Re: El 54% de los espa?oles est? a favor de la adopci?n por parte de parejas gays
Euler <nospame@hotmail.com> wrote in message news:<l2s5d15dse6tbjbu37gca0p8qrnjr200hl@4ax.com>...
> >> [snip]
> >> Y NO ME CREO; QUE EXISTA ni una persona en este foro que diga que le
> >> daria exactamente igual que sus hijos los adopten 2 hombres gays, a
> >> una padre y una madre; NO ME LO CREO...
> >> Y NO ME LO CREO
> >>
> >
> > Es l?gico que no lo creas ya que no encaja con tus creencias y
> >s?lo ves el mundo a trav?s de ?stas.
>
> tu prefieres que tus hilos los adopten 2 hombres a 2 mujeres? 3
> hombres? 3 mujeres? dime en que cifra te paras y me explicas por qu?.
> Dime que prefieres 2 padres a padre y madre. DIMELO
No CHILLES shav?. Es grosero, maleducado y las may?sculas tienen un
p?simo interfaz de usuario ya que cuestan mucho m?s trabajo de leer
que las min?sculas. Muestra un poco de respeto para tus
contertulianos. Y si quieres recalcar algo, para esto est?n las
*negritas* o el _subrayado_.
Y luego intenta no precipitarte y leer cuidadosamente lo que te
escriben antes de contestar "? c?t? de la plaque". ?D?nde he dicho yo
que preferir?a que a mis hijos les adoptaran 2 hombres o 2 mujeres?
Vuelve a leerme con cuidado esta vez y ver?s que *no* lo digo. Y no lo
digo porque _me_da_igual_ que es lo que t? afirmabas que era
imposible.
Lo que *s?* prefiero es que les adopten una familia gays a
que lo hagan unos de ?stos que se oponen al matrimonio gays
precisamente. Porque para m? es importante que sean educado en
libertad y tolerancia y esto es mucho m?s probable con una pareja
gays, que ha tenido que sufrir por la intolerancia, que con unos
que hacen de la intolerancia su bandera.
Recapitulando por si no te has enterado. _Me_da_igual_ el n?mero,
g?nero y orientaci?n sensual y *prefiero* una pareja gays a
cualquier autonombrado "defensor de la familia". ?Ya lo tienes claro?
> piensalo bien primero.
Yo suelo pensar muy mucho lo que digo y escribo as? que ?porqu? lo
dices? ?Porque t? no lo haces? Pues no creas que somos todos
iguales...
> NO ME DIGAS
Mira muchachito, por mucho que me CHILLES te dir? lo que *yo*
quiera y no lo que t? quieras. Faltar?a m?s...
> Que prefieres a 2 padres que un padre y madre homofobo o
> creyente.
Lo de creyente me da igual mientras sea buena persona y tolerante.
O sea nada de fundamentalistas pero los creyentes per se no me
preocupan, aunque evidentemente prefiero los libres pensadores.
> TE DIGO una pareja exactamente igual en sus creencias EN
> TODO ABSOLUTAMENTE TODO excepto que uno es padre madre el otro 2
> padres.
>
Jo? con el CHILLER?O...
Un poco de compostura, hombre, que das dolor de cabeza...
Ya te lo he explicado m?s arriba: te has precipitado y est?s
argumentando con un espantap?jaros, no conmigo.
Por si no te ha quedado claro te lo repito.
_Me_da_igual_ el n?mero, g?nero y orientaci?n sensual.
*Prefiero* una familia gays a los que se oponen al matrimonio
gays y todo tipo de intolerantes, fundamentalistas, puritanos y
similares.
?Claro ahora?
>
> >Pero es un grave error, un
> >error t?pico de los fundamentalistas, el creer que todos tienen que
> >compartir sus mismas creencias y perjuicios.
>
> Yo lo creo por lo menos en un amplisimo porcentaje;
Pues yo creo que te equivocas. Creo que a la mayor?a le importa m?s
que sean buenas personas a otras cosas como su g?nero o su orientaci?n
sensual. Y es l?gico porque a un padre normal lo que m?s le importa es
la felicidad de sus hijos. ?A ti no?
> cuando digo que no
> me creo que nadie del foro tal tal tal, bla bla bla, lo digo en
> amplisimo porcentaje, por decirte un 90%.
Y es l?gico que *creas* que es as? ya que es lo que encaja con tus
creencias. Pero ya te repito que la gente es mucho m?s diversa de lo
que crees y no opinamos todos como t?. Necesitas ver mundo y conocer a
gente diferente.
> Es como decir que prefieres que te adopten ricos o pobres; por decir
> ricos no quiere decir que discrimines a los pobres...
>
No compares peras con tornillos porque no tienen nada que ver.
Aunque, ya puestos, no estoy tan seguro de lo que preferir?a.
Porque hay que tener en cuenta lo de si son ricos porque son hijos de
fruta o son me gusta la fruta porque son ricos ;-) Iron?as aparte no s? si
es tan bueno que sean educados por ricachones no s?lo por lo anterior.
Me gusta que mis hijos no sean hijos de pap?, caprichosos, malcriados
y "g?t?s".
> >Cuando vivas un poco m?s
> >y conozcas un poco m?s el mundo y la gente, comprender?s lo que te
> >digo.
>
> una cosa te digo segura, he convivido con mucha mas gente que tu, a
> eso no me ganas (mas de 10 a?os compartiendo piso);
X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Primero resulta de lo m?s divertido que creas que compartir piso
equivale a conocer la gente y el mundo. Tienes que dejar de ver
"Friends"...
X-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Y luego tendr?as que aprender a hacer tus deberes antes de hacer
suposiciones sobre tus contertulianos. Especialmente cuando es alguien
tan bocaza como yo que no tiene reparos en contar su vida y batallitas
a to di?. Porque no s?lo he compartido piso durante a?os sino que, ya
casado, he acogido en mi casa muchos que no ten?an los medios para que
puedan seguir estudiando, etc. Esto sin contar todos los pa?ses donde
he vivido, las culturas a las que he pertenecido, etc.
> muchos a?os con
> gente diferente(los alquileres eran por habitaciones asi que hazte una
> idea); y creeme, el 90% amplio no opinan en nada como yo,
?No?
Entonces te contradices porque un poco antes afirmas que los que
opinan como t? son el 90%. ?En qu? quedamos?
?Opinan el 90% como t? o el 90% *no* opinan como t??
Acl?rate muchachote.
> asi que no presumas conocerme.
>
Al contrario de lo que haces, no presumo conocerte pero s? he hecho
mis deberes. Si los hubieras hecho te habr?as dado cuenta que soy
bastante mayor que t?, he vivido en ambientes, pa?ses, continentes,
sociedades y situaciones mucho m?s variadas que t?, etc. Haz tus
deberes. Consulta las D?jaNews, los archivos de Fido, etc.
>
> >La gente es mucho m?s diversa y tolerante de lo que crees y lo
> >que a ti te parece aberrante, para otros es muy normal y humano.
>
> Yo no he dicho que me parezca aberrante; una preferencia nunca es
> aberrante; que yo prefiera pp y mm a pp,pp no es aberrante.
>
No he dicho esto nunca.
Pero t? s? que pareces creer que es, sino aberrante, por lo menos
malo que una familia gays tenga o adopte hijos. Yo no.
> > Como ateo no creo y lo que s? es justo lo contrario de lo que
> >crees. Supongo que tu limitada visi?n del mundo viene de que te mueves
> >en un c?rculo muy limitado donde todos comparten tus creencias.
>
> que creencias?
Hombre, sin ir m?s lejos tus creencias sobre la adopci?n de ni?os
por familias gayses por ejemplo. A pesar de que los estudios que
se han hecho sobre el tema demuestran que los hijos criados por
parejas gayses no tienen *nada* que envidiar a los criados por
parejas heterosexuales, t? sigues creyendo lo contrario.
> de que historias me estas hablando? que circulo?
Un c?rculo donde el 90% no aceptar?an que sus hijos fueran
adoptados por una familia gays por ejemplo. Este tipo de
opiniones dice mucho del c?rculo en que te mueves. En los que me muevo
yo las opiniones son mucho m?s diversas y ponderadas.
> que me importa un pimiento las creencias de nadie; eso me importa un
> comino, los catolicos, los ateos, o los del turbante, me importa un
> pimiento, alla cada cual con sus cuentos e historias.
>
Puedes decir lo que quieras ahora pero yo he estado ley?ndote y
cuando escribes expones unas creencias parecidas a las de un miembro
del Opus Dei. En todas las cuestiones que abordas, mantienes unas
posturas calcadas a las de los creyentes los m?s ortodoxos por no
decir otra cosa. Tus creencias sobre el uso de preservativos, el
aborto, los derechos de la mujer y de los gayses, la ense?anza
religiosa, la exhibici?n de s?mbolos religiosos y dem?s son t?picos de
un creyente rayando el fundamentalismo.
A lo mejor pretendes hacernos creer que el r?o no lleva agua aunque
suene y admito que existen algunos no-creyentes que mantienen
*algunas* posturas parecidas a las tuyas. Pero no todas. Ni el
Constantino estar?a de acuerdo con algunas de tus posturas...
>
> > Pero yo vivo en un ambiente muy diverso y conozco *mucha* gente que les da
> >exactamente igual que sus hijos les adopten una familia gays que
> >un hombre y una mujer.
>
> una cosa es decir, y otra hacer.
Hombre, yo suelo hacer lo que digo. Si t? no, es tu problema. Pero
no tendr?as que suponer que todos hacemos lo mismo.
> Una cosa es que algo no importe, y
> otra cosa es una preferencia.
> Por ejemplo, tu pque prefieres que te adopte un soltero o una pareja?
Repito (ya se est? haciendo pesao...):
_Me_da_igual_ el n?mero, g?nero y orientaci?n sensual, s?lo me
importa que sea(n) buenas personas.
?Capisci?
> eso quiere decir que eres antisoltero?
> NO!!! es una preferencia porque crees que con una pareja tu nivel
> general de felicidad, bienestar, etc, VA A SER MEJOR, por eso,
> EXACTAMENTE POR ESO los solteros aqui en espa?a y en cualquier pais
> del mundo no adoptan en igualdad de condiciones.
>
T?o, tienes que dejar de CHILLAR, ?hombre ya! Ten un poco de
respeto por los dem?s.
Ent?rate de una vez: alzar la voz no le da m?s m?rito a tus
palabras, s?lo molesta al personal.
>
> >Es m?s yo *prefiero* que sean adoptados por
> >unos padres gayses a que lo sean por una "familia" de ?stas que
> >se manifestaron en contra del matrimonio gays.
>
> Yo jamas he ido a ninguna manifestacion estupida, ni la de unos ni la
> de otros. Y menos cuando se hacen en contra de una ley o medida
> aprobada por un gobierno legitimo. Ademas cuando el pp llegue de nuevo
> al poder me juego mil millones a que no hara nada de lo que ahora
> protesta.
Hombre, por lo menos en esto estamos de acuerdo.
Y yo a?adir?a que para volver al poder tiene que rectificar sus
tiros porque hasta ahora la mayor?a de las cosas que hace y dice le
resta todav?a m?s votos.
> Ademas, yo no estoy en contra de que los gayses se casen, estoy
> en contra de que tengan los mismos beneficios que los matrimonios con
> hijos,
Ah, y ?qu? se hace con los hijos de los gayses?
?Se les arranca del cari?o de sus padres para que sean criados por
un hombre y una mujer porque t? *crees* que es mejor?
?O se esterilizan a las lesbianas para que no puedan tener hijos?
> pero no las parejas del mismo sesso, sino todas, no creo en los
> beneficios por casarse, solo en beneficios por tener hijos, que cada
> uno se case con quien quiera, pero para tener derechos extras
> (pension, preferencias fiscales, para vivienda etc) creo que lo que
> hay que tener es hijos, porque sin hijos no veo razon ninguna en
> premiar las relaciones afectivas.
Repito: ?qu? hacemos entonces con los hijos de los gayses?
?O simplemente pretendemos que no existen para intentar hacer
encajar la realidad con tus creencias?
Porque si fueras consistente con lo que acabas de escribir,
estar?as a favor de equiparar los matrimonios de gayses con
hijos con los matrimonios heterosexuales con hijos. ?Es as??
> Si un soltero paga y cotiza como un casado, encima un soltero pobre
> por ejemplo, por que el casado tiene derecho a dar la pension a su
> pareja? por que no el soltero puede hacerlo?
>
Hombre, all? estamos entrando en otro tema que puede ser
interesante pero ?sta es otra historia.
>
> > Lo prefiero un
> >mill?n de veces. Por lo menos si son educados por gayses yo
> >estar?a seguro que no ser?an hom?fobos.
>
> estar en contra de que los gayses adopten en igualdad de
> condciones no es ser homofobo.
Estar en contra del *matrimonio* (en este caso no estoy hablando de
adopci?n) gays es querer discriminar a ?stos y esto es
homofobia. Aqu? y en la China.
Y por otro lado, te has vuelto a precipitar. Lo que digo *no* es lo
que criticas sino que yo estoy seguro que unos ni?os educados por
gayses no ser?an hom?fobos. ?Parece l?gico, ?no?
> Al igual que estar en contra que los solteros o los trios o las
> comunas adopten en igualdad de condiciones no es ser antisoltero,
> antitrio o anticomuna. Cuestion de logica pura.
>
Rara "l?gica" la suya mister Euler. Si su tocayo hubiera usado la
misma, extra?as matem?ticas tendr?amos.
Porque para m? est? claro que si crees que unos son mejores que
otros para ciertas cosas, no opinas muy bien de esos otros que
digamos. Yo no tengo esos prejuicios y s?lo me importa la felicidad de
los ni?os. Y si esta se logro con una familia gays, una tr?ada
(m?sica de Crosby, voz de Grace Slick ;-), o una comuna, pues que as?
sea. Te repito, no me importa lo que t? u otros crean sino s?lo la
felicidad y el bienestar de los ni?os. ?sta es mi prioridad.
>
> >Porque no quiero que salgan
> >ni hom?fobos ni racistas ni fundamentalistas ni nada por el estilo. Su
> >orientaci?n sensual no me importa, que sean buenas personas s?.
>
> Seguro que si tu hija de 18 a?os llega un dia y te dice que quiere ser
> cortesana y vivir en comuna de orgias y fiestas, tu le darias una
> palmadita en la espalda, estoy totalmente seguro que si otro dia te
> viene y te dice que le gusta la zoofilia y la necrofilia le darias
> otra palmadita, de eso, s? estoy seguro.
No, la palmadita en la espalda te la doy a ti por exhibir de manera
tan descarada tus prejuicios e intolerancia hacia lo que te es ajeno y
no entiendes. Te has lucido, shav?. Gracias por reforzar mi idea que
tengo que mantener mi descendencia lejos de gente con tus tipos de
creencias y prejuicios.
> NO CONFUNDAS
Y t? deja de CHILLAR de una vez, so corralero, que pareces una
verdulera (con perd?n a las verduleras). Aprende a tranquilizarte un
poco, shav?.
> gustos o filias personales con discriminaciones.
Me recuerdas un testi que conoc? cuando viv? en USAm?rica. ?l no
era racista, no se?or. Pero, esto s?, *no* le *gustaban* los jovenlandeses.
Pero no era racista, no, esto nunca... ?l no discriminaba los jovenlandeses
a pesar de que no les gustaban. No se?or. Pero, esto s?, los jovenlandeses
se ten?an que mantener en "su sitio". Como los gayses. Los
jovenlandeses no pod?an casarse con un blanca porque no es natural de la
misma manera que no es natural que los gayses se casen y tengan
o adopten ni?os... T? mismo...
> Eso es
> muy diferente, yo por ejemplo no me gustaria que mi hija saliera con
> un tipo 50 a?os mayor que ella. Pero eso no quiere decir que yo
> discrimine a los viejos...
>
Si t? lo dices...
Pero lo que est? claro es que si ella est? enamorada, est?s
poniendo tus creencias y prejuicios antes de su felicidad. Y esto *yo*
no lo har?a nunca.
> >Cuestion de prioridades y evidentemente las m?as no son las mismas que
> >las tuyas.
>
> las mias es ser feliz y que no me cuenten historias.
>
Ya, prefieres taparte los o?dos y los ojos a las opiniones ajenas
con tal de seguir manteniendo tus creencias sobre lo que piensan y
opinan los dem?s. Pero lo siento, yo seguir? estando all? aunque no me
veas ni me escuches.
Y en cuanto a ser feliz, yo tambi?n. Pero t? tendr?as que pensar en
tus hijos (si es que los tienes o los llegas a tener) tambi?n y
anteponer su felicidad a tus creencias y prejuicios. En fin, t?
mismo...
> > Te lo crees si tu mente te lo permite, me da igual porque s? que
> >pienso lo correcto, lo mejor para mis hijos.
>
> pobres hijos...
>
Quiz? sean pobres porque no les he educado para que su meta en la
vida sea ser los m?s ricos del cementerio. Pero por lo menos ser?n
mejores personas y m?s felices que los tuyos porque yo no antepongo
mis creencias y prejuicios a su felicidad y bienestar.
Saludos.
--
El Guerrero del Interfaz
