Dudas en torno a las guerras del opio y el comercio del mismo.

SARC_borrado

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A ver si alguien puede arrojar algo de luz.


El opio lo producían los británicos en la India pero lo vendían a China donde llegó a ser un grave problema de salud pública.

¿Pero ese opio angloindio solo iba a parar a China? quiero decir ¿se vendía libremente también en la metrópoli y en otros países europeos? ¿había fumaderos de opio en el Londres victoriano o solo se lo vendían a China?
 

Dzerzhinski

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El opio se utilizó para equilibirar la balanza comercial britànica con China. Al introducirlo ( de forma ilegal) y ser adictivo su demanda creció i el flujo de plata empezó a ser beneficiosos para el Imperio. En inglaterra creo que estaba prohibido...pero a america si que llegó
 
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8 Jul 2012
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A ver si alguien puede arrojar algo de luz.


El opio lo producían los británicos en la India pero lo vendían a China donde llegó a ser un grave problema de salud pública.

¿Pero ese opio angloindio solo iba a parar a China? quiero decir ¿se vendía libremente también en la metrópoli y en otros países europeos? ¿había fumaderos de opio en el Londres victoriano o solo se lo vendían a China?
¿No sabes tú lo que es el laúdano?

Láudano - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Redbull Vol. II

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A ver si alguien puede arrojar algo de luz.


El opio lo producían los británicos en la India pero lo vendían a China donde llegó a ser un grave problema de salud pública.

¿Pero ese opio angloindio solo iba a parar a China? quiero decir ¿se vendía libremente también en la metrópoli y en otros países europeos? ¿había fumaderos de opio en el Londres victoriano o solo se lo vendían a China?

Por supuesto que el opio estaba prohibido en Inglaterra.

Pero existe una categoría de extranjeros malhechores que fabrican opio y lo traen a nuestro país para venderlo, incitando a los necios a destruirse a sí mismos, simplemente con el fin de sacar provecho. (...)ahora el vicio se ha extendido por todas partes y el veneno va penetrando cada vez más profundamente (...) Por este motivo, hemos decidido castigar con penas muy severas a los mercaderes y a los fumadores de opio, con el fin de poner término definitivamente a la propagación de este vicio.(...) Todo opio que se descubre en China se echa en aceite hirviendo y se destruye. En lo sucesivo, todo barco extranjero que llegue con opio a bordo será incendiado (...) Lin Hse Tsu. Carta a la reina Victoria. 1839.5
 

FULANITODETALYCUAL

Será en Octubre
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Y por esas guerras fue por las que JApon decio no seguir los pasos de china y se"occidentalizo"por decirlo asi
 

Hic Svnt Leones

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El opio se vendía libremente en el RU hasta que en 1868 paso a venderse sólo en farmacias. No es hasta 1920 que hay una prohibición de drojas. Pero el opio consumido en Europa se cultivaba en el mediterráneo y era de muy superior contenido en principios activos al opio indio, que sólo se vendía en Oriente.

En Europa no se fumaba porque es una forma de consumo poco eficiente, el láudano era el medio habitual, junto con con los polvos de Dover y productos similares. Hasta 1977 podías comprar láudano en cualquier farmacia española, aún tengo algún frasco por casa.

El consumo per capita de opio y el número de usuarios era infinitamente mayor en Europa y América que en China. Goya, Coleridge o Poe tomaban diariamente dosis que podrían dar de baja de la suscripción de la vida a 30 personas que nunca hubieran tomado opio. Además, el opio indio era y es de mucha peor calidad que el tebaico, el propio del Mediterráneo, su lugar de origen. Ya los egipcios consumían opio. El emperador Marco Aurelio tomaba opio. Thomas Jefferson tomaba opio. Lord Nelson, Chopin, Dickens, la lista es interminable

En 1906, cuando el opio era legal en China, el censo oficial señalaba la existencia de sólo 3 millones de usuarios (ni siquiera adictos) sobre una población de 416 millones. Cifras plenamente coherentes con las importaciones y la producción local. no es un problema social devastador. Lo cual demuele hasta los cimientos las fantasías de toda China drojada y a merced del imperialismo. No había opio suficiente en el mundo para drojar a 100 millones de personas.

Respecto a los problemas de China en toda la segunda mitad del XIX, empezando por la Revuleta Taiping, resultado de la tiranía, decadencia y corrupción Qing, y no de ninguna crisis del opio.

Escohotado explica todas estas cosas en detalle en su Historia general de las drojas, que puede encontrarse sin dificultad en pdf por Internec.




Según el historiador más moderado, «había 180 millones de opiómanos en China»; otro afirma que «la adicción afligía a una tercera parte de la población», y otro que «en 1878 prácticamente la totalidad del pueblo chino era opiómana».

Centrándonos en el moderado Brau, su cálculo de 180 millones de adictos se basa explícitamente en los datos de importación correspondientes a 1880, que estima —como prácticamente los demás historiadores occidentales— en 100.000 cajas. Cien mil cajas de 68 kilos suponen la muy respetable cantidad de seis mil ochocientas toneladas de opio. Pero ninguno de los que vinculan esos casi siete millones de kilos de droja con unos doscientos millones de adictos parece considerar que para ser adicto a ese fármaco es preciso administrarse cierta cantidad del mismo.

(...)

Para que los 180 millones de adictos chinos mencionados por Brau pudiesen no desintoxicarse inmediatamente, por simple falta de producto, habrían necesitado en vez de cien mil cajas cuatro o seis millones de ellas, esto es, algo más de 250 millones de kilos, cifra docenas de veces superior a toda la producción del planeta entonces y ahora. Dicho de otro modo, si esos imaginarios ciento ochenta millones de chinos se repartieran las cien mil cajas efectivamente importadas, cada adicto tocaría a 0,26 gramos de opio al día, dosis carente de psicoactividad no ya para un adulto, sino para un niño de cinco años. Con el mismo argumento, podríamos pretender que alguien ha llegado a hacerse alcohólico bebiendo al día de vino lo que cabe en un dedal de costura, o en un tapón de botella.

Siendo seguro el dato de las cien mil cajas en 1880, y considerando que por el fenómeno de tolerancia un opiómano tiende a aumentar progresivamente su dosis para lograr el mismo efecto, el número de chinos mantenido en la opiomanía no pudo exceder en mucho los dos millones (0,5 por 100 de la población en esa época), si es que llegó a tanto, pues de la cantidad total debe detraerse una parte considerable para usuarios esporádicos y empleo terapéutico en sentido estricto. Sin embargo, como una bola de nieve que al deslizarse va creciendo, la exageración de Brau parece insuficiente a la mayoría de los cronistas posteriores, y en 1969 vemos, por ejemplo, a la primera autoridad oficial española decir que «los adictos eran 400 millones». En tal caso, les bastaba realmente con muy poco producto, algo así como lo equivalente a medio dedal de costura para sostener un agudo alcoholismo.

Incongruencias tan gigantescas no han sido apoyadas nunca por los propios historiadores chinos, ni por las declaraciones oficiales de su Gobierno, que en 1906 —cuando el consumo y la venta de opio son legales— calcula que hay 2.700.000 de usuarios «regulares». Es de todo punto incomprensible que medio siglo después de cesar la prohibición existan 397.300.000 menos adictos que mientras estaba vigente. Pero es posible —e incluso muy probable— que en el período álgido de la prohibición, y en las décadas inmediatamente ulteriores, hubiese tantos adictos o hasta bastantes más que en 1906.

Estos datos son incómodos para la idea convencional sobre China y su problema con el opio. Por eso mismo se descartan simplemente. Queda en pie, sin embargo, que cualquier cronista con pretensiones de objetividad podía haber relacionado las magnitudes del contrabando (conocidas por fuentes chinas e inglesas) con la población del país, obteniendo así la cantidad circulante aproximada. Resulta imposible que más de dos o tres millones de personas obtuvieran los cinco o seis gramos diarios que permiten sostener un hábito de tipo leve. Los doscientos o cuatrocientos millones de opiómanos restantes son tan imaginarios como unicornios o centauros. Pero han llegado a constituir un objeto de fe, y así se perpetúan.
 
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Don Meliton

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El consumo de los opiaceos se regula en Inglaterra en 1868, justo cuando comienza con fuerza su trafico en China.

No antes, esto se debe a que el comercio es anecdotico y es solo con la creacion de redes de tal comercio cuando dicho producto comienza a llegar a la metropoli.

Curiosamente, en un delicioso ejemplo de hipocresia anglo, mientras se obliga a China a permitir la entrada de opio en sus fronteras a canyonazos, en la Inglaterra victoriana se pinta la droja como proveniente de China, eligiendose pintoresco nombre para su consumo "perseguir el dragon" y pintando al traficante como un chino con coleta que en su guarida en Limehouse pervierte a jovenes virginales y arruina el porvenir de muchachos de brillante futuro.

Esta imagen es el germen de Fumanchu.

La realidad es otra, ya que el opio nunca fue de consumo habitual en China y desde luego, nunca fumado.

Lo basico, Inglaterra SI persigue su consumo en la metropoli, mientras se hace rica con su trafico fuera de la misma.
 

Hic Svnt Leones

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El consumo de los opiaceos se regula en Inglaterra en 1868, justo cuando comienza con fuerza su trafico en China.

No antes, esto se debe a que el comercio es anecdotico y es solo con la creacion de redes de tal comercio cuando dicho producto comienza a llegar a la metropoli.

Curiosamente, en un delicioso ejemplo de hipocresia anglo, mientras se obliga a China a permitir la entrada de opio en sus fronteras a canyonazos, en la Inglaterra victoriana se pinta la droja como proveniente de China, eligiendose pintoresco nombre para su consumo "perseguir el dragon" y pintando al traficante como un chino con coleta que en su guarida en Limehouse pervierte a jovenes virginales y arruina el porvenir de muchachos de brillante futuro.

Esta imagen es el germen de Fumanchu.

La realidad es otra, ya que el opio nunca fue de consumo habitual en China y desde luego, nunca fumado.

Lo basico, Inglaterra SI persigue su consumo en la metropoli, mientras se hace rica con su trafico fuera de la misma.
La primera guerra del opio empezó en 1839, casi 30 años antes de la primera regulación de la venta del opio en el RU (venta exclusiva en farmacias), y 80 años antes de la prohibición de la venta libre. :roto2:

El opio se empleaba en China desde que lo introdujeron los árabes en el s. IX, y se fumaba desde el siglo XVII. La costumbre de fumar opio es exclusiva de China, y ajena a la tradición europea (láudano, polvos).

¿Otros consumidores regulares de opio célebres en el RU? Robert Clive, conquistador de la India, Percy Shelley, Bram Stoker, Lord Byron, Thomas De Quincey, la princesa Helena, hija de la reina Victoria. Hasta es probable que la propia Victoria, aunque sólo se documenta explícitamente su afición al cloroformo. Consumidores no regulares la práctica totalidad de la población, era más barato que el alcohol.



 

Mary Celeste

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Sherlock era más aficionado a la coca, pero es cierto que se metía en los fumaderos a investigar.
 

JuanLacambra

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Sherlock era un personaje de ficción y este subforo un poco más serio que el forocoches en el que se ha convertido éste nuestro foro.
 

Hic Svnt Leones

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Algún fumadero había por exotismo y marineros aficionados a ello en China, pero como se consumía opio en Europa era fundamentalmente como láudano...
 

Redbull Vol. II

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Algún fumadero había por exotismo y marineros aficionados a ello en China, pero como se consumía opio en Europa era fundamentalmente como láudano...
El opio era ilegal en Inglaterra, lo que no quiere decir que no existiese, del mismo modo que la ilegal heroina existe en nuestros dias.

El laudano se suponia que tenia ciertas propiedades medicas como analgesico, del mismo modo que todavia se usan opiaceos hoy en medicina.
 

Hic Svnt Leones

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El opio era ilegal en Inglaterra, lo que no quiere decir que no existiese, del mismo modo que la ilegal heroina existe en nuestros dias.

El laudano se suponia que tenia ciertas propiedades medicas como analgesico, del mismo modo que todavia se usan opiaceos hoy en medicina.
De prohibido nada, ya te he dicho que se podía comprar libremente en cualquier tienda hasta 1868, 30 años después de la primera guerra del opio, y en farmacia desde esa fecha hasta 1920. El consumo de opio en Europa era muy superior al de China. :roto2:

El láudano se supone que era medicamento pero se consumía de modo recreativo, igual que el opio fumado en China, que, lejos de ser una actividad sórdida, era propia de gente bien y tenía todo un ritual.