambi?n. Pero t? tendr?as que pensar en
>tus hijos (si es que los tienes o los llegas a tener) tambi?n y
>anteponer su felicidad a tus creencias y prejuicios. En fin, t?
>mismo...
mis hijos haran lo que les de la gana; eso no quiere decir que les
dare una palmadita en la espalda si se van de pilinguis, se emborrachan o
se drojan por decir algo, intentare con ayuda de su madre, darles la
mejor educacion posible, pero una nunca puede controlar todo, y menos
decir que esta contento pase lo que pase, eso es un absurdo...
>> > Te lo crees si tu mente te lo permite, me da igual porque s? que
>> >pienso lo correcto, lo mejor para mis hijos.
>>
>> pobres hijos...
>>
> Quiz? sean pobres porque no les he educado para que su meta en la
>vida sea ser los m?s ricos del cementerio. Pero por lo menos ser?n
>mejores personas y m?s felices que los tuyos porque yo no antepongo
>mis creencias y prejuicios a su felicidad y bienestar.
todo padre inculca a sus hijos en mayor o menor medida sus creencias;
es su obligacion como padre, es la obligacion de los padres educar a
los hijos, cuando les eduques les diras que el aborto esta muy bien,
que bush y los israelies son los peores, que Chomsky es el mejor
pensador, que la pena de muerte esta muy mal, y que lo mejor es usar
el preservativo, y sabes que; HARAS MUY BIEN...
salud
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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
ni sepas que existan mejores maneras